Hakkapelita 7: шипы или липучка? - Страница 2

Luka66 · 26.10.2011, 18:40 (18:40)

Проблема шиповок- вылетающие шипы.

Континенталь применяет в ContiIce Contact технологию вклейки шипов. Усилие вырывания шипа примерно в 4 раза выше, чем у Нокиан.

Идеальные шины?

Уже собрал комплект, отчет в декабре.

vvpdon · 27.10.2011, 00:56 (23:56)

не для кого не секрет что у НФ слабоватая шумка арок
у меня стоковый летний бридж стоит - так шумит , что музыку включаю
вопрос как шипы шуметь будут? музыку перекричат наверное))))

IgorAB · 27.10.2011, 12:10 (12:10)

Цитата:

vvpdon

не для кого не секрет что у НФ слабоватая шумка арок
у меня стоковый летний бридж стоит - так шумит , что музыку включаю
вопрос как шипы шуметь будут? музыку перекричат наверное))))

Поставил Хаку 7 SUV на 18 родных дисках, после летнего мишлена пилотспорт2 на 20 дисках в салоне стало гораздо тише!

P.S. Хака 7 (производство РФ) балансировалась идеально, грузов поставили гораздо меньше, чем было на тех же дисках с заводским гудером.

P.S.2 Отъездил 4 сезона на Хака сув5 (машина Гранд Чироки) шипов почти не потерял, хотя ставлю резину до снега 15 октября и снимаю после 15 апреля. 80% Москва 20% все остальное.

CITY · 27.10.2011, 17:55 (17:55)

Для себя давно решил. Только шипы. Эксплуатация МО, с редкими выездами в столицу.

uncledr · 27.10.2011, 23:20 (23:20)

Цитата:

MYXA

я бы их еще дополнила принудительным втягиванием когда под колесами сухой асфальт ну и вытягиванием, когда есть шанс найти ледок

Котэ?

По теме - взял HKPLT 7 шипучую (в Финку после 1 ноября пускают). До этого была HKPLT SUV пять лет, потерял 2 шипа со всего комплекта...

Ronin. · 27.10.2011, 23:43 (00:43)

Предыдущие 3 года оъездил аналогично на хаке5 и был доволен,но то была финская.Семерка россейская,кто имел опыт эксплуатации финской и нашей,поругайте или похвалите 7 нашего производства????Семерка бывает финская???

vvpdon · 28.10.2011, 02:42 (01:42)

Цитата:

IgorAB

Поставил Хаку 7 SUV на 18 родных дисках, после летнего мишлена пилотспорт2 на 20 дисках в салоне стало гораздо тише!

P.S. Хака 7 (производство РФ) балансировалась идеально, грузов поставили гораздо меньше, чем было на тех же дисках с заводским гудером.

P.S.2 Отъездил 4 сезона на Хака сув5 (машина Гранд Чироки) шипов почти не потерял, хотя ставлю резину до снега 15 октября и снимаю после 15 апреля. 80% Москва 20% все остальное.

и шипы не слышно в салоне?

Ваван · 28.10.2011, 10:08 (09:08)

разок хотя бы зимой на конкретный лед попадешь, сразу о шипах вспоминаешь!)) мне пофик что шумят, безопасность превыше всего!!! только шипы!!! Хака 5 на 3 машинах была и опять новую взяли Росиийского производства)надеюсь не хуже будет!

Yustas · 28.10.2011, 12:44 (14:44)

На липучке ездить можно, только не долго, макс. 2 сезона, потом уже опасно - ламели стираются, можно где нибудь не успеть затормозить )

SledOK · 29.10.2011, 17:48 (17:48)

А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов..
Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов.

Luka66 · 30.10.2011, 22:53 (22:53)

Цитата:

SledOK

Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов.

Вам повезло ! Видимо пока не приходилось экстренно оттормаживаться с хорошей скорости на льду...

Особенно если уклончик в пару градусов есть...

На липучке , без шипов - жесть.

VadimA4 · 31.10.2011, 07:22 (06:22)

Две недели взрывал себе моСг - шипы/липучка и взять на дисках или перебортироваться.

В итоге вчера взял Хакку R SUV. Маде ин Раша 35 неделя производства. Пока не переобувался.

Ден3,2silver · 31.10.2011, 10:24 (10:24)

Цитата:

SledOK

А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов..
Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов.

очень своеобразное мнение, честно говоря.
все тоже самое могу сказать в пользу шипов - езжу 14 лет, из них 1 сезон без шипов - вспоминаю как страшный сон.
насчет торможения на теане на льду - друг, или теана го.но, или у тебя своеобразный стиль вождения.
ничего личного-)

а какие шипы были поставлены на теану - марку можно резины ??

4gevar · 31.10.2011, 13:15 (12:15)

Цитата:

SledOK

А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов..
Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов.

Я конечно к словам не придираюсь, но как то странно звучит: "... на подмороженном мокром асфальте", должно быть что то одно-или подмороженном или мокром. Бывает еще асфальт, политый реагентами в мороз- но тогда он просто мокрый.
Сам липучку никогда не юзал, хочется попробовать, но для наших климатических условий на шипах как то надежнее, пусть и пригодятся если даже один раз за зиму.

ОлегТ · 31.10.2011, 13:34 (13:34)

Цитата:

vvpdon

и шипы не слышно в салоне?

Шумят, увы.
Я себе купил и поставил шипы, но сейчас если бы брал взял бы липучки.

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Luka66

Вам повезло ! Видимо пока не приходилось экстренно оттормаживаться с хорошей скорости на льду...

Особенно если уклончик в пару градусов есть...

На липучке , без шипов - жесть.

А я улетал в такой ситации на тротуар и на шипах, и на липучках. Поэтому считаю что если гололед, то надо тошнить и накатом, иначе ничего не поможет.

4gevar · 31.10.2011, 13:35 (12:35)

Цитата:

khrip

А как у вас хака 7 балансировалась?.

Купил я недавно 255/55 R18, при балансировке на внешнюю сторону аж по 80 грамм показывает на всех шинах. Диски в порядке - отдельно проверили балансировку. Во думаю приехали, одна из самых дорогих покрышек и с таким сюрпризом. Шиномонтажники порекомендовали денек поездить чтоб шина на обод села и потом балансировать. Вот жду холодов чтоб проверить это.

Хреновый у вас шиномонтаж, на нормальном для таких случаев есть специальный станок для прокатки- решает проблему, если резина сразу на обод нормально не села, как раз касается хаки 7 255/55 R18, на собственном опыте убедился, когда на реплику сажали, сразу про диски: три комплекта отбалансировались замечательно, на четвертом диск в пределах нормы бил- 80гр решили проблему.

Luka66 · 31.10.2011, 16:53 (16:53)

Цитата:

ОлегТ

А я улетал в такой ситации на тротуар и на шипах, и на липучках. Поэтому считаю что если гололед, то надо тошнить и накатом, иначе ничего не поможет.

Согласен, но на шипах тошнить можно гораздо увереннее.

Skozlajop · 01.11.2011, 10:53 (10:53)

Всем спасибо за мнения, взял шипы! Так как С.С. Собянин дороги убирал прошлой зимой можно сделать вывод, что этой зимой будет сплошной гололед и горы снега... Поэтому, я за безопасность...
Хотя сейчас стали дороги какой-то ерундой поливать, которая от машины не отмывается, образуя пленку... Лучше бы просто не убирали дороги, ведь жалко машину...

vrem · 01.11.2011, 11:42 (10:42)

Цитата:

Skozlajop

Лучше бы просто не убирали дороги, ведь жалко машину...

Я тоже так думал, пока машину водить не научился.

А потом понял, что это гораздо лучше, чем по ДТП на каждом перекрёстке.

А шипы нужно вообще законодательно запрещать. В Москве уж точно. Исключение сделать разве что для крайнего севера и автозимников. Глядишь, и колей на дорогах станет меньше. Частная религия не должна мешать жить другим людям.

ОлегТ · 01.11.2011, 11:51 (11:51)

Цитата:

vrem

Я тоже так думал, пока машину водить не научился.

А потом понял, что это гораздо лучше, чем по ДТП на каждом перекрёстке.

А шипы нужно вообще законодательно запрещать. В Москве уж точно. Исключение сделать разве что для крайнего севера и автозимников. Глядишь, и колей на дорогах станет меньше. Частная религия не должна мешать жить другим людям.

Шипа надо вводить законодательно для грузокиков и автобусов. А то как снегапад так все кольца намертво встают.

27.10.2011, 23:20 (23:20)	#25
uncledr Новенький Город: MSK Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: MYXA я бы их еще дополнила принудительным втягиванием когда под колесами сухой асфальт ну и вытягиванием, когда есть шанс найти ледок Котэ? По теме - взял HKPLT 7 шипучую (в Финку после 1 ноября пускают). До этого была HKPLT SUV пять лет, потерял 2 шипа со всего комплекта...
	Последний раз редактировалось uncledr; 27.10.2011 в 23:22.

29.10.2011, 17:48 (17:48)	#30
SledOK Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.06.2011 Сообщений: 166 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 59 Репутация: 59	А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов.. Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов.
	Последний раз редактировалось SledOK; 29.10.2011 в 21:00.

30.10.2011, 22:53 (22:53)	#31
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	Цитата: SledOK Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов. Вам повезло ! Видимо пока не приходилось экстренно оттормаживаться с хорошей скорости на льду... Особенно если уклончик в пару градусов есть... На липучке , без шипов - жесть.
	Последний раз редактировалось Luka66; 30.10.2011 в 23:02.

31.10.2011, 10:24 (10:24)	#33
Ден3,2silver Бывалый Город: Нерезиновск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 04.02.2008 Сообщений: 1,434 Поблагодарил(а): 10,093 Благодарностей: 4,546 Изображений в галерее: 7 Репутация: 5378	Цитата: SledOK А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов.. Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов. очень своеобразное мнение, честно говоря. все тоже самое могу сказать в пользу шипов - езжу 14 лет, из них 1 сезон без шипов - вспоминаю как страшный сон. насчет торможения на теане на льду - друг, или теана го.но, или у тебя своеобразный стиль вождения. ничего личного-) а какие шипы были поставлены на теану - марку можно резины ??
	Последний раз редактировалось Ден3,2silver; 31.10.2011 в 10:26.

31.10.2011, 13:15 (12:15)	#34
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: SledOK А в чем плюс шипов? В том что они якобы "грызут" голый лед и лучше тормозят..? Много ездил и на липучке и на шипах на разных марках авто и резин (Ford focus, Toyota Avensis, Nissan Teana) + (Bridgestone, Hakka, Continental, Yokohama) и могу сказать что это бред.. Может быть только в том причина моего вывода, что я ездил только на новой зимней резине и никогда не более двух сезонов.. Шипы, когда я их поставил на своей новой теане впервые, меня сильно огорчили. На подмороженном мокром голом (без снега) асфальте шипы при торможении катят как по льду.. А ведь такой подмороженный мокрый голый (без снега) асфальт в Москве зимой очень часто встречается. Я пришел к одному выводу - самая лучшая зимняя резина это хорошая липучка без шипов. Я конечно к словам не придираюсь, но как то странно звучит: "... на подмороженном мокром асфальте", должно быть что то одно-или подмороженном или мокром. Бывает еще асфальт, политый реагентами в мороз- но тогда он просто мокрый. Сам липучку никогда не юзал, хочется попробовать, но для наших климатических условий на шипах как то надежнее, пусть и пригодятся если даже один раз за зиму.
	Последний раз редактировалось 4gevar; 31.10.2011 в 13:25.

26.10.2011, 18:40 (18:40)	#21
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	Проблема шиповок- вылетающие шипы. Континенталь применяет в ContiIce Contact технологию вклейки шипов. Усилие вырывания шипа примерно в 4 раза выше, чем у Нокиан. Идеальные шины? Уже собрал комплект, отчет в декабре.

27.10.2011, 00:56 (23:56)	#22
vvpdon Местный Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 33 Репутация: 33	не для кого не секрет что у НФ слабоватая шумка арок у меня стоковый летний бридж стоит - так шумит , что музыку включаю вопрос как шипы шуметь будут? музыку перекричат наверное))))

27.10.2011, 12:10 (12:10)	#23
IgorAB Пользователь Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 184 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 36 Изображений в галерее: 4 Репутация: 36	Цитата: vvpdon не для кого не секрет что у НФ слабоватая шумка арок у меня стоковый летний бридж стоит - так шумит , что музыку включаю вопрос как шипы шуметь будут? музыку перекричат наверное)))) Поставил Хаку 7 SUV на 18 родных дисках, после летнего мишлена пилотспорт2 на 20 дисках в салоне стало гораздо тише! P.S. Хака 7 (производство РФ) балансировалась идеально, грузов поставили гораздо меньше, чем было на тех же дисках с заводским гудером. P.S.2 Отъездил 4 сезона на Хака сув5 (машина Гранд Чироки) шипов почти не потерял, хотя ставлю резину до снега 15 октября и снимаю после 15 апреля. 80% Москва 20% все остальное.

27.10.2011, 17:55 (17:55)	#24
CITY Япончик Город: Серпухов Регистрация: 19.10.2009 Сообщений: 1,707 Поблагодарил(а): 1,818 Благодарностей: 1,869 Изображений в галерее: 1 Репутация: 3035	Для себя давно решил. Только шипы. Эксплуатация МО, с редкими выездами в столицу.

27.10.2011, 23:43 (00:43)	#26
Ronin. Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.04.2011 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 393 Благодарностей: 632 Репутация: 782	Предыдущие 3 года оъездил аналогично на хаке5 и был доволен,но то была финская.Семерка россейская,кто имел опыт эксплуатации финской и нашей,поругайте или похвалите 7 нашего производства????Семерка бывает финская???

28.10.2011, 02:42 (01:42)	#27
vvpdon Местный Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Цитата: IgorAB Поставил Хаку 7 SUV на 18 родных дисках, после летнего мишлена пилотспорт2 на 20 дисках в салоне стало гораздо тише! P.S. Хака 7 (производство РФ) балансировалась идеально, грузов поставили гораздо меньше, чем было на тех же дисках с заводским гудером. P.S.2 Отъездил 4 сезона на Хака сув5 (машина Гранд Чироки) шипов почти не потерял, хотя ставлю резину до снега 15 октября и снимаю после 15 апреля. 80% Москва 20% все остальное. и шипы не слышно в салоне?

28.10.2011, 10:08 (09:08)	#28
Ваван Местный Город: Временно недоступен Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 752 Поблагодарил(а): 327 Благодарностей: 907 Репутация: 1337	разок хотя бы зимой на конкретный лед попадешь, сразу о шипах вспоминаешь!)) мне пофик что шумят, безопасность превыше всего!!! только шипы!!! Хака 5 на 3 машинах была и опять новую взяли Росиийского производства)надеюсь не хуже будет!

28.10.2011, 12:44 (14:44)	#29
Yustas Местный Город: Екатеринбург Регистрация: 14.05.2008 Сообщений: 292 Поблагодарил(а): 382 Благодарностей: 133 Репутация: 287	На липучке ездить можно, только не долго, макс. 2 сезона, потом уже опасно - ламели стираются, можно где нибудь не успеть затормозить )

31.10.2011, 07:22 (06:22)	#32
VadimA4 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 471 Поблагодарил(а): 83 Благодарностей: 73 Репутация: 73	Две недели взрывал себе моСг - шипы/липучка и взять на дисках или перебортироваться. В итоге вчера взял Хакку R SUV. Маде ин Раша 35 неделя производства. Пока не переобувался.

31.10.2011, 13:34 (13:34)	#35
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: vvpdon и шипы не слышно в салоне? Шумят, увы. Я себе купил и поставил шипы, но сейчас если бы брал взял бы липучки. Добавлено через 52 секунды Цитата: Luka66 Вам повезло ! Видимо пока не приходилось экстренно оттормаживаться с хорошей скорости на льду... Особенно если уклончик в пару градусов есть... На липучке , без шипов - жесть. А я улетал в такой ситации на тротуар и на шипах, и на липучках. Поэтому считаю что если гололед, то надо тошнить и накатом, иначе ничего не поможет.
	Последний раз редактировалось ОлегТ; 31.10.2011 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение

31.10.2011, 13:35 (12:35)	#36
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: khrip А как у вас хака 7 балансировалась?. Купил я недавно 255/55 R18, при балансировке на внешнюю сторону аж по 80 грамм показывает на всех шинах. Диски в порядке - отдельно проверили балансировку. Во думаю приехали, одна из самых дорогих покрышек и с таким сюрпризом. Шиномонтажники порекомендовали денек поездить чтоб шина на обод села и потом балансировать. Вот жду холодов чтоб проверить это. Хреновый у вас шиномонтаж, на нормальном для таких случаев есть специальный станок для прокатки- решает проблему, если резина сразу на обод нормально не села, как раз касается хаки 7 255/55 R18, на собственном опыте убедился, когда на реплику сажали, сразу про диски: три комплекта отбалансировались замечательно, на четвертом диск в пределах нормы бил- 80гр решили проблему.

31.10.2011, 16:53 (16:53)	#37
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	Цитата: ОлегТ А я улетал в такой ситации на тротуар и на шипах, и на липучках. Поэтому считаю что если гололед, то надо тошнить и накатом, иначе ничего не поможет. Согласен, но на шипах тошнить можно гораздо увереннее.

01.11.2011, 10:53 (10:53)	#38
Skozlajop Новенький Город: Moscow Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2011 Сообщений: 22 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 2 Репутация: -23	Всем спасибо за мнения, взял шипы! Так как С.С. Собянин дороги убирал прошлой зимой можно сделать вывод, что этой зимой будет сплошной гололед и горы снега... Поэтому, я за безопасность... Хотя сейчас стали дороги какой-то ерундой поливать, которая от машины не отмывается, образуя пленку... Лучше бы просто не убирали дороги, ведь жалко машину...
	Последний раз редактировалось Skozlajop; 01.11.2011 в 10:55.

01.11.2011, 11:42 (10:42)	#39
vrem Новенький Город: Moscow Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 90 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 14 Репутация: 14	Цитата: Skozlajop Лучше бы просто не убирали дороги, ведь жалко машину... Я тоже так думал, пока машину водить не научился. А потом понял, что это гораздо лучше, чем по ДТП на каждом перекрёстке. А шипы нужно вообще законодательно запрещать. В Москве уж точно. Исключение сделать разве что для крайнего севера и автозимников. Глядишь, и колей на дорогах станет меньше. Частная религия не должна мешать жить другим людям.
	Последний раз редактировалось vrem; 01.11.2011 в 11:47.

01.11.2011, 11:51 (11:51)	#40
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: vrem Я тоже так думал, пока машину водить не научился. А потом понял, что это гораздо лучше, чем по ДТП на каждом перекрёстке. А шипы нужно вообще законодательно запрещать. В Москве уж точно. Исключение сделать разве что для крайнего севера и автозимников. Глядишь, и колей на дорогах станет меньше. Частная религия не должна мешать жить другим людям. Шипа надо вводить законодательно для грузокиков и автобусов. А то как снегапад так все кольца намертво встают.