Очередной беспредел в нашем правовом государстве.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Thunderbaud

довод есть один: зная статистику о соотношении поданных заявлений и заведенных дел, раз дело заведено, то либо был стопудово очевидный факт избиения, либо дело завели оборотни за деньги потерпевшего, сочинившего корявую историю

Т.е. доводов нет.

   Цитата:

Thunderbaud

Связались бы с коллегами из почепского р-на брянской обл по служебным каналам да опровергли в пух и прах всякую чернуху, что мы тут зря гадаем

Боюсь что коллег у меня в Почепском районе нет, т.к. к полиции не имею отношения.

[Сашыч]

Верить ли потерпевшему (или лицу, которое выдает себя за такового), я не знаю.
Зато я знаю, что можно верить полицейскому начальству, чем выше, тем веры больше, ну, так сказать, из общей практики.
Министр сказал, что коррупции нет. Ее больше нет. Все свидетели ценности таких слов

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Сашыч

Зато я знаю, что можно верить полицейскому начальству, чем выше, тем веры больше, ну, так сказать, из общей практики.

Поддерживаю, только веру в полицию мы не обсуждаем в этой теме, т.к. о том как ситуацию видит полиция мы не знаем. Точнее все упирается в слова потерпевшего о мнении полиции. Т.е. замкнутый круг - "Не трахают потому что прыщи, прыщи потому что не трахают"...

[Сашыч]

Семён Семёныч, ну тут я так считаю, чтобы быть прям вообще над ситуацией,
потерпевшего мы не знаем и никакой информации по нему в принципе нет, значит ему можно верить/не верить, ровно 50/50. А так как полицию мы, все таки знаем, и обладаем некой статистикой по их деятельности, вообще (не в этом случае), но все же с определенной вероятностью, можем предположить, что думает/считает/делает/будет делать полиция даже независтмо от мнения "потерпевшего" о полиции и ее действиях. Но, конечно, это только вероятностные предположения, хотя может выпасть и даже 1%, иногда бывает.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Сашыч

ну тут я так считаю, чтобы быть прям вообще над ситуацией,

Вот и я так считаю, несмотря на предвзятое отношение к полиции.
Т.е. из той информации что есть выводов сделать никаких нельзя.

[smgeeper]

не стоит плодить сущностей сверх необходимого.
есть вероятность того, что сей товарищ избил 4-х, украл магнитолу и на него завели дело.
есть вероятность, что ошалевший от безнаказанности папенькин сынок с компанией куражились, играясь оружием.

величина какой вероятности больше? я не знаю что типус потерпевший, но я знаю точно, что в обиду сына полковника никто не даст. никто не позволит его осудить. следовательно моменты про поменяли пистолет и справку - вполне себе допускаются. а значит и все остальное тоже можно допустить.

[turovod]

   Цитата:

altruist1979

Комрады, прочитал и ох...ел. Мы где живем???

кто за 12 лет до сих пор не понял, что происходит, рискует испытать все на своей шкуре

[Семён Семёныч]

   Цитата:

smgeeper

а значит и все остальное тоже можно допустить

Ничего это не значит. Можно допустить и можно не допустить одинаково.
Почему вы уверены про 4х нападавших, про вскрывание машины и т.д. Все цепляются только к некоему полковнику, вероятность существования которого тоже не очевидна...
Точнее может он и есть в природе, но к делу не имеет ни какого отношения.

Вот хороший анекдот в тему из одноименного топика:

   Цитата:

Взвод нa политинформaции. Зaмполит:
- И пусть зaпaдный мир не питaет никaких иллюзий!
Голос из клaссa:
- Товaрищ мaйор, a что тaкое иллюзии?
- Иллюзии, Вaсюгaнов... Вот ты, Вaсюгaнов, с девкaми тр%%aлся?
- Дa, дa, товaрищ мaйор, тaк точно!
- И ты, Вaсюгaнов, чувствовaл, что ты нa седьмом небе ?
- Дa, дa, товaрищ мaйор, тaк точно !
- Вот это, б-ть, Вaсюгaнов, и есть иллюзии. Нa сaмом деле ты , сцуко , был нa двa пaльцa от ж*пы !!!

[turovod]

   Цитата:

Семён Семёныч

Ничего это не значит. Можно допустить и можно не допустить одинаково.
Почему вы уверены про 4х нападавших, про вскрывание машины и т.д. Все цепляются только к некоему полковнику, вероятность существования которого тоже не очевидна...
Точнее может он и есть в природе, но к делу не имеет ни какого отношения.

вы не можете подвергать сомнению то, против чего сами не имеете контраргументов

[Семён Семёныч]

   Цитата:

turovod

вы не можете подвергать сомнению то, против чего сами не имеете контраргументов

А вы мой первый пост в теме читали?
Сомнению надо все подвергать. Или вы все на веру принимаете?
Я изложил доводы, почему я сомневаюсь, чтобы не быть голословным. Никто их не пытался оценить.

[turovod]

   Цитата:

Семён Семёныч

А вы мой первый пост в теме читали?
Сомнению надо все подвергать. Или вы все на веру принимаете?
Я изложил доводы, почему я сомневаюсь, чтобы не быть голословным. Никто их не пытался оценить.

все прочитал. иначе не писал бы сюда

вот еще ветка http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=50053

если эти люди врут, то вы мундир чистите

[Ангара]

Семён Семёныч, правильно говоришь. Сомнений и неувязок куча. Самая первая - выйти к четырем мужикам вечером с пустыми руками. И запомнить, как избивали после потери сознания.

почитала на LR, народ странный конечно в этой ситуации оказался. ИМХО (ребята с LRclub, ради Бога не обижайтесь ), но стойкое ощущение, что парочка "козлов-провокаторов" (так называются кто подначивает) у них в той теме присутствует. когда поедем, откуда стартуем, да в брянске столько роверов и не видели наверное, фурор произведем,да какой митинг, чего мы не имеем права? последняя фраза вообще предшествует посещению ментовки 100 %. Чего-чего, а законов у нас почти никто не знает, и не исполняет естественно.
ведь здравая мысль проскочила обратиться в приемную ФСБ, уж по результатам надо было к журналистам и депутатам. Могут испортить все дело шумихой. Потом концов и документов не найдут даже профессионалы.

и потом, если я правильно поняла, потерпевшему инвалидность светит и нескорый выход на работу, а как дело повернется еще и уголовка может. Может, тот генерал в брянске предложил бы приличную сумму и дело закрыли бы по инициативе потерпевших. У каждого есть цена.


помню тему на LR про больную девочку, тогда народ намного адекватнее реагировал и хотелось им помочь. В этой ситуации не знаю. Слишком мутно.

[Anya]

   Цитата:

Ангара

Семён Семёныч, правильно говоришь. Сомнений и неувязок куча. Самая первая - выйти к четырем мужикам вечером с пустыми руками. И запомнить, как избивали после потери сознания.

почитала на LR, народ странный конечно в этой ситуации оказался. ИМХО (ребята с LRclub, ради Бога не обижайтесь ), но стойкое ощущение, что парочка "козлов-провокаторов" (так называются кто подначивает) у них в той теме присутствует. когда поедем, откуда стартуем, да в брянске столько роверов и не видели наверное, фурор произведем,да какой митинг, чего мы не имеем права? последняя фраза вообще предшествует посещению ментовки 100 %. Чего-чего, а законов у нас почти никто не знает, и не исполняет естественно.
ведь здравая мысль проскочила обратиться в приемную ФСБ, уж по результатам надо было к журналистам и депутатам. Могут испортить все дело шумихой. Потом концов и документов не найдут даже профессионалы.

и потом, если я правильно поняла, потерпевшему инвалидность светит и нескорый выход на работу, а как дело повернется еще и уголовка может. Может, тот генерал в брянске предложил бы приличную сумму и дело закрыли бы по инициативе потерпевших. У каждого есть цена.


помню тему на LR про больную девочку, тогда народ намного адекватнее реагировал и хотелось им помочь. В этой ситуации не знаю. Слишком мутно.

Ангара и всем присутствующим в теме - огромное спасибо за то, что нашли время изучить тему и высказали свои мнения, поделились советами.

Заступлюсь за клубней, с вашего позволения. Не то что бы зачинщики, которые подначивают, ребята у нас добрые и сердечные - переживают просто, эмоции хлещут через край.

В субботу встречаются со СМИшками, что из этого получится - предугадать сложно. Согласна, что "главное - не навредить".

В любом случае, спасибо вам еще раз за ваши отклики!

Сегодня в 10-05 на "Русской Службе Новостей" в программе "Подъем" Ведуший С.Доренко была поднята наша тема. Полностью зачитана история, обозначено, что LR-club готовится активно поддержать постадавшего в данной истории. Названы ментовские чины Брянской обл. с их высказываниями,т.е зачитан практический первый пост в теме по помощи Константину. (Запись программы можно послушать в архиве http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/ примерно в 10-05 25.10) Резонанс уже поднят!!! И это радует! (с) выдержка с форума ЛР

[Лектор]

Семён Семёныч, Ну дак и у Вас логика то особенно не изобилует. Вот Ваши предположения по поводу алкоголя и факов это Вы откуда взяли? Даже если справоцировал драку, четверо должны были отправить его в больницу на месяц? Приклад, ну опечатка, наверняка, скорее всего рукоятка пистолета. И потом, а с чего Вы решили, что полицию ни кто не вызывал? Я не знаю, как в Москве, а в Питере на вызовы особо то ни кто ее спешит. Один против четверых, так люди разные бывают. Это Вас испугались несколько хулиганов, а есть такие, кто уверен в своих силах. Если, упаси боже, к Вашим близким будут приставать злоумышленники, Вы будете палить вверх из травма тики и вызывать полицию? Факт в том, что их четверо а в больнице один он. Вы зайдите на ЛРК, там много народу за него впряглись. Кортеж из 17 машин едет и не с падонками локтями толкать ся, а в отделение полиции, правду искать. Вы бы вступили сь за незнакомого человека, словам которого не верите? Я бы нет. А потерпевший, поскольку именно он, а ни кто либо из четверых в больнице, поэтому и потерпевший, видимо вызывает доверие у людей.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Лектор

Вот Ваши предположения по поводу алкоголя и факов это Вы откуда взяли?

Потому что трезвый человек в здравом уме ночью один против четверых не пойдет разборки устраивать, а пьяному море по колено. И это не утверждение, а предположение. Потерпевший не писал, что он был трезвый. Про факи - лирика, в недавнюю тему про разбитое стекло. Способ провокации мог быть любой.

   Цитата:

Лектор

Даже если спровоцировал драку, четверо должны были отправить его в больницу на месяц?

Не должны, но опять-же мы не знаем обстоятельств, поэтому и тут выводов делать нельзя.

   Цитата:

Лектор

Приклад, ну опечатка, наверняка, скорее всего рукоятка пистолета

Т.е. очередное предположение. Даже криминалистом не надо быть, чтобы понять, что пистолетом не очень удобно драться. Попробуйте заряженным пистолетом грушу боксерскую поколотить.

   Цитата:

Лектор

И потом, а с чего Вы решили, что полицию никто не вызывал?

А где написано, что я это решил? К слову, в тексте потерпевшего про вызов милиции ни слова. Логично предположить, что ее не вызывали.

   Цитата:

Лектор

Один против четверых, так люди разные бывают. Это Вы испугались несколько хулиганов, а есть такие, кто уверен в своих силах

Вы много таких знаете? А испугался или нет, неважно. Просто надо мозг включать, когда можно самому инициировать драку, а когда нет. Напомню, что на него никто не нападал, пока он не ввязался в драку сам. Правда об обстоятельствах "ввязывания" так до сих пор ничего не известно. Вспоминаю случай, как убили мастера спорта по карате в электричке во Фрязино. Он был уверен в своих силах, но несколько отморозков просто растоптали его.

   Цитата:

Лектор

Если, упаси боже, к Вашим близким будут приставать злоумышленники, Вы будете палить вверх из травма тики и вызывать полицию?

Передергивать не надо, где написано что к его близким приставали. Судя по тексту он видел что вскрывают его машину, непонятно опять каким образом. Защищать имущество и здоровье немного разные вещи, если вы разницу между этим не видите - очень жаль.

   Цитата:

Лектор

Вы зайдите на ЛРК, там много народу за него впряглись. Кортеж из 17 машин едет

Пока там только слова. Вот когда съездят - тогда может и узнаем чего нового.

   Цитата:

Лектор

А потерпевший, поскольку именно он, а ни кто либо из четверых в больнице, поэтому и потерпевший, видимо вызывает доверие у людей.

Т.е. по вашей логике виновной должна быть та школьница, которая убила маньяка-педофила, который хотел ее изнасиловать, поскольку потерпевший именно убитый извращенец. Он должен вызывать доверие?

[smgeeper]

   Цитата:

Семён Семёныч

Т.е. по вашей логике виновной должна быть та школьница, которая убила маньяка-педофила, который хотел ее изнасиловать, поскольку потерпевший именно убитый извращенец. Он должен вызывать доверие?

мне вот как раз таки и кажется что сейчас пытаются сделать виноватой школьницу - то бишь этого парня, который в больничку попал.

[turovod]

   Цитата:

Семён Семёныч

Т.е. по вашей логике виновной должна быть та школьница, которая убила маньяка-педофила, который хотел ее изнасиловать, поскольку потерпевший именно убитый извращенец. Он должен вызывать доверие?

а по вашей логике один пошел напал на четверых

фантазировать глупости - дело нехитрое

[Газовик]

Семён Семёныч, давайте каждый останется при своем собственном мнении. Время обязательно расставит все на свои места. Не хочется вступать с вами в словесную перепалку, у вас на каждый аргумент есть свой контраргумент. Складывается такое ощущение, что вы были пятым в этой компании и во время всего инцидена отходили по нужду справить.

[Bormer]

Уважаемые комрады, вот для того чтобы разобраться во всем, кто кого куда зачем и т.д. и существует предварительное следствие, но для этого необходимо возбудить уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных. А если уже на этой стадии пробуксовка следствия (тяжкий меняют на средний вред) , то вряд ли можно надеяться на объективное расследование всех обстоятельств дела в дальнейшем. Вопрос то с определением степени вреда прост для медэксперта.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

turovod

по вашей логике один пошел напал на четверых

По вашей как было? Или опять не ответите?

   Цитата:

Семён Семёныч

Или вы все на веру принимаете?

   Цитата:

smgeeper

мне вот как раз таки и кажется что сейчас пытаются сделать виноватой школьницу - то бишь этого парня, который в больничку попал

Так потерпевший - тот кого убили...

   Цитата:

altruist1979

Время обязательно расставит все на свои места.

Это точно.

Мнение:

   Цитата:

altruist1979

Складывается такое ощущение, что вы были пятым в этой компании и во время всего инцидена отходили по нужду справить

Ответ:

   Цитата:

turovod

фантазировать глупости - дело нехитрое

   Цитата:

altruist1979

у вас на каждый аргумент есть свой контраргумент

Здесь аргументов нет. Есть скудное описание случившегося, из которого видно, что "защитник чести и здоровья" своего авто лежит в больнице. Все остальное предположения и домыслы, мои, в том числе. Только я, в отличие от некоторых, не делаю поспешных выводов о ментовском беспределе, не разобравшись в ситуации. Да и вообще никаких выводов не делаю.

   Цитата:

Bormer15

вот для того чтобы разобраться во всем, кто кого куда зачем и т.д. и существует предварительное следствие, но для этого необходимо возбудить уголовное дело

Правильно. Подпись у вас тоже правильная и в тему