Касса взаимопомощи в нашем Клубе

[Роман@V6_TDI]

Честно говоря идея крайне сомнительная и вот по каким причинам:
1. Для ее (кассы) создания надо наделить одного лицо или группу лиц павами ее хранения.
2. Ответственность этого лица или группы лиц должна быть определена и зарегламентирована.
3. Выборы данного лица или группы лиц должны быть публичными или закрытыми, но выборами.
4. В виду сильной географической удаленности для каждого региона потребуется как минимум координатор-распорядитель.
5. В случае возникновения ряда случаев необходимости использования кассы в одно и то же время кто будет принимать решение о приоритетности
6. Какова процедура обращения и кто в праве эти решения принимать (необходимость и достаточность).
7. Можно еще множество вопросов задать и, поверьте мне, все они будут не в пользу идеи.

Мое сугубо личное мнение, как человека который и владеет подобными кассами и вообще распоряжается "чужими" средствами, единственно возможный и приемлемый вариант - адресные электронные переводы в поддержку того или иного человека.
При этом отправитель сам в праве решать участвовать или нет, сумму денег или личная помощь, анонимно или публично и т.д.
Расходование средств можно и регламентировать (в частности на поддержание Клуба, на клубные мероприятия, помощь нуждающимся, но как я оговорился это ОГОРМНАЯ и НЕБЛАГОДАРНАЯ работа)...

С уважением ко всем вместе и к каждому в частности,
Роман Мурашов

[XLSchwarz]

Роман, ну есть же море всяких Яндекс-денег, WebMonей и проч. Чем не методы? ИМХО во всех регионах можно пополнить такие кошельки.

[Марина]

адресно всегда готова помочь

[Гарик99]

чесс слово от Романа не ожидал!!! 1-Да причем тут прогматизм вааще эт клуб? или почему? ежели Клуб!...считаю ИМХО касса быть должна т.к. ни кто из уважаемых членов не может себе за раанее спланировать отпуск ,(Карелия,Белое море,Байкал,Низалежна и т.Д.),с возможными вариантами,а таковые бывают...уж поверьте(это как крайний случай) на этот случай чемодан с килобаксами тудЫЫ не попреш,вот тогда и возникнет вопросец...и шож,и кажеш,а в ответ................ТИШИНА! ...2- как все енто будет управлятьсо??? дело второе- есть полагаю комрады которые подскажуть в нуном направлении!А помощь ИМХО где бы чел из клуба не находился должна Быть!

[Lion]

Касса взаимопомощи была введена у нас еще в советские годы. Не ошибусь если это было примерно начало пятидесятых годов прошлого столетия. Как правило она эффективна была при небольшом количестве коллектива. Существовала она практически во всех слоях трудового населения: студенты, ИТР, военные, рабочие, строители и прочие. Суть ее заключалась чтобы в течении года каждый из членов коллектива получил существенную прибавку к отпускным или каким то планируемым дорогим приобретениям.
В нашем случае, я полностью солидарен с Сергеем ака Adden и другими нашими камрадами,
что необходимости в создании кассы взаимопомощи на данный момент нету и быть не может!!!
Согласитесь со мной камрады, мы все таки считаем себя обеспеченными людьми!
Приятно конечно, что многие камрады-форумчане откликнулись на случившуюся проблему у Сани ака Macos, с предложением помочь, скинуться и т.д.
Но тогда как же быть с тем что не все камрады из нас рассказывают о возникаюших проблемах с авто с участием третьих лиц.
Задумайтесь тогда и над тем, что надо оказать помощь и Сан Санычу, у которого двигатель стуканул,
хоть немцы и заменили по гарантии движек, но определенные личные затраты наш камрад понес!
У Сани ака Vikis тоже, какой то сцуко урод, авто рихтанул на стоянке...
Таких примеров можно приводить очень много.
ИМХО, касса это просто ностальгия по совецким временам (или децкий сад???), но она не для нашего коллектива!!!
Если кому нужна будет какая помощь и я в состоянии смогу ее оказать, то она будет адресная и непосредственно конкретному нашему камраду.
ПыСы. Другое дело, подумать и создать фонд клуба?!
Тогда надо думать как это сделать, провести голосование, выработать какой то регламент, как написал и советовал наш камрад Роман.
Определить из числа камрадов кто будет контролировать и отвечать за фондовый ресурс клуба.
На какие цели должны расходоваться ресурсы ну и прочее. Все. Крапка!!!

[Olegko]

   Цитата:

Irbis

Деньги и их распределения среди нуждающихся, очень часто вносят разногласия даже в самый дружный колектив.
У нас такой дружный и миролюбивый клуб, зачем нам раздоры и грызня вокруг общака?!
Это такое не благодарное дело.

Я поддержу данный пост. Ввсе что касается кассы взаимопомощи - это бред. Где деньги, там зло. Ни чего хорошего из этого не выйдет.

   Цитата:

Lion

...Другое дело, подумать и создать фонд клуба?!

Я за фонд.

[Fomil]

Небольшой общий бюжетик конечно не помешал бы (даже для той же расылки=заказа рамок и шильдочек) но это такой геморой и ответственность что наверно лучше этим пока не заниматься, что бы не нарушить прекрасную атмосферу дружеского партнерства и общения. А если есть реальная беда (проблемма) то каждый может сам помочь, создать что то типа раздела "Помогите христа ради :)"

[Rnj-nj]

Не думаю, что нужна касса взаимопомощи.
Она не более чем головная боль и причина всяческих обид и раздоров.
Если кто-то нуждается в материальной помощи клуба, вполне хватит адресных переводов, зато каждый, кто даёт свои деньги, сам решает, кому и на что их дать.
В этом случае отпадает огромно количество вопросов.
Всё выше написанное ИМХО.

[ADDEN]

ИМХО самый реальный выход из этой темы!

Например случилась какая нить кака... или взялась потребность....
Создается электронный кошелек, создается тема...
и все кто хочет или может пересылает бабки.... по решению проблемы... кошелек удаляется (точно не знаю есть функция удаления... кошельками не пользуюсь)

Если опять возникает похожая ситуация.... то опять проходим туже процедуру...

А чтоб не появлялись темы от "залетных" ее можно согласовать либо администрацией, либо общим голосованием.... либо избрать "комитет"...

эт уже детали....

ИМХО лучший вариант разруливания всяких ситуевин.... это временный комитет, который тоже временно организуется, собирает деньги и проводят "спец операцию"

Просто как появляется дополнительный обьем денег его тут же трынькают...

Будет более рационально по схеме ===> возникла ситуация, организовали "комитет", помогли, рассказали о успехах, отметили это дело за крепкой кружкой чая и свернули!)


Так что я по прежнему против одной здоровой кассы! : )

[_Alexei]

   Цитата:

ADDEN

ИМХО самый реальный выход из этой темы!

Например случилась какая нить кака... или взялась потребность....
Создается электронный кошелек, создается тема...
и все кто хочет или может пересылает бабки.... по решению проблемы... кошелек удаляется (точно не знаю есть функция удаления... кошельками не пользуюсь)

Если опять возникает похожая ситуация.... то опять проходим туже процедуру...

А чтоб не появлялись темы от "залетных" ее можно согласовать либо администрацией, либо общим голосованием.... либо избрать "комитет"...

эт уже детали....

ИМХО лучший вариант разруливания всяких ситуевин.... это временный комитет, который тоже временно организуется, собирает деньги и проводят "спец операцию"

Просто как появляется дополнительный обьем денег его тут же трынькают...

Будет более рационально по схеме ===> возникла ситуация, организовали "комитет", помогли, рассказали о успехах, отметили это дело за крепкой кружкой чая и свернули!)


Так что я по прежнему против одной здоровой кассы! : )

Adden, дорогой, именно это и имелось ввиду. Нет такой задачи - бабла с Комрадов настричь, мы же не Коля с Пашей, или как там его, из touareg.moscal.ru,

мы исходим из данной конкретной ситуации:

Проблема -> раненый друг Сани -->> здоровое желание Комрадов, побывавших в подобных ситуёвинах и проч., помочь не только словом, но и делом --->>> варианты решения ---->>>> предложение помочь ? как ? да создать кошелек и скинуть туда с миру по нитке - благо мы не ОКАводы (дай им Бог Туарега),
и пришли к кассе.

Ясно, что касса - это вешь, которой реально нужно заниматься. Не наш случай. ОК. Тогда при возникновении ситуации, когда кому-то нужна , мы просто создаем кошель электронный, и вперед - помогаем.

И не нужно это все усложнять с комитетами - проблема Комрада - собрались и сообща решили)))

[werewolf]

Я закассу для нужд Клуба!! Помощь же комрадам адресная-ибо иногда бывают случаи,что срочно нужны бабки и найти их не представляется возможным!! Вот только если ты занимаешь деньги, на какое то свое мероприятие -их надо ВЕРНУТЬ! А вот если случилась беда(НЕ ДАЙ БОГ)-тогда возвращать думаю нет необходимости. Возвращать же деньги или нет-ДЕЛО СОВЕСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ!!!
З.Ы. Мошенники... могут быть! Но Бог им судья! Ведь подавая в переходе или на дороге- ты не задумываешься мошенник это или нет! Твое сердце и душа сама говорит сколько дать или пройти мимо! Нормальному человеку попросить помощи публично, ой как не просто!!! Нужны очень и очень веские основания + невозможность решить проблему другим способом!!!!

[werewolf]

Да!!! Я думаю еще что нужно выбрать ОДНОГО КАССИРА!!! Человека всеми уважаемого! Помощь АДРЕСНАЯ но АНОНИМНАЯ!!!( Повторюсь!! Нормальному человеку попросить помощи публично-очень и очень непросто!!!) Человек обращается к КАССИРУ со своей просьбой! КАССИР проводит совещание с Админами и Модераторами и совместно решают о целесообразности сбора денег. Потом КАССИР - описывает проблему человека или же обстоятельства для чего нужны деньги (не называя имени комрада) и необходмую сумму+ условия помощи. (Например- деньги пойдут на восстановление автомобиля и будут возвращены в кассу в течении 6 мес. Деньги пойдут на лечение-возврата нет.)
А тут уже кажый решит сам-пересылает деньги или нет!

[_Alexei]

   Цитата:

werewolf

Да!!! Я думаю еще что нужно выбрать ОДНОГО КАССИРА!!! Человека всеми уважаемого! Помощь АДРЕСНАЯ но АНОНИМНАЯ!!!( Повторюсь!! Нормальному человеку попросить помощи публично-очень и очень непросто!!!) Человек обращается к КАССИРУ со своей просьбой! КАССИР проводит совещание с Админами и Модераторами и совместно решают о целесообразности сбора денег. Потом КАССИР - описывает проблему человека или же обстоятельства для чего нужны деньги (не называя имени комрада) и необходмую сумму+ условия помощи. (Например- деньги пойдут на восстановление автомобиля и будут возвращены в кассу в течении 6 мес. Деньги пойдут на лечение-возврата нет.)
А тут уже кажый решит сам-пересылает деньги или нет!

Молодец! В точку!

На крайний случай, все вместе как ))))))))))))

[werewolf]

   Цитата:

macos

Нужна, поддерживаю идею! Но только в случае крайней необходимости и "проверенным" соклубникам.

Сань вот для примера разберем твой случай. Имеем раненый Тур (страховая его починит) + спертая навигация которую надо восстановить! Допустим на данный момент нет у тебя нужной суммы для того, то б в течении 2-3 дней её купить. Но ты сможешь её вернуть допустим в течении 3-х мес. Просить ты открыто не будешь, а постараешся найти САМ. Но все эти поиски выльюся тебе минимум в 10% в месяц от полученной суммы. А НАХРЕНА!!! Допустим мне не в падлу послать 100 вебмани на кошелек клуба зная, что машинка будет ездить с новой навигацией. У меня всегда была и будет касса взаимопомощи на работе! Крыса была всего одна за 15лет.. и то вычислилась за 2 минуты. И думать о том, что кто-то когда-то сможет этим воспользоваться -бред. Тут дело каждого дать или нет! Темболее медалей или благодарности тем кто дал больше всех не придвидится! Мы даже не будем знать кто дал рубль а кто 10 000! В этом и вся сущность! ВЕДЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ НЕТ И НЕПРИДВИДЕТСЯ!!!

[ViKiS]

   Цитата:

macos

Нужна, поддерживаю идею! Но только в случае крайней необходимости и "проверенным" соклубникам.

Жжешь...бугога!

   Цитата:

XLSchwarz

Все ж деньги нужны, пусть хотя бы на оплату нормального хоста+сервака.

Вот разве что на сервак хороший с большущим винтом для нужд клуба

Остальное - думаю если будет возникать реальная ситуация, что действительно комрад будет нуждаться в нашей поддержке - мы поможем... Но кончно лучше пусть не будет у нас никаких неприятностей!

Данную тему считаю неактуальной.

[карапуз]

тема актуальна, но путей решения или много или мало?....сколько нужно пробыть в клубе что б верили на слово что (не дай БОГ) что то произошло?..естественно что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", но всетаки....согласен за кассу на незначительные затраты: как то хост, форум и т.д. то есть обслуживание, а все остальное по мере необхдимости (только как её вычислять?)

[ole-boba]

Если конкретно комуто из наших нужна помощь, то я всегда за! Или на тех.поддержку нашего клуба то тоже-за! А общак считаю лишнее это, много уже камрадоф высказались-не буду повторяться, проголосовал-нет.

[голубой металлик]

Я уже проголосовал "нет". Объясню почему. Просьба о помощи (материальной) меня унижает.
Под проценты я никогда не брал, не беру и не буду брать.
Если случается попросить денег (за сорок лет - раз 5 и всегда было очень стыдно), то прошу у самых близких людей, которым могу "показать пузо".
Сам даю в долг с удовольствием (если есть возможность), но при этом внутренне понимаю человека, как ему нелегко просить (не справился, не смог, ошибся, просчитался и т.п.).
Не дай бог каждому из нас попасть в ситуацию, когда приходится просить у незнакомых людей.
Сам факт существования кассы "взаимопомощи" мне кажется унижает каждого её участника.
Ты как бы расписываешься в том, что не сладил со своими запросами, соблазнами, желаниями - превысил лимит , не справился с делом за которое взялся и при этом тянешь руку - "помогите".

[Lang]

   Цитата:

ADDEN

ИМХО самый реальный выход из этой темы!
Будет более рационально по схеме ===> возникла ситуация, организовали "комитет", помогли, рассказали о успехах, отметили это дело за крепкой кружкой чая и свернули!)
Так что я по прежнему против одной здоровой кассы! : )

+1000!
Было дело, несколько лет назад, на форуме Форда, когда была большая потеря для форумчан(трагическая смерть комрада) - счёт был предоставлен и деньги соклубников были посланы конкретно по адресу.
ЗЫ. Никчему лишние "наличные и безналичные" дела без юридических Договоров.

[Роман@V6_TDI]

   Цитата:

Lion

Информационный блок

Касса взаимопомощи была введена у нас еще в советские годы. Не ошибусь если это было примерно начало пятидесятых годов прошлого столетия. Как правило она эффективна была при небольшом количестве коллектива. Существовала она практически во всех слоях трудового населения: студенты, ИТР, военные, рабочие, строители и прочие. Суть ее заключалась чтобы в течении года каждый из членов коллектива получил существенную прибавку к отпускным или каким то планируемым дорогим приобретениям.

В нашем случае, я полностью солидарен с Сергеем ака Adden и другими нашими камрадами,
что необходимости в создании кассы взаимопомощи на данный момент нету и быть не может!!!
Согласитесь со мной камрады, мы все таки считаем себя обеспеченными людьми!

Информационный блок

Приятно конечно, что многие камрады-форумчане откликнулись на случившуюся проблему у Сани ака Macos, с предложением помочь, скинуться и т.д.
Но тогда как же быть с тем что не все камрады из нас рассказывают о возникаюших проблемах с авто с участием третьих лиц.
Задумайтесь тогда и над тем, что надо оказать помощь и Сан Санычу, у которого двигатель стуканул,
хоть немцы и заменили по гарантии движек, но определенные личные затраты наш камрад понес!
У Сани ака Vikis тоже, какой то сцуко урод, авто рихтанул на стоянке...
Таких примеров можно приводить очень много.
ИМХО, касса это просто ностальгия по совецким временам (или децкий сад???), но она не для нашего коллектива!!!
Если кому нужна будет какая помощь и я в состоянии смогу ее оказать, то она будет адресная и непосредственно конкретному нашему камраду.
ПыСы. Другое дело, подумать и создать фонд клуба?!
Тогда надо думать как это сделать, провести голосование, выработать какой то регламент, как написал и советовал наш камрад Роман.
Определить из числа камрадов кто будет контролировать и отвечать за фондовый ресурс клуба.
На какие цели должны расходоваться ресурсы ну и прочее. Все. Крапка!!!

Вот именно этот факт и говорит о том, что вопрос о необходимости касы не стоит.
Другое дело РЕАЛЬНАЯ беда, не приведи Господь!