Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Тематические разделы >  Touareg и бездорожье

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2012, 14:10 (15:10)   #21
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

МолодЭц
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2012, 14:14 (20:14)   #22
Лемон
Сибиряк
 
Аватар для Лемон
 
Город: Иркутск
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 3,648
Поблагодарил(а): 4,782
Благодарностей: 4,923
Изображений в галерее: 2
Репутация: 7301

Лемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон БакалаврЛемон Бакалавр
По умолчанию

Johndoe, молодцы
Прикольный выезд на шашлычки
Лемон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (21.02.2012)
Старый 21.02.2012, 14:20 (15:20)   #23
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
МолодЭц
Камрад, Лектор, покритикуй (ничего если на "ты"?) пожалуйста, как авторитет по этим вопросам, а...
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2012, 18:21 (19:21)   #24
PARAVOZZ
Механик паравозов
 
Аватар для PARAVOZZ
 
Город: воронеж
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 873
Поблагодарил(а): 296
Благодарностей: 978
Репутация: 1456

PARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курс
По умолчанию

Не в обиду топикстартеру не увидел ничего критичного для Турика. Для себя подтвердил привильность своей стратегии передвижения по снежному полю, так уж сложилось что у моей жены бабушка живёт в 12 км от цивилизации и ближайшего асфальта и приходится мне почти каждую неделю пробираться на Турике эти самые 12 км весной и осенью по грязюке,а зимой по снежку и хотелось бы заметить 12 км по полю это не 200 метров и даже не километр. Так вот мой Турик не на пневме,а на пружинах и права на ошибку НЕТ,иначе аллес капут. Сейчас на поле в перемётах не больше 0.5 метра и чтобы эти намёты пересекать нужно две составляющих,первое это динамика движения,а второе это траектория. Так вот на видео видно как Турик двигался чётко по заметённой дороге,а как правило на дорогу наметает больше чем на поле и Турику сложнее пробивать себе проезд,также 2000 оборотов на второй передаче не будут давать сильной инерции,а она очень необходима в данном случае для совершения маневра,потому что именно своевременный маневр спасает Турик от полной остановки и закапывания до брюха,в данном случае по снегу я на своём Турике двигаюсь на 3 передаче,а иногда и на четвертой,при этом скорость движения должна быть не менее 70 км.ч и не более 100 км.ч,передачи переключаются в ручном режиме на повышенной передаче,на поворотах траектория движения режется по диагонали ( через поле) опять чтобы не потерять инерцию. На перемётах при падении скорости надо без доли сомнения выворачивать с дороги на поле,потому что если скорость резко падает Тур непременно закопается,а на поле толщина покрова меньше и шансов опять разогнать снаряд больше. Вот моя немного проверенная теория передвижения по глубокому снегу.
PARAVOZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Agu (28.02.2012), Andy_NN (16.03.2012), AW74 (23.03.2012), Biruke (22.02.2012), gtoras (02.03.2012), Johndoe (21.02.2012), Llik (02.03.2012), Sheva (22.02.2012), Somosa (11.03.2012), sanches766 (24.02.2012), ViktorPL (22.02.2012), Wolf911 (22.02.2012), Лектор (21.02.2012), оле (21.02.2012), Призрачный гонщик (22.02.2012), серёжка93rus (21.02.2012), Турсунов (22.02.2012)
Старый 21.02.2012, 18:38 (19:38)   #25
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Так вот на видео видно как Турик двигался чётко по заметённой дороге,а как правило на дорогу наметает больше чем на поле и Турику сложнее пробивать себе проезд
Все правильно - ехал по старой дороге. Но почему-то казалось что на поле, вне дороги, снега больше. Не, может быть я что и не правильно делал, не спорю - опыта пока меньше чем желания. Собсно, вот он опыт то так и достается...на практике.


Вот здесь на видео видно, что закопался я как раз когда меня стащило одним боком на поле. Пока ехал по насту утрамбованной старой дороги - ехалось норм.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Wolf911 (22.02.2012), Призрачный гонщик (22.02.2012)
Старый 21.02.2012, 23:46 (00:46)   #26
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

Правы все. Всё зависит от обстановке. Передвижение по заснеженному полю на 70 км.ч. это кайф, идёт как по асфальту, даже не колышится, но надо чётко понимать, что вот тот маленький сугробик, который я сейчас перепрыгну, не является заметённым пеньком, булыжником или половиной трактора, который был оставлен подвыпившим трактористом, после очередного ремонта. Поэтому, давление травим до, а не после того, как стало грустно , скорость однозначно нужна, ибо она является гарантом прохождения засадных мест, как и перемётов. Теперь про количество снега на поле и дороге, тут как повезёт. Может быть и так, что снег намело именно с поля на дорогу и на поле его меньше, но на дороге он будет менее слежавшейся. Перемет величиной с капот Туром пробивается на ура, правда пару минут после этого штурма не видно вообще ни чего, потому, как некоторое время находишься в снежном облаке. Перемет нельзя штурмовать в натяг, потихонечку, кроме как кучи снега под машиной и повисшего на брюхе Тура не получишь ни чего, проходим ходом. Но будучи уверенными, что там не стоит забытый ломаный жигуль, , тока не спрашивайте меня, как это узнать. теперь про разворот. НАМИНАЕМ аккуратненько место для разворота. Включаем понижайку, заднюю и понемногу, до первого ощущения, что машине становится тяжело здаём задом, затем вперёд, потом опять задом и так несколько раз, пока машина не утромбует под собой плотный снег и только после этого начинаем совершать поворот руля. Опять таки наминая уже передними колёсами снег. Только после того, как машина получит достаточно утрамбованной площади под колёсами, отъезжаем назад и разгоняем машину, что бы она получила импульс, который ей позволит "лететь" над снегом. Но не давайте газу на месте до упора, что бы не закопаться сразу же.

Последний раз редактировалось Лектор; 21.02.2012 в 23:48.
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Agu (28.02.2012), AW74 (23.03.2012), Bobos (22.02.2012), gtoras (02.03.2012), Johndoe (22.02.2012), Llik (02.03.2012), leshka (22.02.2012), Mixalich (17.12.2012), PARAVOZZ (27.02.2012), Sheva (22.02.2012), Somosa (11.03.2012), sanches766 (28.02.2012), ViktorPL (22.02.2012), Wolf911 (22.02.2012), Лемон (22.02.2012), Призрачный гонщик (22.02.2012)
Старый 22.02.2012, 02:07 (03:07)   #27
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

Добавлю свои пять копеек ко всему сказанному:
- у кого есть пневма, что бы бежать по полю более 70 км/час не забудьте заблокировать пневму, чтоб она после данной скорости-не приседала в обычный режим!!!!!
- скорость 2-3 на автомате в режиме ручного переключения с минимальными и заранее спланированными переключениями в зависимости от покрытия, обороты для меня оптимально 2,5, но не менее 2 и не более 3.
- забудьте про ЭКСТРА-РЕЖИМ - это для экстренных ситуаций - и то лучше семь раз отмерить!!!
- и не погнушайтесь приобрести к лопате, тросу - пару холщовых мешков и топорик, с небольшой ножовкой (места много не займет - поверьте).

И не забывайте, ножками, ножками - ямки глубокие тоже встречаются, и снега там не меньше, чем-в колее и вокруг нее

ПыСЫ: на носу Весна - аккуратнее с тяжелым снегом - поможет только сильная оттепель или лыжи с координатами пьяного дяди Васи - на гусеничном ходу!

Последний раз редактировалось Wolf911; 22.02.2012 в 02:22.
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Agu (28.02.2012), Johndoe (22.02.2012), Somosa (11.03.2012), Лектор (22.02.2012), Призрачный гонщик (22.02.2012)
Старый 22.02.2012, 02:10 (02:10)   #28
36rus
Стреляный
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 805
Поблагодарил(а): 118
Благодарностей: 529
Изображений в галерее: 7
Репутация: 605

36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов
По умолчанию

Wolf911, А что у тебя до тура было, на чем опыта набирался? Или все на нем-же??
36rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 02:12 (03:12)   #29
Wolf911
Бывалый
 
Аватар для Wolf911
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,589
Поблагодарил(а): 1,521
Благодарностей: 698
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1098

Wolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курсWolf911 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Wolf911, А что у тебя до тура было, на чем опыта набирался? Или все на нем-же??

Оффтопик основное, конечно же на Туре - ну невозможно удержаться, когда под седлом такой конь, Парадо в стоке - отдыхает

Последний раз редактировалось Wolf911; 22.02.2012 в 02:15.
Wolf911 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 11:50 (12:50)   #30
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
- и не погнушайтесь приобрести к лопате, тросу - пару холщовых мешков и топорик, с небольшой ножовкой (места много не займет - поверьте).
А вот тут можно поподробнее?
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 12:07 (13:07)   #31
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

А чего подробнее, лопата - копать, топор - рубить, ножовка - пилить, мешки - таскать + под колёса подкладывать.
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Agu (28.02.2012), Johndoe (22.02.2012), Wolf911 (22.02.2012)
Старый 22.02.2012, 13:41 (14:41)   #32
Serega64
Новенький
 
Город: Саратов
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 53
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Serega64 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Все правильно - ехал по старой дороге. Но почему-то казалось что на поле, вне дороги, снега больше. Не, может быть я что и не правильно делал, не спорю - опыта пока меньше чем желания. Собсно, вот он опыт то так и достается...на практике.

Вот здесь на видео видно, что закопался я как раз когда меня стащило одним боком на поле. Пока ехал по насту утрамбованной старой дороги - ехалось норм.
Зачем же так на газ давить, по такому снегу надо внатяг ездить.
Serega64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 13:45 (14:45)   #33
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Зачем же так на газ давить, по такому снегу надо внатяг ездить.
А вот кстати подскажите как внатяг- то ездить?
У меня это всего лишь второй внедорожный опыт. Причем по снегу - первый.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 14:53 (15:53)   #34
Serega64
Новенький
 
Город: Саратов
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 53
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Serega64 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
ПыСЫ: на носу Весна - аккуратнее с тяжелым снегом - поможет только сильная оттепель или лыжи с координатами пьяного дяди Васи - на гусеничном ходу!
Кстати это мой любимый снег, его моно утрамбовать колесами так что практически асфальт будет), само сабой на спущеных колесах, если под мокрым снего лежит сухой и сыпучей то моно просто в свою колею еще мокрого снега накидать.
Serega64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 19:30 (20:30)   #35
Serega64
Новенький
 
Город: Саратов
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 53
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Serega64 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А вот кстати подскажите как внатяг- то ездить?
Это значит без пробуксовки, то есть двигаясь вперед чуть чуть пробивать колею пока машина не начинает буксовать, потом назад и опять с небольшого разгона вперед и так дальше. Кстати ни на тоуре ни на автомате некогда не ездил( Даж не представляю как моно раскачать его, хоть и коробка имеет такую возможность.
Serega64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 19:47 (20:47)   #36
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Это значит без пробуксовки, то есть двигаясь вперед чуть чуть пробивать колею пока машина не начинает буксовать, потом назад и опять с небольшого разгона вперед и так дальше. Кстати ни на тоуре ни на автомате некогда не ездил( Даж не представляю как моно раскачать его, хоть и коробка имеет такую возможность.
Раскачивается на ура - сам пробовал, ничего сложного
Что такое внатяг - я конечно знаю. Мне интересны настройки в Туре понять при которых он внатяг идет. Ну там блокировки/понижайки и т.д.
Я единственное что помню - по-моему со второй трогаться надо...


Оффтопик

Последний раз редактировалось Johndoe; 22.02.2012 в 19:51.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 20:11 (21:11)   #37
Serega64
Новенький
 
Город: Саратов
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 53
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Serega64 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Раскачивается на ура - сам пробовал, ничего сложного
Что такое внатяг - я конечно знаю. Мне интересны настройки в Туре понять при которых он внатяг идет. Ну там блокировки/понижайки и т.д.
Ну насчет раскачки всетаки неверится что прям на ура) иногда раскачивать приходится буквально с 10см, а при переключение с передней на заднюю тормоз надо нажимать? коробка успеет за секунду переключить передачу?
Ну блоки само сабой, понижайку тож, насчет второй передачи подсказать немогу, а на 1-ой на холостых оборотах неужели будет буксовать?

Поделюсь еще своим видео как надо засаживать авто с разгона)
Снега тут много и он офигенно жесткий, ток за счет инерции удалось проехать 5 метров)
Serega64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 21:59 (22:59)   #38
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ну насчет раскачки всетаки неверится что прям на ура) иногда раскачивать приходится буквально с 10см, а при переключение с передней на заднюю тормоз надо нажимать? коробка успеет за секунду переключить передачу?
Ну блоки само сабой, понижайку тож, насчет второй передачи подсказать немогу, а на 1-ой на холостых оборотах неужели будет буксовать?
Я лично тормоз нажимал. А вот на счет блоков и понижайки - не уверен что это самый лучший режим для езды внатяг, т.е. без пробуксовок.

Последний раз редактировалось Johndoe; 23.02.2012 в 11:18.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 22:26 (23:26)   #39
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

1. раскачивается без тормоза.
2. блокировки. их у тура одна в базе, вторая опционно.
Базовая - межосевая, т.е. между передним и задним мостами. Блокируется, как принудительно, только через понижайку, так и автоматически, при пробуксовки одной из колёс на разных мостах. Пр и выезде раскачкой, лучше пользоваться принудительной блокировкой, а она включается только при включении понижайки. Что бы избежать излишнего момента на колёсах переводим АКПП в ручной режим и пользуем ВТОРУЮ передачу. Чтобы дотичь оптимальной амплитуды при раскачки и поберечь коробку, в верхних точках амплитуды раскачивания, фиксируем машину тормозами.
3. блок межколёсный, если есть, сильно облегчает выездиз засады, потому как гребут три колеса, а не два.
Ну я же в лекциях всё описывал.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
   Цитата:
Снега тут много и он офигенно жесткий, ток за счет инерции удалось проехать 5 метров)
Не хватило динамики. Разгонять аппарат надо было метров за 300. Достиг бы скорости около 70 км.ч. и плыл бы дальше, потому как на такой скорости резина гребёт именно снег, не касаясь земли. Но ежели остановишься, то не тронешься.

Последний раз редактировалось Лектор; 22.02.2012 в 22:26. Причина: Добавлено сообщение
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Agu (28.02.2012), AW74 (23.03.2012), Johndoe (23.02.2012)
Старый 23.02.2012, 07:34 (08:34)   #40
Serega64
Новенький
 
Город: Саратов
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 53
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Serega64 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Чтобы дотичь оптимальной амплитуды при раскачки и поберечь коробку, в верхних точках амплитуды раскачивания, фиксируем машину тормозами.
если есть возможность фиксировать машину тормозами то это уже не раскачка это движения вперед и назад )))

   Цитата:
Не хватило динамики. Разгонять аппарат надо было метров за 300. Достиг бы скорости около 70 км.ч. и плыл бы дальше, потому как на такой скорости резина гребёт именно снег, не касаясь земли. Но ежели остановишься, то не тронешься.
Насчет 300 метров смешно) я там 200метров 2 часа ехал) Такой снего надо бить по 10см делая себе при этом колею, что я и делал до этого метров 5 проибивал минут 30) потом просто надоело) там снега см 40-50 любая сильная пробуксовка и закопался)
Serega64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk