Броня крепка и танки наши быстры...

[Призрачный гонщик]

   Цитата:

Dru77

Семён Семёныч, у нас будет картоном закрываться наверно, ну или зонтиком!

Ой ну енто ППЦ тады,может в космос позвать???там лучше видно

Добавлено через 18 минут 35 секунд
Ну а если серьёзно то израильский танк не помню модель не уж то лучше нашего(такой цвета хаки))???

[Dru77]

   Цитата:

Семён Семёныч

Шоб было ... Шапками закидаем, упс, танками задавим врага лютого (НАТО).... Только в НАТО этой жуткой угрозы не понимают.... Хотя ошибаюсь, понимают, поэтому ПТУРы и сделали. Конечно, Т-90 (а не Т-72) в "топе" крепкий орешек, но не надолго.

По серьезному, никто с нами воевать не будет, не из-за танков вовсе, а из-за ракет. Да и зачем воевать (это для арабов только), когда есть другие методы...

Уважаемый Семён Семёныч, давайте ближе к теме, а то Вы начинаете при помощи других камрадов, сливать тему в "Эх, Россия!"

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

   Цитата:

Гонщик

Ну а если серьёзно то израильский танк не помню модель не уж то лучше нашего(такой цвета хаки))???

МЕРКАВА. Да нет спор не про то чей танк лучше, а про то что наш танк "ХЛАМ".

[Призрачный гонщик]

А зачем на тады танки??? народ гонять???

[Thunderbaud]

   Цитата:

Гонщик

А зачем на тады танки??? народ гонять???

например, выкуривать пехоту противника, укрепившуюся в каких-нибудь сооружениях.
хотя можно еще как прынц гарри, ракетами по 50тыс баксов.

[Призрачный гонщик]

   Цитата:

Thunderbaud

например, выкуривать пехоту противника, укрепившуюся в каких-нибудь сооружениях.
хотя можно еще как прынц гарри, ракетами по 50тыс баксов.

Ага вот по Тольятти например,хотя вроде у Вас правильно ездят

[E.V.66.]

You Tube

You Tube

[Жорж]

Мне кажется,что все разговоры о ненадежности российских танков проистекают из т.н. "Мистральной " темы : зачем развивать своё,когда можно купить,при этом прилично спи@див денег себе в карман.Тут полная аналогия с продуктовой темой. Это касается и самолетов и всего-всего. И,ясен пень,есть круг лиц заинтересованных. Это грустно .
Но при разработке машин в 70-х г.г. прошлого века был сделан такой колоссальный запас "прочности",что как бы кому не хотелось и им же на удивление(врагам),эти машины продолжают и могут успешно выполнять свои функции. Но,к сожалению,при всем конструкторском гении,ресурс(в сравнении с зарубежными аналогами) этих машин не безграничен.
И танки горят не всегда только потому,что в них попали и они горят, а,зачастую, из-за элементарного распиз@@@ства и тупорылости высоких командиров .

П.С. Моё глубокое убеждение ,что напр. касательно охотничьего оружия, к нам в Рашу забугорные производители сливают всю некондицию и хлам.
С ув..

[Dru77]

Семён Семёныч, посмотрите видео от камрада E.V.66.,

[Знамя]

   Цитата:

Жорж

Мне кажется,что все разговоры о ненадежности российских танков проистекают из т.н. "Мистральной " темы : зачем развивать своё,когда можно купить,при этом прилично спи@див денег себе в карман.Тут полная аналогия с продуктовой темой. Это касается и самолетов и всего-всего. И,ясен пень,есть круг лиц заинтересованных. Это грустно .
Но при разработке машин в 70-х г.г. прошлого века был сделан такой колоссальный запас "прочности",что как бы кому не хотелось и им же на удивление(врагам),эти машины продолжают и могут успешно выполнять свои функции. Но,к сожалению,при всем конструкторском гении,ресурс(в сравнении с зарубежными аналогами) этих машин не безграничен.
И танки горят не всегда только потому,что в них попали и они горят, а,зачастую, из-за элементарного распиз@@@ства и тупорылости высоких командиров .

П.С. Моё глубокое убеждение ,что напр. касательно охотничьего оружия, к нам в Рашу забугорные производители сливают всю некондицию и хлам.
С ув..

You Tube

You Tube

а вот собственно из темы

[dakeeper]

Мне кажется, что мы себя сами успокаиваем. Ну откуда деньги, Зин? Деньги на R&D в армии...
В видео камрада E.V.66. хочется верить, но как только я там увидел значек ОРТ, сразу большие сомнения у меня возникли.
Буржуи огромные бабки тратят на разработки военные, и мы, признайтесь, понятия не имеем чего они там напридумывали. Вон, тактический лазер уже протестировали и на вооружение ставят. А мы чего????
А истории эти недавние с просиранием зарубежных контрактов на поставку вооружения... Ну?!?!?
То же самое небось и с танками...

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Dru77

Танки нужны и БМП и БТР, и другие многопрофильные машины, и называть его ГРОБОМ на колесах, не понимая для чего они нужны в современном бое, мягко говоря - некомпетентно, я понятно объяснил?

Непонятно.
Вернемся к Т-72. Вот материал неплохой. Комменты еще лучше))
Главным и существенным недостатком Т-72 является крайне низкий по современным меркам уровень выживаемости экипажа. Отсюда сравнение с железным гробом.

   Цитата:

Весь боекомплект танка располагается под поликом боевого отделения в АЗ и в баках-стеллажах. В случае пробития брони танка, которое наиболее вероятно через кормовую часть башни или от взрыва под днищем машины возможна детонация боекомплекта. При этом башню танка отрывает, а экипаж мгновенно гибнет. Что касается экипажа, то в лучшем положении находятся командир и наводчик. У них у каждого над головой имеется свои люки, через которые они могут быстро покинуть подбитый танк. В худшем положении механик-водитель. При некоторых положениях пушки он не может покинуть машину через свой люк, который к тому же явно маловат. В качестве альтернативных путей выхода может быть использован аварийный люк в днище корпуса или один из двух люков в башне, но для покидания танка через них механику необходимо немалое количество времени.

[Dru77]

   Цитата:

Семён Семёныч

Непонятно.
Вернемся к Т-72.

Я прочитал и делаю вывод, что Т-72 хороший танк, с высокой живучестью, огневой мощью и маневреностью. Ваши выводы какие? А я их уже слышал...

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Dru77

Я прочитал и делаю вывод, что Т-72 хороший танк, с высокой живучестью, огневой мощью и маневреностью

Можете себя успокаивать. Он был хорошим для 70-х и даже 80-х. Но не в современных условиях.
Статья немного необъективна, но написано доходчиво, я лучше не напишу. Выводы каждый для себя делает сам.
Тут анализ этой статьи. Тоже интересно.

Вот еще с того же сайта.

Про Т-90. Радости от этих фактов мало, а ведь он современнее Т-72...

Тут рассказ о потерях танков в Чечне. Несмотря на то, что автор пишет об отсутствии в целом у танкистов претензий по защите, статистика говорит за себя. Причем основным пт-оружием боевиков были РПГ-7 и СПГ-9 со, скорее всего, не самыми современными выстрелами. Выстрелов с тандемной бч точно не было. 6-7 выстрелов могли уничтожить танк. Тот же Абрамс, с которым часто сравнивают Т-72 тоже можно подбить из РПГ, но у экипажа шансов выжить на порядок больше, по крайней мере при взрыве бк экипаж не погибает. В плане защищенности Т-80 заметно получше Т-72 (не указываю модификации - все подробно в оригинале материалов написано). Но время не стоит на месте, с начала первой чеченской войны 19 лет прошло, оружие, уничтожающее танки только современнее стало, а Т-72 нет.

Вот анализ противостояний Т-72 и Абрамса в Ираке.

You Tube

You Tube

[VID]

Русский танк может выбраться даже из ада...

[FCK]

Не понимаю о чём спор. Как можно сравнивать танк 70х годов выпуска с танком 90х годов. Да наше вооружение всегда БЫЛО (главное слово) лучшее в мире. На момент принятия на вооружение Т72 был лучший, но время шло и он наверное устарел. Что вы хотите от страны которая не вкладывала лет 25 ни копейки в разработки вооружений. Мало того что не вкладывала, так ещё и всё производство угрохало. Они ведь только сейчас обосрались что у них могут всё забрать и кинулись вваливать деньги в вооружение. Но мало разработать что-то новое (этот процесс должен идти постоянно), его (новое) надо ещё и сделать. А делать-то негде, не начем да и некем. Очередной тупик нашего руководства - деньги решают не всё (как они думали). Одним словом сейчас продолжится политика шапкозакидательства и напыщенные довольные рожи будут как зомби повторять что у нас всё хорошо. Так обидно за страну которую мы просрали.

[Призрачный гонщик]

Я то же думаю что танки наши лучшие,просто если взять козу и боян,на куя козе боян???

[Dru77]

Семён Семёныч, всё понятно с Вашим мнением, как я и предполагал, оно основано на интернет статьях и ваших домыслах, так что убеждать Вас в чём то не вижу необходимости, но я остаюсь при своём мнении.

[turovod]

руки прочь от русских танков и оружия вообще,
оно даже без модернизации надежно и способно творить чудеса на поле боя... потенциал закладывался на годы вперед. единственное, против чего оно бессильно - это против предателей наверху... ибо только распиленный русский танк действительно бесполезен

простота, надежность и ремонтопригоность - вот три кита, на которых вся русская военная техника создана

боевые характеристики обычно сопоставимы с аналогичной техникой противника

цель у ссср была - сделать все, чтобы не повторить заново великую отечественную, поэтому оружие создавалось всегда качественным и хорошо продуманным, с запасом на годы вперед


эффективность танка зависит от того, как им пользоваться... можно его сжечь за 5 минут, а можно успешно штурмовать укрепленные объекты

полагаю, если папусаов посадить на абрамсы, а вояк, прошедших ВОВ - в т-34, то последние победят (это я к тому сравнению абрамсов и т-72 в ираке)


п.с. немецкая пропаганда тоже нахваливала свои танки, ох как нахваливала...

Добавлено через 17 минут 41 секунду

   Цитата:

Семён Семёныч

Вот анализ противостояний Т-72 и Абрамса в Ираке.

http://www.youtube.com/watch?v=E3V6PRmJet0

статья на democratic strategic forum - это впечатляющая аналитика
это там тусят те, кто наряжаются в военную форму и устраивают клоунские бои? войнушку, как в детстве... это известные военные эксперты

Добавлено через 1 час 32 минуты 9 секунд
Итальянская бронетехника, лоббировавшаяся экс-министром обороны, провалила все испытания

   Цитата:

Итальянские самоходные артустановки на колесном шасси Сentaurio («Кентавр») и боевые машины пехоты Freccia («Стрела») в декабре провалили испытания в подмосковной Кубинке: военные иномарки замерзли, несмотря на то что температура воздуха не опускалась ниже 15 градусов

При министре обороны Анатолии Сердюкове не раз говорилось, что Вооруженные силы должны оснащаться самым лучшим оружием и боевой техникой. При этом, по мнению представителей Минобороны, прямо отвечавших за вооружение, отечественная оборонка была не в состоянии разработать и произвести качественный продукт, пишет «Российская газета».

«Система обогрева внутреннего пространства стальных корпусов оказалась не рассчитанной на русские морозы»

Высокопоставленные генералы и гражданские топ-менеджеры военного ведомства выход из ситуации видели один: начинать без промедления закупать «броню» за границей. Так появился заказ на приобретение 1775 легких итальянских бронемашин Iveco LMV M65 стоимостью около 30 млрд рублей.

Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного Hummer, итальянского Iveco и российского «Тигра» в 21-м военном НИИИ в Бронницах привела к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине Iveco и Hummer забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. «Тигр» через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/ч. После этого условия движения были изменены: Iveco с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от «Тигра». Для Hummer снежный покров оказался непреодолим.

Фото и видео со стоящими или еле ползущими иномарками и двигающимся российским автомобилем выложили в интернете, вызвав всплеск комментариев в блогосфере. В разглашении этого весьма красноречивого и совершенно не секретного факта обвинили двух офицеров, которых уволили со службы. Критику в Сети удалось притушить.



Больше никаких сравнительных испытаний Iveco LMV M65 с российскими аналогами не проводили. Тем не менее бронемашина была принята на снабжение российской армии приказом министра обороны № 650 от 16 июня 2010 года.

Следом планировалось приобрести право на лицензионную сборку тяжелых колесных артустановок Сentaurio, оснащенных 105-миллиметровыми и 120-миллиметровыми пушками, и тяжелых боевых машин пехоты Freccia на колесной базе, вооруженных уже 25-миллиметровыми и 30-миллиметровыми автоматическими пушками. В своем классе эти машины по стандартам НАТО считаются очень хорошими. Самым грозным является Сentaurio. Его масса – 25 тонн, экипаж – четыре человека, вооружен крупнокалиберными пушками Oto Melara. Броня защищает борт от пуль калибра 12,7 мм, в лобовой проекции – от 20-миллиметровых снарядов. Скорость движения по шоссе – 108 км/ч.

Freccia относится к классу боевых машин пехоты и может перевозить восемь десантников с полным вооружением. Сильная сторона этих бронемашин – хорошая, как заявляется, защита от мин, приличный внутренний комфорт и мягкость движения даже по пересеченной местности, которую обеспечивает гидропневматическая подвеска.

Минобороны России заключило соглашение с военным ведомством Италии, согласно которому на базе 38-го НИИИ бронетанковой техники в Кубинке должны были пройти ходовые и огневые испытания Сentaurio и Freccia. Надо отметить, что боевые машины не готовились специально, итальянцы их взяли и передали нам прямо из войск. Испытания машин начались уже после того, как Анатолия Сердюкова отстранили от должности, а в России ударили декабрьские морозы.

Положительно были отмечены мягкость хода машин и быстрый разгон до максимальной скорости. Произвело впечатление, что 120-миллиметровая пушка стреляла очень точно, в том числе на ходу под углом 45 градусов. А с места под прямым углом к корпусу – без всяких дополнительных упоров, и машина не переворачивалась. Специалисты знают, что такую устойчивость при мощнейшей отдаче обеспечить очень трудно.

Однако при температуре всего –10 машины завести не удалось. Сentaurio и Freccia оттащили в теплые боксы, отогрели, на трассу они выехали. Но при остановках у иномарок очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидроамортизаторы и другие гидравлические системы. Система обогрева внутреннего пространства стальных корпусов тоже оказалась не рассчитанной на русские морозы. Порой становилось весьма прохладно и совсем некомфортно, притом что температура во время испытаний в декабре не опускалась ниже 15 градусов.

Однако самое смешное случилось, когда Сentaurio стрельнул из пушки. Поднявшаяся снежная пыль, частично растаяв, сразу залепила всю оптику – смотровые триплексы, окуляры приборов управления и наведения. Дворники очистить стекла не смогли. Омывающая жидкость почему-то превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло.

Устойчивость к подрыву на минах военной иномарки также вызвала сомнения. Хотя испытания не предусматривают обстрел чужих машин и тем более подрыв у них под колесами мощных фугасов, во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился о препятствие, оказавшееся под днищем. В результате этого потек моторно-трансмиссионный отсек. Как сложится судьба Сentaurio и Freccia после проведенных испытаний, пока неизвестно.

You Tube

You Tube

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Dru77

понятно с Вашим мнением, как я и предполагал, оно основано на интернет статьях и ваших домыслах, так что убеждать Вас в чём то не вижу необходимости, но я остаюсь при своём мнении

На здоровье. Только с вашей стороны ни одного довода не прозвучало. Интернет статьи - самый доступный способ подать информацию. Хорошие или плохие они - зависит от материала и обоснований. Есть что пообсуждать из того, что я выложил - вэлкам. А мнение человека, который не может свою позицию обосновать мне глубоко не интересно.

   Цитата:

turovod

статья на democratic strategic forum - это впечатляющая аналитик

Вместо того чтобы тупо троллить - набери в интернете Михаил Борисович Барятинский - это его статья.
Это тоже почитай.

Для интересующихся. Подборка статей.

You Tube

You Tube

Более полная версия подрыва Т-72 в Сирии. Разбор "полетов".

You Tube

You Tube

[scaut6525]

То, что наш ОПК в области конструирования и производства бронетанкового вооружения и техники по ряду направлений, в т.ч. и танкам, достаточно серьёзно отстал от США, Франции, Германии и Англии - уже давно секрет полишинеля. И не вижу ничего плохого в том, чтобы это признать. Главное - сделать правильные выводы, вложиться в систему подготовки кадров, НИОКР и постараться ликвидировать это отставание в максимально короткий срок. Позиция "наши танки лучше потому, что они наши" - вредна, поскольку приводит к самоуспокоенности, абсолютно недопустимой в данной ситуации. Проблема в настоящий момент усугубляется тем, что недостаёт светлых МОЛОДЫХ голов в КБ, занимающихся конструированием БТВТ. Но всё это поправимо, главное - правильно определить направления работы, с учётом реалий ведения боевых действий в современных условиях. К сожалению частенько именно это становится камнем преткновения при конструировании современной боевой техники.