Противотуманки - Страница 2

Ромарио Агро · 20.03.2009, 08:48 (11:48)

Цитата:

Aleks1970

Единственный минус низко на бампере сидят, можно легко лишиться данного дивайса.

это точно, одну уже расколотил....

PFLEX · 20.03.2009, 10:39 (09:39)

Цитата:

KocT9 2.5 TDI

Есть ли толк от сабжа если стоит биксенон....
есть ли видимое преимущество??

Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,

как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$.

Олег74 · 21.03.2009, 08:56 (10:26)

Цитата:

голубой металлик

Со всего маху залетел в снег по нижнюю кромку номерного знака (аж выдавило решётку воздухозаборника)

, как ни странно противотуманки даже не пискнули

.
Крепко сделано.

Тоже выдавливал снегом решетку воздухозаборника а туманки целые

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Цитата:

Алексей Буров

Пардон, я тут в другой ветке спрашивал, но ответа толкового небыло,- менял ли кто лампы в ПТФ на лампы другого свечения(не ксенон). Штатные уж сильно желтым горят. Как-то с биксеномом вместе не катит.Иль в этом деле есть нюанс какой.
P/S/.Светодиоды от S6 не предлагайте

Я поменял.Блоки с обманками бери!Блоки крепи не только на двусторонний скотч но и на монтажные пластины(никогда нетлетят)

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Цитата:

PFLEX

Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,

как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$.

Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно

IVit · 21.03.2009, 10:27 (12:27)

Цитата:

roman_77

это точно, одну уже расколотил....

Можно забронировать пленкой. Цена вопроса 600р. дешевле чем новая противотуманка.

PFLEX · 21.03.2009, 11:49 (10:49)

Олег 74 Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно[/QUOTE]

..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят

morrison · 21.03.2009, 11:59 (10:59)

Цитата:

KocT9 2.5 TDI

Есть ли толк от сабжа если стоит биксенон....
есть ли видимое преимущество??

Единственное когда они мне пригодились - в сильный буран на неосвещенной трассе. С ближним ехать было невозможно - стена отраженного от снежинок света. Ездить с включенными ПТФ не комильфо и моветон , а ксенон в ПТФ так тут к меня вообще нет приличных слов.

Олег74 · 21.03.2009, 14:30 (16:00)

Цитата:

PFLEX

Олег 74 Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно

..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят

[/QUOTE]

4300 кельвино в фарах и 4300 кельвинов в ПТФ.Ксенон XenTech пр-во США.Я считаю что это не китай или по вашему все что не в германии сделано то китай?

PFLEX · 21.03.2009, 17:36 (16:36)

Цитата:

Олег74

..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят

4300 кельвино в фарах и 4300 кельвинов в ПТФ.Ксенон XenTech пр-во США.Я считаю что это не китай или по вашему все что не в германии сделано то китай?[/QUOTE]

У меня стоит тоже 4300к но я не замечал что видимость хуже в дождь, вот то что поле и мощность освещения выше в разы по сравнению с обычными птф,это точно...

а если хочется более выраженной противотумманости и противодождливости , нужно ставить 3000к или ниже....но это уже

Ромарио Агро · 21.03.2009, 18:35 (21:35)

Цитата:

PFLEX

..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят

нет такого термина , есть термин Цветовая температура. И не когда галоген не сравниться с качественным ксеноном. В галогенных лампах температура за счет цвета стекла цоколя. Максимум что удалось добиться по температуре галогена это японский raybrig 4300K.

PFLEX · 21.03.2009, 19:35 (18:35)

Цитата:

roman_77

нет такого термина , есть термин Цветовая температура. И не когда галоген не сравниться с качественным ксеноном. В галогенных лампах температура за счет цвета стекла цоколя. Максимум что удалось добиться по температуре галогена это японский raybrig 4300K.

...я этого не переживу

....

Ромарио Агро · 21.03.2009, 19:47 (22:47)

ты? переживешь! у тебя на автарке БЕЗ СТРАХА!

Олег74 · 22.03.2009, 06:32 (08:02)

Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе

Aleks1970 · 22.03.2009, 06:47 (09:47)

Цитата:

Олег74

Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе

Почитай

Буцефал · 22.03.2009, 08:26 (08:26)

Цитата:

Олег74

Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе

Ставил Филипс. Проблем нет.

Vadim43 · 28.03.2009, 12:03 (12:03)

Z Я потивотуманки включаю только в сумерки или когда надо быстро куда то проехать, чтоб замечали быстрее

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Блоки с обманками не всегда срабатывают, лучше всять отдельно обманки я на митьке брал, все гут, только в ближний в птф пока не менял.

dima_sh · 28.03.2009, 14:04 (13:04)

Цитата:

PFLEX

Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,

как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$.

А я на свой БОБЫК, ну всмысле Прадо, поставил ксенон и в фары и в противотуманки! Поставил карейский Инфолайт! Цена вопроса ксенона в противотуманки 90 баксов, а би-ксенона в фары 220 баксов! да, еще с таким включеным светом езжу всегда!!!
Фото053.jpg

З.Ы. Такой же стоит и в Авенсесе, отказов 0! От сюда вопрос, зачем платить больше??????

Cactus · 28.03.2009, 14:23 (13:23)

dima_sh, прости, а где забота о водителях встречных машин?
Раздражает при езде ночью по трассе подобный ксенон. Слепит жуть.

Как по мне, так лучше уж с галогенками чем с незаводским "ксеноном". И вобще, незаводской ксенон запретил бы на гос.уровне, как это сделано в цивилизованых странах.

К тому же во многих европейских странах довольно не маленькие штрафы за неправильное использование противотуманок. Противотуманки должны включаться только в условиях плохой видимости, дабы не слепить встречных водителей.

Давайте, друзья, не будем эгоистами, и будем беречь глаза и зрение других водителей.

Vadim43 · 28.03.2009, 16:33 (16:33)

Противотуманки тоже настраиваються, если они настроены правильно то даже с ксеноном не слепят, а если нет то всяко слепят. у мя на X-tail есть винтик настройки, а на туре не заю( не смотрел.

Добавлено через 5 минут 8 секунд
Больше всего слепят девятки, десятки, волги и т.п. у кого стекла в фарах с рефлением, а если стекло гладкое то оно свет не рассеивает и не слепит

Serega_29rus · 28.03.2009, 17:04 (17:04)

Ночью попалась на встречу камри, свет у нее ксенон (фары, туманки) и жутко яркий и хорошо освещает дорогу!!!

Но она вообще не слепит!!!!!!

Всем бы такой ксенон!

dima_sh · 28.03.2009, 17:06 (16:06)

Цитата:

Cactus

dima_sh, прости, а где забота о водителях встречных машин?
Раздражает при езде ночью по трассе подобный ксенон. Слепит жуть.

Как по мне, так лучше уж с галогенками чем с незаводским "ксеноном". И вобще, незаводской ксенон запретил бы на гос.уровне, как это сделано в цивилизованых странах.

К тому же во многих европейских странах довольно не маленькие штрафы за неправильное использование противотуманок. Противотуманки должны включаться только в условиях плохой видимости, дабы не слепить встречных водителей.

Давайте, друзья, не будем эгоистами, и будем беречь глаза и зрение других водителей.

А что за бред

! Чем не заводской ксенон, отличается от заводского! Да и с чего ТЫ взял, что он слепит других водителей! Я устанавливаю и регулирую у ОД, чтоб все соответствовало ГОСТам и требованиям! Если свет задран, то и галогеновые лампы слепят! Так лучше запретить ввоз не сертефицированных авто вот там, твой заводской ксенон, светит как попало! А вообще, я сам за все установленное с завода, но на Прадо ксенона с завода НЕТ!

З.Ы. А по поводу противотуманок, так лучше пускай меня видят из далека, чем потом разбиратся, кто прав, кто виноват! А противотумануи слепить не могут, если правда они не светят в космос. Но правда, тогда это уже не противотуманки

!

20.03.2009, 10:39 (09:39)	#22
PFLEX Пользователь Город: Харьков Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 13 Изображений в галерее: 6 Репутация: 264	Цитата: KocT9 2.5 TDI Есть ли толк от сабжа если стоит биксенон.... есть ли видимое преимущество?? Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$.

21.03.2009, 08:56 (10:26)	#23
Олег74 Местный раздолбай Город: 4220км от МКАДа Регистрация: 17.05.2008 Сообщений: 2,388 Поблагодарил(а): 782 Благодарностей: 386 Репутация: 570	Цитата: голубой металлик Со всего маху залетел в снег по нижнюю кромку номерного знака (аж выдавило решётку воздухозаборника) , как ни странно противотуманки даже не пискнули . Крепко сделано. Тоже выдавливал снегом решетку воздухозаборника а туманки целые Добавлено через 3 минуты 4 секунды Цитата: Алексей Буров Пардон, я тут в другой ветке спрашивал, но ответа толкового небыло,- менял ли кто лампы в ПТФ на лампы другого свечения(не ксенон). Штатные уж сильно желтым горят. Как-то с биксеномом вместе не катит.Иль в этом деле есть нюанс какой. P/S/.Светодиоды от S6 не предлагайте Я поменял.Блоки с обманками бери!Блоки крепи не только на двусторонний скотч но и на монтажные пластины(никогда нетлетят) Добавлено через 1 минуту 31 секунду Цитата: PFLEX Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$. Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно
	Последний раз редактировалось Олег74; 21.03.2009 в 08:56. Причина: Добавлено сообщение

21.03.2009, 11:49 (10:49)	#25
PFLEX Пользователь Город: Харьков Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 13 Изображений в галерее: 6 Репутация: 264	Олег 74 Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно[/QUOTE] ..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят
	Последний раз редактировалось PFLEX; 21.03.2009 в 11:51. Причина: 11

21.03.2009, 14:30 (16:00)	#27
Олег74 Местный раздолбай Город: 4220км от МКАДа Регистрация: 17.05.2008 Сообщений: 2,388 Поблагодарил(а): 782 Благодарностей: 386 Репутация: 570	Цитата: PFLEX Олег 74 Минус есть у ксенона ,дорога мокрая-плохо видно ..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят[/QUOTE] 4300 кельвино в фарах и 4300 кельвинов в ПТФ.Ксенон XenTech пр-во США.Я считаю что это не китай или по вашему все что не в германии сделано то китай?

21.03.2009, 17:36 (16:36)	#28
PFLEX Пользователь Город: Харьков Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 13 Изображений в галерее: 6 Репутация: 264	Цитата: Олег74 ..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же световой "теплоты" как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят 4300 кельвино в фарах и 4300 кельвинов в ПТФ.Ксенон XenTech пр-во США.Я считаю что это не китай или по вашему все что не в германии сделано то китай?[/QUOTE] У меня стоит тоже 4300к но я не замечал что видимость хуже в дождь, вот то что поле и мощность освещения выше в разы по сравнению с обычными птф,это точно... а если хочется более выраженной противотумманости и противодождливости , нужно ставить 3000к или ниже....но это уже
	Последний раз редактировалось PFLEX; 21.03.2009 в 17:37. Причина: 11

20.03.2009, 08:48 (11:48)	#21
Ромарио Агро Мальчиш кибальчиш Город: Новосибирск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.10.2007 Сообщений: 2,919 Поблагодарил(а): 3,261 Благодарностей: 1,917 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3554	Цитата: Aleks1970 Единственный минус низко на бампере сидят, можно легко лишиться данного дивайса. это точно, одну уже расколотил....

21.03.2009, 10:27 (12:27)	#24
IVit Новенький Город: Башкортостан Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 44 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: roman_77 это точно, одну уже расколотил.... Можно забронировать пленкой. Цена вопроса 600р. дешевле чем новая противотуманка.

21.03.2009, 11:59 (10:59)	#26
morrison Местный Город: Мск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 616 Поблагодарил(а): 101 Благодарностей: 118 Репутация: 245	Цитата: KocT9 2.5 TDI Есть ли толк от сабжа если стоит биксенон.... есть ли видимое преимущество?? Единственное когда они мне пригодились - в сильный буран на неосвещенной трассе. С ближним ехать было невозможно - стена отраженного от снежинок света. Ездить с включенными ПТФ не комильфо и моветон , а ксенон в ПТФ так тут к меня вообще нет приличных слов.

21.03.2009, 18:35 (21:35)	#29
Ромарио Агро Мальчиш кибальчиш Город: Новосибирск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.10.2007 Сообщений: 2,919 Поблагодарил(а): 3,261 Благодарностей: 1,917 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3554	Цитата: PFLEX ..ничего подобного и близко, ставишь лампы такой же *световой "теплоты"* как и основной ксенони все ОК!, конечно если поставить фуфлыжный китайский ксенон синего как сварка цвета то и не на мокрой глаза повылазят нет такого термина , есть термин Цветовая температура. И не когда галоген не сравниться с качественным ксеноном. В галогенных лампах температура за счет цвета стекла цоколя. Максимум что удалось добиться по температуре галогена это японский raybrig 4300K.

21.03.2009, 19:35 (18:35)	#30
PFLEX Пользователь Город: Харьков Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 13 Изображений в галерее: 6 Репутация: 264	Цитата: roman_77 *нет такого термина* , есть термин Цветовая температура. И не когда галоген не сравниться с качественным ксеноном. В галогенных лампах температура за счет цвета стекла цоколя. Максимум что удалось добиться по температуре галогена это японский raybrig 4300K. ...я этого не переживу....

21.03.2009, 19:47 (22:47)	#31
Ромарио Агро Мальчиш кибальчиш Город: Новосибирск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.10.2007 Сообщений: 2,919 Поблагодарил(а): 3,261 Благодарностей: 1,917 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3554	ты? переживешь! у тебя на автарке БЕЗ СТРАХА!

22.03.2009, 06:32 (08:02)	#32
Олег74 Местный раздолбай Город: 4220км от МКАДа Регистрация: 17.05.2008 Сообщений: 2,388 Поблагодарил(а): 782 Благодарностей: 386 Репутация: 570	Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе

22.03.2009, 06:47 (09:47)	#33
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: Олег74 Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе Почитай

22.03.2009, 08:26 (08:26)	#34
Буцефал Бугровский Двукратный Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.10.2007 Сообщений: 2,564 Поблагодарил(а): 543 Благодарностей: 1,614 Изображений в галерее: 34 Репутация: 4933	Цитата: Олег74 Кто нибудь делал обманки на ксенон-ПТФ?Блоки задолбался, лампочка на панели горит.Какие запчати нужны ???Блоки с обманками,но по какой то причине когда отключаешь ПТФ на приборке загорается предупреждение о згоревшей лампе Ставил Филипс. Проблем нет.

28.03.2009, 12:03 (12:03)	#35
Vadim43 Новенький Город: Kirov Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 09.03.2009 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Z Я потивотуманки включаю только в сумерки или когда надо быстро куда то проехать, чтоб замечали быстрее Добавлено через 1 минуту 44 секунды Блоки с обманками не всегда срабатывают, лучше всять отдельно обманки я на митьке брал, все гут, только в ближний в птф пока не менял.
	Последний раз редактировалось Vadim43; 28.03.2009 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение

28.03.2009, 14:04 (13:04)	#36
dima_sh Бьющий тарелки Город: Харьков Регистрация: 31.05.2008 Сообщений: 3,132 Поблагодарил(а): 2,069 Благодарностей: 1,683 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2739	Цитата: PFLEX Конечно есть толк,а еще лутче и вних ксенон поставить,как я и сделал,разница по силе освещения очень большая(по сравнению с обычным светом в противотуманках)., цена вопроса 400$. А я на свой БОБЫК, ну всмысле Прадо, поставил ксенон и в фары и в противотуманки! Поставил карейский Инфолайт! Цена вопроса ксенона в противотуманки 90 баксов, а би-ксенона в фары 220 баксов! да, еще с таким включеным светом езжу всегда!!! Фото053.jpg З.Ы. Такой же стоит и в Авенсесе, отказов 0! От сюда вопрос, зачем платить больше??????

28.03.2009, 14:23 (13:23)	#37
Cactus Местный Город: Николаев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.10.2007 Сообщений: 344 Поблагодарил(а): 1,071 Благодарностей: 274 Изображений в галерее: 9 Репутация: 525	dima_sh, прости, а где забота о водителях встречных машин? Раздражает при езде ночью по трассе подобный ксенон. Слепит жуть. Как по мне, так лучше уж с галогенками чем с незаводским "ксеноном". И вобще, незаводской ксенон запретил бы на гос.уровне, как это сделано в цивилизованых странах. К тому же во многих европейских странах довольно не маленькие штрафы за неправильное использование противотуманок. Противотуманки должны включаться только в условиях плохой видимости, дабы не слепить встречных водителей. Давайте, друзья, не будем эгоистами, и будем беречь глаза и зрение других водителей.

28.03.2009, 16:33 (16:33)	#38
Vadim43 Новенький Город: Kirov Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 09.03.2009 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Противотуманки тоже настраиваються, если они настроены правильно то даже с ксеноном не слепят, а если нет то всяко слепят. у мя на X-tail есть винтик настройки, а на туре не заю( не смотрел. Добавлено через 5 минут 8 секунд Больше всего слепят девятки, десятки, волги и т.п. у кого стекла в фарах с рефлением, а если стекло гладкое то оно свет не рассеивает и не слепит
	Последний раз редактировалось Vadim43; 28.03.2009 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение

28.03.2009, 17:04 (17:04)	#39
Serega_29rus Бывалый Город: Архангельск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 11.12.2007 Сообщений: 1,620 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 361 Изображений в галерее: 19 Репутация: 590	Ночью попалась на встречу камри, свет у нее ксенон (фары, туманки) и жутко яркий и хорошо освещает дорогу!!! Но она вообще не слепит!!!!!! Всем бы такой ксенон!

28.03.2009, 17:06 (16:06)	#40
dima_sh Бьющий тарелки Город: Харьков Регистрация: 31.05.2008 Сообщений: 3,132 Поблагодарил(а): 2,069 Благодарностей: 1,683 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2739	Цитата: Cactus dima_sh, прости, а где забота о водителях встречных машин? Раздражает при езде ночью по трассе подобный ксенон. Слепит жуть. Как по мне, так лучше уж с галогенками чем с незаводским "ксеноном". И вобще, незаводской ксенон запретил бы на гос.уровне, как это сделано в цивилизованых странах. К тому же во многих европейских странах довольно не маленькие штрафы за неправильное использование противотуманок. Противотуманки должны включаться только в условиях плохой видимости, дабы не слепить встречных водителей. Давайте, друзья, не будем эгоистами, и будем беречь глаза и зрение других водителей. А что за бред! Чем не заводской ксенон, отличается от заводского! Да и с чего ТЫ взял, что он слепит других водителей! Я устанавливаю и регулирую у ОД, чтоб все соответствовало ГОСТам и требованиям! Если свет задран, то и галогеновые лампы слепят! Так лучше запретить ввоз не сертефицированных авто вот там, твой заводской ксенон, светит как попало! А вообще, я сам за все установленное с завода, но на Прадо ксенона с завода НЕТ! З.Ы. А по поводу противотуманок, так лучше пускай меня видят из далека, чем потом разбиратся, кто прав, кто виноват! А противотумануи слепить не могут, если правда они не светят в космос. Но правда, тогда это уже не противотуманки!