Кто может помочь создать сайт? - Страница 2

GRe · 27.07.2011, 00:55 (23:55)

valenpo, у америкосов дизайн полное гуано... Если конечно у вас не западонаправленный сайт. Для нас он не приемлем.

Что касается Джумл, тут спорить не буду -))) удел фриланцеров или рукодельников.

По поводу директа ... Бюджет к примеру по кликам строительная тематика до 300 долл в день доходило. Откровенное разводилово яшки )) мое мнение важен директ для стартапа молодого сайта - быстрая отдача в помощь продвижению.

По поводу од... 80% у него обслуживается. но есть рукодельники которые сами ремонтируют

А вообще тут скорей по возможностям... Нафик янки, на украине еще дешевле

iBear · 27.07.2011, 02:49 (01:49)

Цитата:

VID

а у Вас студия ? так же не отказался бы взглянуть на ваши работы...

Ссылочку на работы скинул в личку

Romato · 27.07.2011, 08:12 (08:12)

Я так понял что нормальный сайт с хорошей посещаемостью будет стоить от 100 000 тыс.р.?
Ну а например вот такой http://www.vseoplastike.ru/urlclick/1/15559/1/. Сайт нужен типа продвинутая визитка. С возможностью добавления фото и видео, вопрос-ответ и презентаций.

valenpo · 27.07.2011, 09:42 (09:42)

GRe, да я вообщем то к тому, что у нас не соответствует цена и качество. Цена больше качества кратно (про ОД я к этому пример приводил, а обслуживаются так как выбора нет).

Если говорить конкретно про сайт (портал), который должен приносить доход (а если не посещают то о каком доходе можно говорить), то у нас в России 2 пути:
1. Быть программистом и знать как это все работает,
2. Платить несоответствующие цены качеству деньги.

По поводу топика, быстрее и дешевле сделать это все за рубежем (США, Канада - нормальные там дизайнеры или дизайн Apple гуано??? примеров можно приводить сотни), сразу заказать хостинг на той же жумле и быть счастливым за 200$ в год нежели у нас за 1000-2000$ ну и далее цена уходит в бесконечность. Это все исключительно к топику.

Если разрабатывать портал с интеграцией с CRM, 1C и тп.... Ну хрен его знает, честно говоря наверное у нас в надежной конторе. Если ПО все зарубежное то наверное лучше опять же за бугром (наши программисты работают удаленно на зарубежные компании тоже). Опять же из соображения цена-качество.

Я просто сам заказываю разработки иногда для своего проекта у нас реально ломят нереальные цены. Если цена совпадает с качеством, то заграницей делают быстрее... (Германия)

Как то так

GRe · 27.07.2011, 12:22 (11:22)

valenpo, ну по поводу дизайна... наши пользователи не привыкли к западному дизайну он совсем другой. Так же как и наш дизайн сайтов не приветсвуется на западе. К примеру Израильский клиент выбрал разработку сайта для России у нас, а для Израиля в вебстудии Израиля. На мой вопрос почему? Сказал, что местные привыкли к местой стилистике и сайт не будет выглядеть чужеродно.

Так вот все шаблоны темплейт монстров - чужеродны, хотя и очень качественны, не спорю!

Для среднестатистической небольшой компании с приходящим системным администратором реализация по Вашему плану не пройдет, так как слишком сложна. Минимум надо понимать, как и что делать, какие модули использовать, видеть структуру сайта и т.д. Это должен быть человек с определенной технической подготовкой... иногда клиенты не понимают не только, что такое параметричекий поиск в интернет магазине,хостинг, домен и т.д., а сообщают "я запустил интернет, ну буковка Е синенькая, дальше что?" И как им самостоятельно что-то себе поставить
себе джумлу или настроить нс сервера у домена ru, что бы он вел на канадский сервер... а еще и оплачивать все это придется в разные места, информацию по панели запрашивать .... ну вобщем гемор.... Хотя наверное если задача наэкономить по максимуму то это определенное решение.

Что касается джумлы...открытый код - всегда удар по безопасности... Взлом джумлы

Кстати, а чем неадекватная цена 10 000 - 15 000 за сайт визитку на основе шаблона? Помоему адекватная цена. Сколько по Вашему должен стоить в РФ сайт (сделанный не студентом дома на колене, а несколькими специалистами: программистами, верстальщиками, дизайнером, флешером, копирайтером, контент менеджером) сайт к примеру, с индивидуально разработанным дизайном под клиента системой управления, контентом.... 10 т.р.???

Romato, приведенный пример не стоит более 30-40 т.р. -) Если рассматривать нижнюю часть фрейма, а так это портал пластических хирургов, а вовсе не сайт визитка.

Потом момент, сайт с нормальной посещаемостью станет через пол-года, год если в него вкладывать деньги... за визитку 100 т.р. как я уже писал многовато. Расчитывайте примерно 30-60 т.р. с индивидуальным дизаймом. Остальное на продвижение, тексты, оптимизацию. Текстам на сайте удилите особое внимание. Не передерайте их с других сайтов, закажите у копирайтеров. Это Важно. При заказе сайта акцентируйте внимание (что бы сделали в эту стоимость первичную оптимизацию) ну и совет: давайте более конкретную информацию для разработки дизайна, с примерами сайта любых областей - это ускорит работу дизайнера и увеличит % "попадания в точку" с первого же варианта. Избегайте абстрактностей таких как: красивый дизайн....

valenpo · 27.07.2011, 12:51 (12:51)

GRe, Да я не говорю про западный дизайн. Я говорю о том, что сабжу проще и выгоднее при одинаковом результате сделать все на том же siteground.com и не заморачиваться ни на чем... Платить в одно место. Поэтому не надо переливать из пустого в порожнее.

Сейчас народ понимает, что хостинг и другие вещи надежнее и дешевле и качественнее делать зарубежом. (впрочем касается всех IT услуг)

Про безопасность с закрытым кодом, тоже смех Windows платформа ну просто совершенство безопасности, 1с битрикс тоже не ломается ломается

Сравнение 1с битрикс (платной) Drupal, Joomla, взято из википедии

Оффтопик

Данную систему обычно критикуют по следующим позициям:
По сравнению с бесплатными аналогами (такими как Joomla или Drupal) Битрикс достаточно медленная и требовательная к ресурсам система.[6][7]. Может генерировать чересчур сложные SQL запросы.[8]
Некоторая сложность, перегруженность системы для пользователя.[9]
Нестабильность системы, в частности возможны проблемы после обновления версии CMS.[6]
Хотя Битрикс и рекламируется как очень надёжная система, в ней были обнаружены (и позднее исправлены) ряд потенциальных уязвимостей.[6][10]
Хотя 1С рекламирует Битрикс, как систему, не требующую знания программирования, для доводки сайта программировать требуется не реже, чем при работе с конкурирующими бесплатными CMS.[6][10] Освоение API Битрикс достаточно сложно.[7]
Сложность ориентирования в исходном коде Битрикса, достаточно тяжёлый стиль этого кода. К тому же в большинстве современных Open Source CMS, документация генерируется с помощью phpDocumentor или Doxygen, что гарантирует её актуальность и возможность взглянуть на исходный код
Внутреннее устройство Битрикса характеризует ряд устаревших архитектурных решений.[11]
Несмотря на то, что Система управления веб-содержимым, по словам рекламных компаний 1С-Битрикс, нацелена на пользователей, мало знакомых с программированием, достаточно простые функции в Битриксе предполагают самостоятельные решения, что невозможно без хорошего знания программирования.[12]
Несмотря на то, что с выходом в 1С-Битрикс «Компоненты 2.0» (пришла на смену «Компоненты 1.0».) и заявленной реализации в компонентах архитектуры MVC на деле, явно архитектура делится только на две составляющие: «управляющую логику» и «пользовательский интерфейс (в самом 1С-Битрикс это называется шаблоном вывода)». Деление логики на все три составляющие MVC происходит не явно и Model в данном случае представляется ядром системы, а View и Controller описываются в компоненте.
В связи с особенностями архитектуры Битрикса (каждая страница является отдельным физическим PHP файлом на сервере) эта CMS по сравнению с другими, например с Joomla!, сложна для самостоятельного изучения разработчикам. Например Joomla! 1.6 после установки имеет 4 071 Файлов и 911 папок (33 таблицы баз данных) [около 15 мегабайт], а Битрикс версии «для разработки» (не имеет демо данных) имеет 36 350 файлов в 17 203 папках (370 таблиц баз данных) [157 мегабайт] (для примера брался «1С-Битрикс: Управление сайтом 9.5.6» в котором были включены все модули, но даже доведенная Joomla 1.6 or 1.5 до соответствующего функционала была бы меньше, быстрее и «легче». Главная причина этого в том, что Битрикс использует неудачную и устаревшую архитектуру, в которой много данных хранится в виде файлов на сервере, в то время как Joomla в виде файлов хранит исключительно программные модули, а вся динамическая информация хранится в базе данных в Нормальной форме). Отсюда происходит ещё один недостаток Битрикса, который заключается в том, что ежедневные бэкапы нужно делать не только Баз данных, но всего сайта с десятками тысяч файлов, упаковка которых в свою очередь создают реальную нагрузку на сервер. В Joomla, например, можно делать бэкап файлов только после установки или удаления расширений на сайте, а ежедневно архивировать только базы данных. Официальные представители Битрикса оправдывают такой экстравогантный подход тем что Битрикс за счёт этого прибавляет в скорости и в гибкости. Например в защиту быстродействия приводят пример если попытаться загрузить одной страницей например том "Война и мир" и при попытке выкачать это из БД сервер получит серьёзный "удар в пах" и благополучно "ляжет". Адекватность таких моделей ситуаций под большим сомнением ибо есть куда более тонкие места, где "не пролезет" этот том (например браузер такую страничку скорее всего не сможет загрузить, а если и загрузит, то уже клинский ПК получит "... в пах" и по сильнее сервера. Кстати сервер тоже получит в тот же самый пах т.к. время на выполнение скрипта странички превысит любые лимиты). Контр аргументы их аргументам Битрикс традиционно игнорирует, что очень похоже на политику 1С.
Конъюнктура сообщества (на основных интернет сайтах, в том числе и на официальном) этой CMS такова, что в своем абсолютном большинстве состоит из сотрудников или руководителей партнёров 1С-Битрикс (Франчайзинг и/или Аутсорсинг), которым обычно слабо знакомо чувство бескорыстного энтузиазма. В то же время в сообществе Joomla можно легко найти помощь от единомышленников.
Несмотря на высокую стоимость по сравнению с другими платными WCMS и свою высокую популярность, документация для 1С-Битрикс обновляется крайне медленно, либо вообще не обновляется [13].
Утверждение о том, что в «1С-Битрикс» изначально заложен механизм обмена данными с ПП «1С:Предприятие» на деле миф более чем наполовину.
Даже стабильные версии обработок обмена не отвечают всем требованиям универсальности обработки и, при желании задействовать её, нужно чтобы и источник данных, и приёмник отвечали ряду технических требований, а зачастую, на местах, конфигурации программ «1С:Предприятие» сильно кастомизированы, что, в свою очередь, требует вмешательства специалистов для «доводки» программных продуктов до необходимого уровня совместимости.
Обновления обработок «Обмена данными» выходят с приличным опозданием (может исчисляться месяцами и кварталами) после выхода обновлений для конфигураций «1С:Предприятие» (справедливости ради нужно заметить, что далеко не каждое обновление платформы «1С:Предприятие» требует обновления обработки «Обмена данными», хотя нередко частные доработки конфигураций в родственных областях требуют «доработок» в инструментариях обмена данными)
Утверждение, что конечные клиенты «1С-Битрикс» защищены компанией-изготовителем ПП от форс мажорных обстоятельств ложно практически на 100 % (пункт 4.2 лицензионного соглашения 9.XX). В лицензионном соглашении явно обозначено, что продаваемый ПП совершенно отчуждаем и компания не несет никакой ответственности ни за что. Единственное, на что может рассчитывать клиент «1С-Битрикс» — это на платную техническую поддержку, которая тоже имеет полное право в любом вопросе отказать в помощи без объяснений и обязательств. На деле компания «1С-Битрикс» предоставляет гарантий ничуть не больше, чем любой бесплатный OS CMS, так как платную техническую поддержку можно приобрести на любую CMS в принципе, а у популярных «движков», как правило, существует развитое сообщество разработчиков различного уровня специализации и стоимости услуг.
Крайний Консерватизм в плане архитектуры CMS «1С-Битрикс» на протяжении всей её истории существования до сих пор порождает заметную отсталость от мировых тенденций в построениях информационных систем. «1С-Битрикс» давно требует переписывания всей CMS с нуля с применением новейших методологий разработки программного обеспечения, но это крайне сложно с учётом нынешней конъюнктуры и реалий, так как это в свою очередь повлечет за собой необходимость переучивания существующих специалистов партнерской сети, переписывания множества существующих коммерческих расширений, чтобы они были совместимы на новой CMS т.д. Так, например, Joomla! всего за несколько лет была переписана дважды: с 1.0 на 1.5 и с 1.5 на 1.6. При этом разработчики Joomla! реально осуществляли активную помощь в миграции на новые версии.
Часто рекламщики «1С-Битрикс» пытаются на форумах бесплатных систем управления веб-содержимым, под видом обычных пользователей, доказать преимущества своих продуктов. [источник?] Однако это оказывает совершенно противоположный эффект, так как они не могут подкрепить это весомыми аргументами. В то же время, как пользователи, так и сообщество таких бесплатных систем управления веб-содержимым, как Drupal или Joomla! достаточно подробно описывают преимущества бесплатных движков перед Битриксом [14].
Тех кто пожелает разместить Интернет магазин на этой CMS ждёт неприятный сюрприз т.к. CMS не рассчитана на обслуживание всего перечня населённых пунктов доставки РФ. Есть встроенный механизм загрузки "местоположений" (населённые пункты), но там предостовляются чуть более 1100 (одна тысяча сто) наименований в то время как реально в РФ населённых пунктов гораздо больше (В России на 1 января 2007 года чуть более тысячи населённых пунктов имеют статус города (по всей видимости исключительно на них и ориентирован этот механизм) и порядка 190 000 населённые пунктов статусом ниже города). При этом есть возможность ручного ввода этих местоположений и/или загружая из файлов унифицированного формата, но даже на нескольких тысячах Битрикс перестает штатно обрабатывать такой большой перечень [15].

По поводу открытого исходного кода, есть такая система OpenBSD, кстати одна из самых защищенных... Поэтому OpenSOURCE = отсутствие безопасности, тоже миф, которым пугают людей, чтобы они платили деньги за консультации и услуги, которые у нас стоят кратно дороже....

Все зависит от рук, которые все это настраивают. И опять же я повторюсь при аналогичном цена-качество зарубежные площадки выигрывают. Визитка даже с интернет магазином не должна стоить дороже 10 000р, она так и стоит.

По поводу дизайна и тп, я тоже могу привести кучу примеров, что заказывали там, а не здесь. И это ничего не будет значить, так-же как и ваши примеры.

По поводу тех.специалиста, есть конторы которые за те-же 100-200$ будут посредником между вами и зарубежными площадками.

Сайт это не эксклюзив за который надо платить огромные деньги. Хотя платят за лейбл, кто сделал сайт...

Я понимаю, свой бизнес надо продвигать

Romato · 27.07.2011, 12:53 (12:53)

GRe, спасибо большое. Многое становится на свои места ну или более менее понятно.

GRe · 27.07.2011, 13:09 (12:09)

valenpo, я не продвигаю кстати свою студию, а советую Romato, делать сайт в своем регионе, т.е. в СПБ, я же со своей стороны подскажу ему по максимуму, что бы не было потом еще одного разочарованного... это помоему не продвигать. Да и ссылку не вешаю... мне заказов хватает и на хлеб и немного на масло.

За 10 000р, что тут, что в Америке, что на Украине, что в Израиле или в Прибалтике... сайт будет ниже среднего, шаблоном - ФАКТ. Наши специалисты стоят намного дешевле американских, поэтому наших и берут на решение различных подрядов для американских структур.

Не все подкованны технически как Вы, что бы работать с аутсорсерами, четко формулировать задачу... а посредник за 100-200 долларов это кто? В итоге процент делающих на западе сайты - минимален. Лан и вправду разговор пустой. Вы дали совет топикстартеру, я тоже дал... да и остальные участники беседы подсказали.

Romato, выберешь несколько студий - обращайся, посмотрю сайты посоветую список вопросов для них. С тебя максимум пивандрий

valenpo · 27.07.2011, 13:36 (13:36)

GRe, Согласен)))

valenpo · 27.07.2011, 15:00 (15:00)

кстати года эдак четыре назад, пытался себе заказать сайт (чтобы новоси добавлять и тп...) начинался разговор от 3000уе, денег на то время не было. В итоге заказал разраотку шаблона на joomla ребятям из Украины, обошлось в 100$. Кстати и сейчас сайт висит и работает ))) Правда в мыслях сделать его попонтовее.... Но все руки не доходят, тем более немного изменилось направление бизнеса.

Просто разница в 30 раз при ограниченном бюджете имеет достаточно большую роль.

А по большому счету согласен, если лень всем заниматься - то надо платить деньги;

GRe · 27.07.2011, 15:34 (14:34)

valenpo, вот и я про то, что у каждого сайта своя цена... а трешник грина за просто сайт с возможностью добавлять новости .... это много. Мы вон иногда акции пускаем "Сайт визитка 7000р за 1 день.", но на сайте основном об этом ни слова .. а только с директа прямая ссылка на скрытую страницу акции (это когда тоскливо по продажам), ставить и запускать такой сайт 1,5 часа... от начала инсталляции до создания структуры и т.д. Согласен такому сайту красная цена 5000-10 000 р.

А вообще в такую жарищу надо пивандрий холодный пить, а сайты начнут покупать в сентябре активнее

Igorewka · 27.07.2011, 17:27 (16:27)

Цитата:

GRe

По поводу директа ... Бюджет к примеру по кликам строительная тематика до 300 долл в день доходило. Откровенное разводилово яшки )) мое мнение важен директ для стартапа молодого сайта - быстрая отдача в помощь продвижению.

Бред, вы не умеете им пользоваться. Директ/адвордс отличные инструменты в виртуальном маркетинге. которые успешно и выгодно используют сотни тысяч рекламодателей в том числе в строительной тематике.

Если серьезно то базовая стоимость работы по созданию приличного сайта - $500 диз, $1000 прогеры, и $500 сверстать&наполнить. (не студии с 300% наценками)
Раскрутка и реклама уже зависит от желания. тут студии еще больше накручивают.
Профессиональный виртуальный маркетинг в зависимости от бюджетов 20-40% бюджета.

На счет небольших сайтов - поставить и настроить как вам нужно CMS $100-200-300 + если нужно уник. диз $100 - этого хватит с головой для сайтов визиток и не сложных решений. где только добавлять новости, страницы итд. без сложных скриптов. (найти исполнителей на любом вебмастерском форуме типа searchengines)

За рубежом это стоит значительно дороже. хорошие цены в России(не москва :) ), Украине, Казахстане. есть риск нарваться на недобросовестного исполнителя, используйте гаранта и будет вам счастье.

GRe · 27.07.2011, 17:50 (16:50)

Igorewka,

Вы не из Яндекса случаем, с такой окалесицей?

Чем же бред? Вот арифметика: В горящий сезон строительный... продажа кирпича, цемента и смесей... цифры зашкаливают... 8-15 уе за клик... 10 человек уже 100 долларов!!!

Не беру в учет барьеры по ежедневным тратам... )))

По ценам типовых визиток, а так же индивидуальных проектов - согласен, правда непонятно что за статья 1000 у.е. программисты

они что программируют под каждый проект? А по поводу не сложных скриптов в визитках... так все визитки уже лет 5 как ставят на CMS которая сама по себе является набором сложных скриптов.

PS: Яндекс это прорва, а продвиженцы - это разводилы

Нескончаемая война прорвы и разводил

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Duglas, мы имеем ввиду - директ, а не размещение на профильных сайтах бесплатно. Если давать рекламу в директе, то ценники не гуманные. Нужен правильный подход.

GRe · 27.07.2011, 18:09 (17:09)

Duglas, в директ вижу смысл платить только если: что-то быстро продать надо... и это не постоянная продажа. Просто некоторые клиенты которые на продвижении хотят мгновенную отдачу ввиде траффика и звонков - тут только директ с ограничением бюджета...

С продвижением вообще вопрос мутный... Советую немного изучить вопрос и если слова не средне- и высокочастотники, то думаю что бюджет реально потраченный будет около 2-3-4 тыс. р. на покупку ссылок на бирже и написание нормальных текстов и оптимизации. А вообще можно немного прочесть searchengines.ru как правильно посоветовал Igorewka.

По ценам МСК бюджет 10 т.р. совсем не большой... начальный наверное сказать, правда многое зависит от самих слов, сайта и т.д. Разброс цен по одним и тем же словам может быть в 5-10 раз в разных студиях.

Igorewka · 27.07.2011, 18:18 (17:18)

Цитата:

GRe

Igorewka,

Вы не из Яндекса случаем, с такой окалесицей?

Чем же бред? Вот арифметика: В горящий сезон строительный... продажа кирпича, цемента и смесей... цифры зашкаливают... 8-15 уе за клик... 10 человек уже 100 долларов!!!

Не беру в учет барьеры по ежедневным тратам... )))

По ценам типовых визиток, а так же индивидуальных проектов - согласен, правда непонятно что за статья 1000 у.е. программисты

они что программируют под каждый проект? А по поводу не сложных скриптов в визитках... так все визитки уже лет 5 как ставят на CMS которая сама по себе является набором сложных скриптов.

PS: Яндекс это прорва, а продвиженцы - это разводилы

Нескончаемая война прорвы и разводил

Простите я наверное слишком агрессивно выразился

Безусловно я понимаю ваше разочарование по поводу разводилова яндекса, полностью согласен с вами что неоправданные высокие затраты на виртуальную рекламу это чистой воды разводилово!

Но давайте попробуем разобраться в причинах столь дерзких расценок и в итоге суточных цен на контекстную рекламу яндекса.
В теории за $300 потраченных на директ, вы можете получить до 30 000 уник.посетителей (и заработать с них намного больше..).
По факту, существует конкуренция, и получить одноцентовых посетителей очень сложно., потому что другие платят больше. Директ работает как аукцион, кто больше платит - того и показывает.
И я понимаю ваше удивление, какой дурак будет платить 15$ за клик по рекламе кирпечей?!(пончиков, пирожков.. итд.) Но тут все далеко не так просто, это вы платите 15$ а другие могут платить за то же слово и позицию выше вашей 0.50$. Вот тут то и основная проблема неграмотности использования таких инструментов как адвордс и директ. Эти системы разработаны неплохими специалистами с определенной целью - заработать как можно больше денег с своих рекламных площадок. В зависимости от ряда параметров коэффициент цены для вас, и ваших конкурентов будет совершенно разным. (грубый пример если ваше объявление тыкает каждый тысячный а конкурентские каждый сотый, то для вас цена будет в 10 раз дороже чем для конкурента) итд.
Серьезно - рекламироваться в адвордсе и директе можно и самому без особых навыков только в мелком бизнесе, и все таки прочитать базу этих систем. Иначе себе дешевле и выгоднее нанять специалиста по контекстной рекламе (тоже нужно очень тщательно выбирать) Это очень сложные системы в которых любые ошибки в настройках стоят больших денег для клиентов., но это настоящий инструмент для профессионалов, для стабильного и гарантированного существования в виртуальном рынке., а не как многие считают "только для начала раскрутки"
И нет, я не сотрудник яндекса, наоборот я сеошник)) но больше половины своего дохода я получаю премиальными от клиентов с контекстной рекламой.

А на счет тыща за программеров - это прииимерная цена неплохого внутряка, с какими то вполне интересным функционалом.

Igorewka · 27.07.2011, 18:35 (17:35)

Цитата:

Duglas

GRe, спасиб

Те, кто сайт сделал дали видео и текстовое приложение по настройкам, оптимизации и самостоятельному продвижению, но нет времени и сил, придется платить

Igorewka, так сколько денег нуна за первые позиции по теме металлолом в СФО?

Вам не понравится мой ответ :) я не знаю.. и с лету никто не знает на самом деле.
Теоретически можно рассчитать, увидев пациента и конкурентов.
Практически лучше провести эксперемент(влить на тыщи2-3, как писал выше уважаемый GRe и посомтреть какие позиции получатся.)
Если вам предлагали за 10тыс. в месяц, очень вероятно что себестоимость будет 3-6тыс. (при подписании договора с сео конторой будьте очень внимательны! читайте условия и гарантии)

GRe · 27.07.2011, 18:43 (17:43)

Igorewka, этот рекламный пост наверное хорош для тех кто "не в теме", но "сленг" поставлен как у отличного менеджера !!

за это пятерка.

По поводу стоимости клика и оханья и умения настроить.... я уже давно ни от чего не охаю... все таки 10 лет на рынке веб-индустрии наверное определенный показатель.

Так как студии растут как грибы и так же быстро исчезают.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

Цитата:

Igorewka

Вам не понравится мой ответ :) я не знаю.. и с лету никто не знает на самом деле.
Теоретически можно рассчитать, увидев пациента и конкурентов.
Практически лучше провести эксперемент(влить на тыщи2-3, как писал выше уважаемый GRe и посомтреть какие позиции получатся.)
Если вам предлагали за 10тыс. в месяц, очень вероятно что себестоимость будет 3-6тыс.

Вот это ответ Сеошника

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Цитата:

Igorewka

при подписании договора с сео конторой будьте очень внимательны! читайте условия и гарантии

А что есть в СЕО гарантии?

Возврат денег? Ни в одном договоре я такого не видел...

Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Все, поеду пить пиво, всем счастливо

Igorewka · 27.07.2011, 18:56 (17:56)

Цитата:

GRe

Igorewka, этот рекламный пост наверное хорош для тех кто "не в теме", но "сленг" поставлен как у отличного менеджера !!

за это пятерка.

По поводу стоимости клика и оханья и умения настроить.... я уже давно ни от чего не охаю... все таки 10 лет на рынке веб-индустрии наверное определенный показатель.

Так как студии растут как грибы и так же быстро исчезают.

эт точно.. растут и исчезают.

но бля буду я не менеджер яндекса или еще чегото.. (если вам действительно интеерсно, может быть на серче в разделе контекстной рекламы это обсудим?)

Цитата:

GRe

А что есть в СЕО гарантии?

Возврат денег? Ни в одном договоре я такого не видел...

Конечно, почему бы и нет? Сео компания может взять риски на себя, и в случае чего покрыть все убытки, если конечно вы правильно составите договор.
Погуглите про возможные обманы сео компаний, и в договоре четко пропишите те нюансы, в которых сео компании могут использовать "размытость" против вас.

GRe · 27.07.2011, 23:03 (22:03)

Цитата:

Igorewka

эт точно.. растут и исчезают.

но бля буду я не менеджер яндекса или еще чегото.. [size="1"][color="#666686"](если вам действительно интеерсно, может быть на серче в разделе контекстной рекламы это обсудим?)

Я не бываю на данных форумах, там сидят мои сотрудники. Не менеджер Вы, ну очень жаль. Мне кажется есть талант

Цитата:

Igorewka

:

Конечно, почему бы и нет? Сео компания может взять риски на себя, и в случае чего покрыть все убытки, если конечно вы правильно составите договор.
Погуглите про возможные обманы сео компаний, и в договоре четко пропишите те нюансы, в которых сео компании могут использовать "размытость" против вас.

Пример можно... Где есть гарантии? А не воды ведро.... Нет гарантий, а есть компенсации... Не будет никто в минус делать.

Ps гарантии это маркетинг... Не ведитесь
Камрадам кроме советов взамен за пиво ничо не даю больше, но гарантии в сео это нечто.... Как можно гарантировать то, что от тя независит ... Или выдача вам подвластна?

Romato · 27.07.2011, 23:15 (23:15)

Вроде GRe, все толково обьяснил, за что ему огромное спасибо. Почитав далее понял, что тема зыбкая и никто ничего не гарантирует, окромя освоения денег клиента и чем больше тем лучше... Думаю для человека нового в этом деле, лучше начать с обычного шаблона, за небольшие деньги, потихоньку осваиваться и формируя потребности вкладывать в сайт.

27.07.2011, 00:55 (23:55)	#21
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	valenpo, у америкосов дизайн полное гуано... Если конечно у вас не западонаправленный сайт. Для нас он не приемлем. Что касается Джумл, тут спорить не буду -))) удел фриланцеров или рукодельников. По поводу директа ... Бюджет к примеру по кликам строительная тематика до 300 долл в день доходило. Откровенное разводилово яшки )) мое мнение важен директ для стартапа молодого сайта - быстрая отдача в помощь продвижению. По поводу од... 80% у него обслуживается. но есть рукодельники которые сами ремонтируют А вообще тут скорей по возможностям... Нафик янки, на украине еще дешевле
	Последний раз редактировалось GRe; 27.07.2011 в 01:08.

27.07.2011, 12:51 (12:51)	#26
valenpo Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.09.2009 Сообщений: 336 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 216 Изображений в галерее: 1 Репутация: 367	GRe, Да я не говорю про западный дизайн. Я говорю о том, что сабжу проще и выгоднее при одинаковом результате сделать все на том же siteground.com и не заморачиваться ни на чем... Платить в одно место. Поэтому не надо переливать из пустого в порожнее. Сейчас народ понимает, что хостинг и другие вещи надежнее и дешевле и качественнее делать зарубежом. (впрочем касается всех IT услуг) Про безопасность с закрытым кодом, тоже смех Windows платформа ну просто совершенство безопасности, 1с битрикс тоже не ломается ломается Сравнение 1с битрикс (платной) Drupal, Joomla, взято из википедии Оффтопик Данную систему обычно критикуют по следующим позициям: По сравнению с бесплатными аналогами (такими как Joomla или Drupal) Битрикс достаточно медленная и требовательная к ресурсам система.[6][7]. Может генерировать чересчур сложные SQL запросы.[8] Некоторая сложность, перегруженность системы для пользователя.[9] Нестабильность системы, в частности возможны проблемы после обновления версии CMS.[6] Хотя Битрикс и рекламируется как очень надёжная система, в ней были обнаружены (и позднее исправлены) ряд потенциальных уязвимостей.[6][10] Хотя 1С рекламирует Битрикс, как систему, не требующую знания программирования, для доводки сайта программировать требуется не реже, чем при работе с конкурирующими бесплатными CMS.[6][10] Освоение API Битрикс достаточно сложно.[7] Сложность ориентирования в исходном коде Битрикса, достаточно тяжёлый стиль этого кода. К тому же в большинстве современных Open Source CMS, документация генерируется с помощью phpDocumentor или Doxygen, что гарантирует её актуальность и возможность взглянуть на исходный код Внутреннее устройство Битрикса характеризует ряд устаревших архитектурных решений.[11] Несмотря на то, что Система управления веб-содержимым, по словам рекламных компаний 1С-Битрикс, нацелена на пользователей, мало знакомых с программированием, достаточно простые функции в Битриксе предполагают самостоятельные решения, что невозможно без хорошего знания программирования.[12] Несмотря на то, что с выходом в 1С-Битрикс «Компоненты 2.0» (пришла на смену «Компоненты 1.0».) и заявленной реализации в компонентах архитектуры MVC на деле, явно архитектура делится только на две составляющие: «управляющую логику» и «пользовательский интерфейс (в самом 1С-Битрикс это называется шаблоном вывода)». Деление логики на все три составляющие MVC происходит не явно и Model в данном случае представляется ядром системы, а View и Controller описываются в компоненте. В связи с особенностями архитектуры Битрикса (каждая страница является отдельным физическим PHP файлом на сервере) эта CMS по сравнению с другими, например с Joomla!, сложна для самостоятельного изучения разработчикам. Например Joomla! 1.6 после установки имеет 4 071 Файлов и 911 папок (33 таблицы баз данных) [около 15 мегабайт], а Битрикс версии «для разработки» (не имеет демо данных) имеет 36 350 файлов в 17 203 папках (370 таблиц баз данных) [157 мегабайт] (для примера брался «1С-Битрикс: Управление сайтом 9.5.6» в котором были включены все модули, но даже доведенная Joomla 1.6 or 1.5 до соответствующего функционала была бы меньше, быстрее и «легче». Главная причина этого в том, что Битрикс использует неудачную и устаревшую архитектуру, в которой много данных хранится в виде файлов на сервере, в то время как Joomla в виде файлов хранит исключительно программные модули, а вся динамическая информация хранится в базе данных в Нормальной форме). Отсюда происходит ещё один недостаток Битрикса, который заключается в том, что ежедневные бэкапы нужно делать не только Баз данных, но всего сайта с десятками тысяч файлов, упаковка которых в свою очередь создают реальную нагрузку на сервер. В Joomla, например, можно делать бэкап файлов только после установки или удаления расширений на сайте, а ежедневно архивировать только базы данных. Официальные представители Битрикса оправдывают такой экстравогантный подход тем что Битрикс за счёт этого прибавляет в скорости и в гибкости. Например в защиту быстродействия приводят пример если попытаться загрузить одной страницей например том "Война и мир" и при попытке выкачать это из БД сервер получит серьёзный "удар в пах" и благополучно "ляжет". Адекватность таких моделей ситуаций под большим сомнением ибо есть куда более тонкие места, где "не пролезет" этот том (например браузер такую страничку скорее всего не сможет загрузить, а если и загрузит, то уже клинский ПК получит "... в пах" и по сильнее сервера. Кстати сервер тоже получит в тот же самый пах т.к. время на выполнение скрипта странички превысит любые лимиты). Контр аргументы их аргументам Битрикс традиционно игнорирует, что очень похоже на политику 1С. Конъюнктура сообщества (на основных интернет сайтах, в том числе и на официальном) этой CMS такова, что в своем абсолютном большинстве состоит из сотрудников или руководителей партнёров 1С-Битрикс (Франчайзинг и/или Аутсорсинг), которым обычно слабо знакомо чувство бескорыстного энтузиазма. В то же время в сообществе Joomla можно легко найти помощь от единомышленников. Несмотря на высокую стоимость по сравнению с другими платными WCMS и свою высокую популярность, документация для 1С-Битрикс обновляется крайне медленно, либо вообще не обновляется [13]. Утверждение о том, что в «1С-Битрикс» изначально заложен механизм обмена данными с ПП «1С:Предприятие» на деле миф более чем наполовину. Даже стабильные версии обработок обмена не отвечают всем требованиям универсальности обработки и, при желании задействовать её, нужно чтобы и источник данных, и приёмник отвечали ряду технических требований, а зачастую, на местах, конфигурации программ «1С:Предприятие» сильно кастомизированы, что, в свою очередь, требует вмешательства специалистов для «доводки» программных продуктов до необходимого уровня совместимости. Обновления обработок «Обмена данными» выходят с приличным опозданием (может исчисляться месяцами и кварталами) после выхода обновлений для конфигураций «1С:Предприятие» (справедливости ради нужно заметить, что далеко не каждое обновление платформы «1С:Предприятие» требует обновления обработки «Обмена данными», хотя нередко частные доработки конфигураций в родственных областях требуют «доработок» в инструментариях обмена данными) Утверждение, что конечные клиенты «1С-Битрикс» защищены компанией-изготовителем ПП от форс мажорных обстоятельств ложно практически на 100 % (пункт 4.2 лицензионного соглашения 9.XX). В лицензионном соглашении явно обозначено, что продаваемый ПП совершенно отчуждаем и компания не несет никакой ответственности ни за что. Единственное, на что может рассчитывать клиент «1С-Битрикс» — это на платную техническую поддержку, которая тоже имеет полное право в любом вопросе отказать в помощи без объяснений и обязательств. На деле компания «1С-Битрикс» предоставляет гарантий ничуть не больше, чем любой бесплатный OS CMS, так как платную техническую поддержку можно приобрести на любую CMS в принципе, а у популярных «движков», как правило, существует развитое сообщество разработчиков различного уровня специализации и стоимости услуг. Крайний Консерватизм в плане архитектуры CMS «1С-Битрикс» на протяжении всей её истории существования до сих пор порождает заметную отсталость от мировых тенденций в построениях информационных систем. «1С-Битрикс» давно требует переписывания всей CMS с нуля с применением новейших методологий разработки программного обеспечения, но это крайне сложно с учётом нынешней конъюнктуры и реалий, так как это в свою очередь повлечет за собой необходимость переучивания существующих специалистов партнерской сети, переписывания множества существующих коммерческих расширений, чтобы они были совместимы на новой CMS т.д. Так, например, Joomla! всего за несколько лет была переписана дважды: с 1.0 на 1.5 и с 1.5 на 1.6. При этом разработчики Joomla! реально осуществляли активную помощь в миграции на новые версии. Часто рекламщики «1С-Битрикс» пытаются на форумах бесплатных систем управления веб-содержимым, под видом обычных пользователей, доказать преимущества своих продуктов. [источник?] Однако это оказывает совершенно противоположный эффект, так как они не могут подкрепить это весомыми аргументами. В то же время, как пользователи, так и сообщество таких бесплатных систем управления веб-содержимым, как Drupal или Joomla! достаточно подробно описывают преимущества бесплатных движков перед Битриксом [14]. Тех кто пожелает разместить Интернет магазин на этой CMS ждёт неприятный сюрприз т.к. CMS не рассчитана на обслуживание всего перечня населённых пунктов доставки РФ. Есть встроенный механизм загрузки "местоположений" (населённые пункты), но там предостовляются чуть более 1100 (одна тысяча сто) наименований в то время как реально в РФ населённых пунктов гораздо больше (В России на 1 января 2007 года чуть более тысячи населённых пунктов имеют статус города (по всей видимости исключительно на них и ориентирован этот механизм) и порядка 190 000 населённые пунктов статусом ниже города). При этом есть возможность ручного ввода этих местоположений и/или загружая из файлов унифицированного формата, но даже на нескольких тысячах Битрикс перестает штатно обрабатывать такой большой перечень [15]. По поводу открытого исходного кода, есть такая система OpenBSD, кстати одна из самых защищенных... Поэтому OpenSOURCE = отсутствие безопасности, тоже миф, которым пугают людей, чтобы они платили деньги за консультации и услуги, которые у нас стоят кратно дороже.... Все зависит от рук, которые все это настраивают. И опять же я повторюсь при аналогичном цена-качество зарубежные площадки выигрывают. Визитка даже с интернет магазином не должна стоить дороже 10 000р, она так и стоит. По поводу дизайна и тп, я тоже могу привести кучу примеров, что заказывали там, а не здесь. И это ничего не будет значить, так-же как и ваши примеры. По поводу тех.специалиста, есть конторы которые за те-же 100-200$ будут посредником между вами и зарубежными площадками. Сайт это не эксклюзив за который надо платить огромные деньги. Хотя платят за лейбл, кто сделал сайт... Я понимаю, свой бизнес надо продвигать
	Последний раз редактировалось valenpo; 27.07.2011 в 13:05.

27.07.2011, 17:50 (16:50)	#33
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Igorewka, Вы не из Яндекса случаем, с такой окалесицей? Чем же бред? Вот арифметика: В горящий сезон строительный... продажа кирпича, цемента и смесей... цифры зашкаливают... 8-15 уе за клик... 10 человек уже 100 долларов!!! Не беру в учет барьеры по ежедневным тратам... ))) По ценам типовых визиток, а так же индивидуальных проектов - согласен, правда непонятно что за статья 1000 у.е. программисты они что программируют под каждый проект? А по поводу не сложных скриптов в визитках... так все визитки уже лет 5 как ставят на CMS которая сама по себе является набором сложных скриптов. PS: Яндекс это прорва, а продвиженцы - это разводилы Нескончаемая война прорвы и разводил Добавлено через 1 минуту 41 секунду Duglas, мы имеем ввиду - директ, а не размещение на профильных сайтах бесплатно. Если давать рекламу в директе, то ценники не гуманные. Нужен правильный подход.
	Последний раз редактировалось GRe; 27.07.2011 в 17:50. Причина: Добавлено сообщение

27.07.2011, 18:09 (17:09)	#34
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Duglas, в директ вижу смысл платить только если: что-то быстро продать надо... и это не постоянная продажа. Просто некоторые клиенты которые на продвижении хотят мгновенную отдачу ввиде траффика и звонков - тут только директ с ограничением бюджета... С продвижением вообще вопрос мутный... Советую немного изучить вопрос и если слова не средне- и высокочастотники, то думаю что бюджет реально потраченный будет около 2-3-4 тыс. р. на покупку ссылок на бирже и написание нормальных текстов и оптимизации. А вообще можно немного прочесть searchengines.ru как правильно посоветовал Igorewka. По ценам МСК бюджет 10 т.р. совсем не большой... начальный наверное сказать, правда многое зависит от самих слов, сайта и т.д. Разброс цен по одним и тем же словам может быть в 5-10 раз в разных студиях.
	Последний раз редактировалось GRe; 27.07.2011 в 18:12.

27.07.2011, 18:18 (17:18)	#35
Igorewka Гость Город: Одесса Регистрация: 17.07.2011 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 5 Репутация: 30	Цитата: GRe Igorewka, Вы не из Яндекса случаем, с такой окалесицей? Чем же бред? Вот арифметика: В горящий сезон строительный... продажа кирпича, цемента и смесей... цифры зашкаливают... 8-15 уе за клик... 10 человек уже 100 долларов!!! Не беру в учет барьеры по ежедневным тратам... ))) По ценам типовых визиток, а так же индивидуальных проектов - согласен, правда непонятно что за статья 1000 у.е. программисты они что программируют под каждый проект? А по поводу не сложных скриптов в визитках... так все визитки уже лет 5 как ставят на CMS которая сама по себе является набором сложных скриптов. PS: Яндекс это прорва, а продвиженцы - это разводилы Нескончаемая война прорвы и разводил Простите я наверное слишком агрессивно выразился Безусловно я понимаю ваше разочарование по поводу разводилова яндекса, полностью согласен с вами что неоправданные высокие затраты на виртуальную рекламу это чистой воды разводилово! Но давайте попробуем разобраться в причинах столь дерзких расценок и в итоге суточных цен на контекстную рекламу яндекса. В теории за $300 потраченных на директ, вы можете получить до 30 000 уник.посетителей (и заработать с них намного больше..). По факту, существует конкуренция, и получить одноцентовых посетителей очень сложно., потому что другие платят больше. Директ работает как аукцион, кто больше платит - того и показывает. И я понимаю ваше удивление, какой дурак будет платить 15$ за клик по рекламе кирпечей?!(пончиков, пирожков.. итд.) Но тут все далеко не так просто, это вы платите 15$ а другие могут платить за то же слово и позицию выше вашей 0.50$. Вот тут то и основная проблема неграмотности использования таких инструментов как адвордс и директ. Эти системы разработаны неплохими специалистами с определенной целью - заработать как можно больше денег с своих рекламных площадок. В зависимости от ряда параметров коэффициент цены для вас, и ваших конкурентов будет совершенно разным. (грубый пример если ваше объявление тыкает каждый тысячный а конкурентские каждый сотый, то для вас цена будет в 10 раз дороже чем для конкурента) итд. Серьезно - рекламироваться в адвордсе и директе можно и самому без особых навыков только в мелком бизнесе, и все таки прочитать базу этих систем. Иначе себе дешевле и выгоднее нанять специалиста по контекстной рекламе (тоже нужно очень тщательно выбирать) Это очень сложные системы в которых любые ошибки в настройках стоят больших денег для клиентов., но это настоящий инструмент для профессионалов, для стабильного и гарантированного существования в виртуальном рынке., а не как многие считают "только для начала раскрутки" И нет, я не сотрудник яндекса, наоборот я сеошник)) но больше половины своего дохода я получаю премиальными от клиентов с контекстной рекламой. А на счет тыща за программеров - это прииимерная цена неплохого внутряка, с какими то вполне интересным функционалом.
	Последний раз редактировалось Igorewka; 27.07.2011 в 18:21.

27.07.2011, 02:49 (01:49)	#22
iBear Местный Город: СПб Регистрация: 20.09.2009 Сообщений: 430 Поблагодарил(а): 435 Благодарностей: 487 Репутация: 964	Цитата: VID а у Вас студия ? так же не отказался бы взглянуть на ваши работы... Ссылочку на работы скинул в личку

27.07.2011, 08:12 (08:12)	#23
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,416 Репутация: 4841	Я так понял что нормальный сайт с хорошей посещаемостью будет стоить от 100 000 тыс.р.? Ну а например вот такой http://www.vseoplastike.ru/urlclick/1/15559/1/. Сайт нужен типа продвинутая визитка. С возможностью добавления фото и видео, вопрос-ответ и презентаций.

27.07.2011, 09:42 (09:42)	#24
valenpo Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.09.2009 Сообщений: 336 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 216 Изображений в галерее: 1 Репутация: 367	GRe, да я вообщем то к тому, что у нас не соответствует цена и качество. Цена больше качества кратно (про ОД я к этому пример приводил, а обслуживаются так как выбора нет). Если говорить конкретно про сайт (портал), который должен приносить доход (а если не посещают то о каком доходе можно говорить), то у нас в России 2 пути: 1. Быть программистом и знать как это все работает, 2. Платить несоответствующие цены качеству деньги. По поводу топика, быстрее и дешевле сделать это все за рубежем (США, Канада - нормальные там дизайнеры или дизайн Apple гуано??? примеров можно приводить сотни), сразу заказать хостинг на той же жумле и быть счастливым за 200$ в год нежели у нас за 1000-2000$ ну и далее цена уходит в бесконечность. Это все исключительно к топику. Если разрабатывать портал с интеграцией с CRM, 1C и тп.... Ну хрен его знает, честно говоря наверное у нас в надежной конторе. Если ПО все зарубежное то наверное лучше опять же за бугром (наши программисты работают удаленно на зарубежные компании тоже). Опять же из соображения цена-качество. Я просто сам заказываю разработки иногда для своего проекта у нас реально ломят нереальные цены. Если цена совпадает с качеством, то заграницей делают быстрее... (Германия) Как то так

27.07.2011, 12:22 (11:22)	#25
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	valenpo, ну по поводу дизайна... наши пользователи не привыкли к западному дизайну он совсем другой. Так же как и наш дизайн сайтов не приветсвуется на западе. К примеру Израильский клиент выбрал разработку сайта для России у нас, а для Израиля в вебстудии Израиля. На мой вопрос почему? Сказал, что местные привыкли к местой стилистике и сайт не будет выглядеть чужеродно. Так вот все шаблоны темплейт монстров - чужеродны, хотя и очень качественны, не спорю! Для среднестатистической небольшой компании с приходящим системным администратором реализация по Вашему плану не пройдет, так как слишком сложна. Минимум надо понимать, как и что делать, какие модули использовать, видеть структуру сайта и т.д. Это должен быть человек с определенной технической подготовкой... иногда клиенты не понимают не только, что такое параметричекий поиск в интернет магазине,хостинг, домен и т.д., а сообщают "я запустил интернет, ну буковка Е синенькая, дальше что?" И как им самостоятельно что-то себе поставить себе джумлу или настроить нс сервера у домена ru, что бы он вел на канадский сервер... а еще и оплачивать все это придется в разные места, информацию по панели запрашивать .... ну вобщем гемор.... Хотя наверное если задача наэкономить по максимуму то это определенное решение. Что касается джумлы...открытый код - всегда удар по безопасности... Взлом джумлы Кстати, а чем неадекватная цена 10 000 - 15 000 за сайт визитку на основе шаблона? Помоему адекватная цена. Сколько по Вашему должен стоить в РФ сайт (сделанный не студентом дома на колене, а несколькими специалистами: программистами, верстальщиками, дизайнером, флешером, копирайтером, контент менеджером) сайт к примеру, с индивидуально разработанным дизайном под клиента системой управления, контентом.... 10 т.р.??? Romato, приведенный пример не стоит более 30-40 т.р. -) Если рассматривать нижнюю часть фрейма, а так это портал пластических хирургов, а вовсе не сайт визитка. Потом момент, сайт с нормальной посещаемостью станет через пол-года, год если в него вкладывать деньги... за визитку 100 т.р. как я уже писал многовато. Расчитывайте примерно 30-60 т.р. с индивидуальным дизаймом. Остальное на продвижение, тексты, оптимизацию. Текстам на сайте удилите особое внимание. Не передерайте их с других сайтов, закажите у копирайтеров. Это Важно. При заказе сайта акцентируйте внимание (что бы сделали в эту стоимость первичную оптимизацию) ну и совет: давайте более конкретную информацию для разработки дизайна, с примерами сайта любых областей - это ускорит работу дизайнера и увеличит % "попадания в точку" с первого же варианта. Избегайте абстрактностей таких как: красивый дизайн....

27.07.2011, 12:53 (12:53)	#27
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,416 Репутация: 4841	GRe, спасибо большое. Многое становится на свои места ну или более менее понятно.

27.07.2011, 13:09 (12:09)	#28
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	valenpo, я не продвигаю кстати свою студию, а советую Romato, делать сайт в своем регионе, т.е. в СПБ, я же со своей стороны подскажу ему по максимуму, что бы не было потом еще одного разочарованного... это помоему не продвигать. Да и ссылку не вешаю... мне заказов хватает и на хлеб и немного на масло. За 10 000р, что тут, что в Америке, что на Украине, что в Израиле или в Прибалтике... сайт будет ниже среднего, шаблоном - ФАКТ. Наши специалисты стоят намного дешевле американских, поэтому наших и берут на решение различных подрядов для американских структур. Не все подкованны технически как Вы, что бы работать с аутсорсерами, четко формулировать задачу... а посредник за 100-200 долларов это кто? В итоге процент делающих на западе сайты - минимален. Лан и вправду разговор пустой. Вы дали совет топикстартеру, я тоже дал... да и остальные участники беседы подсказали. Romato, выберешь несколько студий - обращайся, посмотрю сайты посоветую список вопросов для них. С тебя максимум пивандрий

27.07.2011, 13:36 (13:36)	#29
valenpo Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.09.2009 Сообщений: 336 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 216 Изображений в галерее: 1 Репутация: 367	GRe, Согласен)))

27.07.2011, 15:00 (15:00)	#30
valenpo Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.09.2009 Сообщений: 336 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 216 Изображений в галерее: 1 Репутация: 367	кстати года эдак четыре назад, пытался себе заказать сайт (чтобы новоси добавлять и тп...) начинался разговор от 3000уе, денег на то время не было. В итоге заказал разраотку шаблона на joomla ребятям из Украины, обошлось в 100$. Кстати и сейчас сайт висит и работает ))) Правда в мыслях сделать его попонтовее.... Но все руки не доходят, тем более немного изменилось направление бизнеса. Просто разница в 30 раз при ограниченном бюджете имеет достаточно большую роль. А по большому счету согласен, если лень всем заниматься - то надо платить деньги;

27.07.2011, 15:34 (14:34)	#31
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	valenpo, вот и я про то, что у каждого сайта своя цена... а трешник грина за просто сайт с возможностью добавлять новости .... это много. Мы вон иногда акции пускаем "Сайт визитка 7000р за 1 день.", но на сайте основном об этом ни слова .. а только с директа прямая ссылка на скрытую страницу акции (это когда тоскливо по продажам), ставить и запускать такой сайт 1,5 часа... от начала инсталляции до создания структуры и т.д. Согласен такому сайту красная цена 5000-10 000 р. А вообще в такую жарищу надо пивандрий холодный пить, а сайты начнут покупать в сентябре активнее

27.07.2011, 17:27 (16:27)	#32
Igorewka Гость Город: Одесса Регистрация: 17.07.2011 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 5 Репутация: 30	Цитата: GRe По поводу директа ... Бюджет к примеру по кликам строительная тематика до 300 долл в день доходило. Откровенное разводилово яшки )) мое мнение важен директ для стартапа молодого сайта - быстрая отдача в помощь продвижению. Бред, вы не умеете им пользоваться. Директ/адвордс отличные инструменты в виртуальном маркетинге. которые успешно и выгодно используют сотни тысяч рекламодателей в том числе в строительной тематике. Если серьезно то базовая стоимость работы по созданию приличного сайта - $500 диз, $1000 прогеры, и $500 сверстать&наполнить. (не студии с 300% наценками) Раскрутка и реклама уже зависит от желания. тут студии еще больше накручивают. Профессиональный виртуальный маркетинг в зависимости от бюджетов 20-40% бюджета. На счет небольших сайтов - поставить и настроить как вам нужно CMS $100-200-300 + если нужно уник. диз $100 - этого хватит с головой для сайтов визиток и не сложных решений. где только добавлять новости, страницы итд. без сложных скриптов. (найти исполнителей на любом вебмастерском форуме типа searchengines) За рубежом это стоит значительно дороже. хорошие цены в России(не москва :) ), Украине, Казахстане. есть риск нарваться на недобросовестного исполнителя, используйте гаранта и будет вам счастье.

27.07.2011, 18:35 (17:35)	#36
Igorewka Гость Город: Одесса Регистрация: 17.07.2011 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 5 Репутация: 30	Цитата: Duglas GRe, спасиб Те, кто сайт сделал дали видео и текстовое приложение по настройкам, оптимизации и самостоятельному продвижению, но нет времени и сил, придется платить Igorewka, так сколько денег нуна за первые позиции по теме металлолом в СФО? Вам не понравится мой ответ :) я не знаю.. и с лету никто не знает на самом деле. Теоретически можно рассчитать, увидев пациента и конкурентов. Практически лучше провести эксперемент(влить на тыщи2-3, как писал выше уважаемый GRe и посомтреть какие позиции получатся.) Если вам предлагали за 10тыс. в месяц, очень вероятно что себестоимость будет 3-6тыс. (при подписании договора с сео конторой будьте очень внимательны! читайте условия и гарантии)
	Последний раз редактировалось Igorewka; 27.07.2011 в 18:37.

27.07.2011, 18:43 (17:43)	#37
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Igorewka, этот рекламный пост наверное хорош для тех кто "не в теме", но "сленг" поставлен как у отличного менеджера !! за это пятерка. По поводу стоимости клика и оханья и умения настроить.... я уже давно ни от чего не охаю... все таки 10 лет на рынке веб-индустрии наверное определенный показатель. Так как студии растут как грибы и так же быстро исчезают. Добавлено через 1 минуту 45 секунд Цитата: Igorewka Вам не понравится мой ответ :) я не знаю.. и с лету никто не знает на самом деле. Теоретически можно рассчитать, увидев пациента и конкурентов. Практически лучше провести эксперемент(влить на тыщи2-3, как писал выше уважаемый GRe и посомтреть какие позиции получатся.) Если вам предлагали за 10тыс. в месяц, очень вероятно что себестоимость будет 3-6тыс. Вот это ответ Сеошника Добавлено через 2 минуты 5 секунд Цитата: Igorewka при подписании договора с сео конторой будьте очень внимательны! читайте условия и гарантии А что есть в СЕО гарантии? Возврат денег? Ни в одном договоре я такого не видел... Добавлено через 3 минуты 5 секунд Все, поеду пить пиво, всем счастливо
	Последний раз редактировалось GRe; 27.07.2011 в 18:43. Причина: Добавлено сообщение

27.07.2011, 18:56 (17:56)	#38
Igorewka Гость Город: Одесса Регистрация: 17.07.2011 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 5 Репутация: 30	Цитата: GRe Igorewka, этот рекламный пост наверное хорош для тех кто "не в теме", но "сленг" поставлен как у отличного менеджера !! за это пятерка. По поводу стоимости клика и оханья и умения настроить.... я уже давно ни от чего не охаю... все таки 10 лет на рынке веб-индустрии наверное определенный показатель. Так как студии растут как грибы и так же быстро исчезают. эт точно.. растут и исчезают. но бля буду я не менеджер яндекса или еще чегото.. (если вам действительно интеерсно, может быть на серче в разделе контекстной рекламы это обсудим?) Цитата: GRe А что есть в СЕО гарантии? Возврат денег? Ни в одном договоре я такого не видел... Конечно, почему бы и нет? Сео компания может взять риски на себя, и в случае чего покрыть все убытки, если конечно вы правильно составите договор. Погуглите про возможные обманы сео компаний, и в договоре четко пропишите те нюансы, в которых сео компании могут использовать "размытость" против вас.

27.07.2011, 23:03 (22:03)	#39
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Цитата: Igorewka эт точно.. растут и исчезают. но бля буду я не менеджер яндекса или еще чегото.. [size="1"][color="#666686"](если вам действительно интеерсно, может быть на серче в разделе контекстной рекламы это обсудим?) Я не бываю на данных форумах, там сидят мои сотрудники. Не менеджер Вы, ну очень жаль. Мне кажется есть талант Цитата: Igorewka : Конечно, почему бы и нет? Сео компания может взять риски на себя, и в случае чего покрыть все убытки, если конечно вы правильно составите договор. Погуглите про возможные обманы сео компаний, и в договоре четко пропишите те нюансы, в которых сео компании могут использовать "размытость" против вас. Пример можно... Где есть гарантии? А не воды ведро.... Нет гарантий, а есть компенсации... Не будет никто в минус делать. Ps гарантии это маркетинг... Не ведитесь Камрадам кроме советов взамен за пиво ничо не даю больше, но гарантии в сео это нечто.... Как можно гарантировать то, что от тя независит ... Или выдача вам подвластна?

27.07.2011, 23:15 (23:15)	#40
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,416 Репутация: 4841	Вроде GRe, все толково обьяснил, за что ему огромное спасибо. Почитав далее понял, что тема зыбкая и никто ничего не гарантирует, окромя освоения денег клиента и чем больше тем лучше... Думаю для человека нового в этом деле, лучше начать с обычного шаблона, за небольшие деньги, потихоньку осваиваться и формируя потребности вкладывать в сайт.