Стоит ли отключать ESP при разгоне - Страница 2

malashiyVY · 13.11.2013, 18:52 (22:52)

R.M.B,
Тур вообще очень не хотя уходит в занос...А при заносе сам же и выходит,как я не пытался его провоцировать,в любом случае исход удачный

parteigenosse · 13.11.2013, 19:13 (17:13)

Цитата:

Колямба

Знамя,
malashiyVY, у меня 4.2 при резком старте иногда пробуксовывает на 20х колесах:)

да что там 4.2

у меня жена после получения прав так моему туарежке ввалила,что я сам охренел

,думал резину сожгет.с тех пор наказана-только на своём ПЕЖО ездит

Eugenn · 13.11.2013, 20:57 (20:57)

Дизель 3.0 буксует у кого то с места на сухом асфальте???

FDriver · 13.11.2013, 21:43 (21:43)

Мой по сырому асфальту срывается в букс если газульку придавиь, на сухом думаю не сможет, резина лето еще стоит, и износ 50-60%. 3.0 тди думаю по сухому рванет, а с другой стороны, зачем это надо.

Колямба · 14.11.2013, 04:15 (09:15)

parteigenosse, да она у тебя гонщег

parteigenosse · 14.11.2013, 20:33 (18:33)

Цитата:

Колямба

parteigenosse, да она у тебя гонщег

неее,она у меня лёТчик!!!!

Лиор · 14.11.2013, 22:26 (21:26)

Цитата:

Eugenn

3.6 на полном приводе и при таком весе буксует при трогании с места???

Да нет не буксует она просто ощущение такое скорее всего межосевой деферинциал накрылся он и заставляет срабатывать ESP.

Добавлено через 16 минут 36 секунд

Цитата:

Знамя

плюс колеса 20 е

неужто жара такая в израЭле!?

То есть высота и ширина ну никак не влияют на всевозможные пробуксовки сцепки с дорогой и тд и тп? Или не влияют на срабатывание или несрабатывании меж осивого дефа?

Добавлено через 10 минут 58 секунд
ОК перефразирую вопрос. Может ли происходить отказ разгона и срабатывание ESP из за межосивого деферинциала?

R.M.B · 15.11.2013, 01:51 (00:51)

Цитата:

Лиор

Может ли происходить отказ разгона и срабатывание ESP из за межосивого деферинциала?

Это уже вопрос по интереснее...
Из за самого дифа не может конечно...
вопрос поставим так -
Из за чего может проиходить подработка ЕСР
даже вероятнее не коррекция курсовой устойчивости а вторая ступень антипробуксовочной системы??
Интереснейший вопрос

буду думать...
Так... необходимо проверить будут ли эти подработки при нажатой клавише отключения ЕСР!
Троньтесь резко с включенным треугольничком.. посмотрим что будет...
после тронтесь с пробуксовкой на песке с включенной и выключенной кнопочкой...
присмотритесь к ощущениям...

Добавлено через 3 минуты 39 секунд
небольшое уточнение??
А с чего решили что именно системы ЕСР вмешиваются??
Слышна сработка? звук электромотора справа за бардачком?
или только лампа загорается на приборке?
..
делали диагностику авто?
ошибки бы по коробке глянуть...
при каждом резком трогании так бывает???
износ резины перед - зад не сильно разный?

Колямба · 15.11.2013, 06:43 (11:43)

У меня вообще недавно лампочка загорелась на мгновение из-за того что на кочку налетел сильно...

malashiyVY · 15.11.2013, 07:35 (11:35)

Колямба,
Частое явление по раз битой дороге

Я воообще в шоке как вы ездите на своих турах

Вообще с дороги не съезжаете и на полицейских в пол тормозите?

Газовик · 15.11.2013, 08:34 (10:34)

На дорестайле отключал есп. Товарищ на порше тоже. В паре крутили пятаки на снегу, до асфальта снег разбивали. Ничего не мешело проводить данную дурость. Иначе не назовешь.

Странник89 · 15.11.2013, 11:09 (13:09)

Цитата:

Газовик

На дорестайле отключал есп. Товарищ на порше тоже. В паре крутили пятаки на снегу, до асфальта снег разбивали. Ничего не мешело проводить данную дурость. Иначе не назовешь.

Пытался, пострадать той же дурью)))) но, честно говоря, не очень позволяет с не нажатой кнопкой

Лиор · 15.11.2013, 19:43 (18:43)

Цитата:

R.M.B

Это уже вопрос по интереснее...
Из за самого дифа не может конечно...
вопрос поставим так -
Из за чего может проиходить подработка ЕСР
даже вероятнее не коррекция курсовой устойчивости а вторая ступень антипробуксовочной системы??
Интереснейший вопрос

буду думать...
Так... необходимо проверить будут ли эти подработки при нажатой клавише отключения ЕСР!
Троньтесь резко с включенным треугольничком.. посмотрим что будет...
после тронтесь с пробуксовкой на песке с включенной и выключенной кнопочкой...
присмотритесь к ощущениям...

Добавлено через 3 минуты 39 секунд
небольшое уточнение??
А с чего решили что именно системы ЕСР вмешиваются??
Слышна сработка? звук электромотора справа за бардачком?
или только лампа загорается на приборке?
..
делали диагностику авто?
ошибки бы по коробке глянуть...
при каждом резком трогании так бывает???
износ резины перед - зад не сильно разный?

1) При нажатой кнопке ESP и резком трогании через 5 метров машина притормаживает а вернее загорается ESP на панели ! Но моторчика не слышно а машина издает странные звуки как буд то кардан крутит с трудом дергается. Газ сбросил выравневаетя.
2) При отжатой кнопки такое происходит через раз.
3) На писке тот же эфект что с что без.
4) Диагностика делалась 5 раз . Результат машина говорят сказка все ОК.
5) Такое бывает не каждый раз но особо ощутимо когда машина холодная при наезде на лежачего мента или скачке имеем этот эфект. При прогретой машине не всегда.
6) Резина нулевая все 4 колеса 275\40\20

R.M.B · 15.11.2013, 22:49 (21:49)

Цитата:

Лиор

1) При нажатой кнопке ESP и резком трогании через 5 метров машина притормаживает а вернее загорается ESP на панели ! Но моторчика не слышно а машина издает странные звуки как буд то кардан крутит с трудом дергается. Газ сбросил выравневаетя.
2) При отжатой кнопки такое происходит через раз.
3) На писке тот же эфект что с что без.
4) Диагностика делалась 5 раз . Результат машина говорят сказка все ОК.
5) Такое бывает не каждый раз но особо ощутимо когда машина холодная при наезде на лежачего мента или скачке имеем этот эфект. При прогретой машине не всегда.
6) Резина нулевая все 4 колеса 275\40\20

Можете попробовать те же манипуляции при включенной понижающей ступени, и включенной блокировке межосевого диффа ?
создается впечатление что нарушена геометрия

Развал схождение делали?
Есть уверенность что авто не было в ДТП?
Нужно сделать диагностику подвески (Механическую)
На предмет обнаружения порванных опор агрегатов... и подвесного подшипника (на всякий случай)
Так же, если есть возможность найти грамотного диагноста и провести диагностику (Опрос) систем ЕСР непосредственно в момент сработки.. (в движении!).
Грамотный диагност может снять сигнал с датчиков АБС ступичных подшипников...
для очевидного вывода, что они тут не причем...
Такая ситуация с сработкой ЕСР бывает и при неверно выставленных углах схождения,
и при больших люфтах в салентблоках рычагов, и при выработке подшипников передних ступиц...., при неправильно сделанном схождении....
И к сожалению возможно дело и вовсе не во всем что мы тут написали

Нужно точно знать что происходит, какая группа датчиков заставляет сработать систему...
тогда можно будет предполагать неисправность...
Интересный случай тем что диагностика ничего не показывает, а механическая часть давала бы стуки и вибрации в других режимах движения! (например переезд лежачих полицаев)

Лиор · 16.11.2013, 00:03 (23:03)

Цитата:

R.M.B

Можете попробовать те же манипуляции при включенной понижающей ступени, и включенной блокировке межосевого диффа ?
создается впечатление что нарушена геометрия

Развал схождение делали?
Есть уверенность что авто не было в ДТП?
Нужно сделать диагностику подвески (Механическую)
На предмет обнаружения порванных опор агрегатов... и подвесного подшипника (на всякий случай)
Так же, если есть возможность найти грамотного диагноста и провести диагностику (Опрос) систем ЕСР непосредственно в момент сработки.. (в движении!).
Грамотный диагност может снять сигнал с датчиков АБС ступичных подшипников...
для очевидного вывода, что они тут не причем...
Такая ситуация с сработкой ЕСР бывает и при неверно выставленных углах схождения,
и при больших люфтах в салентблоках рычагов, и при выработке подшипников передних ступиц...., при неправильно сделанном схождении....
И к сожалению возможно дело и вовсе не во всем что мы тут написали

Нужно точно знать что происходит, какая группа датчиков заставляет сработать систему...
тогда можно будет предполагать неисправность...
Интересный случай тем что диагностика ничего не показывает, а механическая часть давала бы стуки и вибрации в других режимах движения! (например переезд лежачих полицаев)

Попробую по химичить с понижайкой.
Развал схождения походу надо делать это я знаю. Авария была но до стоек не дошло ни с заде не с переду. А вот нащет диагностика нужно подумать. Тут как визде каждый ОД жаждет поиметь тебя пополной а вот честных мало. А VAG-COM есть только у ОД. Главное Спасибо за направления что и где искать. Буду искать. Да тут вот еще какая фишка при наборе скорости в 140-160 появляктся запах паленого не то масло не то резина что может быть?

R.M.B · 16.11.2013, 00:10 (23:10)

Цитата:

Лиор

ще какая фишка при наборе скорости в 140-160 появляктся запах паленого не то масло не то резина что может быть?

Остановиться и осмотреть резину... только видно было бы сразу...
Скорее гдето масло на выпускной тракт попадает вот и воняет...
А плясать я думаю нужно все одно от ДТП...
Геометрия всех четырех колес имеет значение...
После аварии нужно делать адаптацию датчика рулевой рейки... при любых ударах по подвеске...
Но только после вывода геометрии на норму.

malashiyVY · 16.11.2013, 04:24 (08:24)

У меня когда была RS6,зимой она дурная конечно,каждый поворот это боком заходишь,и электроника оооочень поздно схватывала тебя,когда уже пропущен критический момент и ты точно разобьешься об столб.
Я переживал,думал ну явно что то не то,блоку абс видимо абзац,а потом поделился с мыслями с одним спецом,а он мне-Это настоящая RS? так так и должно быть,это же не гражданская А6 чтобы держать тебя и бояться за твою жизнь....

Колямба · 16.11.2013, 06:49 (11:49)

malashiyVY, я пока на бездорожье на новом не съезжал:) хотя у нас все дороги почти как бездорожье:)

14.11.2013, 22:26 (21:26)	#27
Лиор Новенький Город: Тель Авив Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 62 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: Eugenn 3.6 на полном приводе и при таком весе буксует при трогании с места??? Да нет не буксует она просто ощущение такое скорее всего межосевой деферинциал накрылся он и заставляет срабатывать ESP. Добавлено через 16 минут 36 секунд Цитата: Знамя плюс колеса 20 е неужто жара такая в израЭле!? То есть высота и ширина ну никак не влияют на всевозможные пробуксовки сцепки с дорогой и тд и тп? Или не влияют на срабатывание или несрабатывании меж осивого дефа? Добавлено через 10 минут 58 секунд ОК перефразирую вопрос. Может ли происходить отказ разгона и срабатывание ESP из за межосивого деферинциала?
	Последний раз редактировалось Лиор; 14.11.2013 в 22:26. Причина: Добавлено сообщение

15.11.2013, 01:51 (00:51)	#28
R.M.B Почетный мембер Город: минск Touareg 4.2 V8 Регистрация: 21.03.2013 Сообщений: 2,258 Поблагодарил(а): 1,609 Благодарностей: 2,112 Репутация: 2587	Цитата: Лиор Может ли происходить отказ разгона и срабатывание ESP из за межосивого деферинциала? Это уже вопрос по интереснее... Из за самого дифа не может конечно... вопрос поставим так - Из за чего может проиходить подработка ЕСР даже вероятнее не коррекция курсовой устойчивости а вторая ступень антипробуксовочной системы?? Интереснейший вопрос буду думать... Так... необходимо проверить будут ли эти подработки при нажатой клавише отключения ЕСР! Троньтесь резко с включенным треугольничком.. посмотрим что будет... после тронтесь с пробуксовкой на песке с включенной и выключенной кнопочкой... присмотритесь к ощущениям... Добавлено через 3 минуты 39 секунд небольшое уточнение?? А с чего решили что именно системы ЕСР вмешиваются?? Слышна сработка? звук электромотора справа за бардачком? или только лампа загорается на приборке? .. делали диагностику авто? ошибки бы по коробке глянуть... при каждом резком трогании так бывает??? износ резины перед - зад не сильно разный?
	Последний раз редактировалось R.M.B; 15.11.2013 в 01:57. Причина: Добавлено сообщение

13.11.2013, 18:52 (22:52)	#21
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,546 Репутация: 8121	R.M.B, Тур вообще очень не хотя уходит в занос...А при заносе сам же и выходит,как я не пытался его провоцировать,в любом случае исход удачный

13.11.2013, 19:13 (17:13)	#22
parteigenosse Местный Город: родина VW Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.08.2011 Сообщений: 343 Поблагодарил(а): 145 Благодарностей: 144 Репутация: 169	Цитата: Колямба Знамя, malashiyVY, у меня 4.2 при резком старте иногда пробуксовывает на 20х колесах:) да что там 4.2 у меня жена после получения прав так моему туарежке ввалила,что я сам охренел ,думал резину сожгет.с тех пор наказана-только на своём ПЕЖО ездит

13.11.2013, 20:57 (20:57)	#23
Eugenn Новенький Город: Алушта Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 58 Поблагодарил(а): 77 Благодарностей: 14 Репутация: 14	Дизель 3.0 буксует у кого то с места на сухом асфальте???

13.11.2013, 21:43 (21:43)	#24
FDriver Местный Город: Моск (выносит) Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 737 Поблагодарил(а): 636 Благодарностей: 945 Изображений в галерее: 38 Репутация: 1145	Мой по сырому асфальту срывается в букс если газульку придавиь, на сухом думаю не сможет, резина лето еще стоит, и износ 50-60%. 3.0 тди думаю по сухому рванет, а с другой стороны, зачем это надо.

14.11.2013, 04:15 (09:15)	#25
Колямба Почетный мембер Город: Иркутск Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 02.09.2011 Сообщений: 3,263 Поблагодарил(а): 1,746 Благодарностей: 1,345 Репутация: 1495	parteigenosse, да она у тебя гонщег

14.11.2013, 20:33 (18:33)	#26
parteigenosse Местный Город: родина VW Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.08.2011 Сообщений: 343 Поблагодарил(а): 145 Благодарностей: 144 Репутация: 169	Цитата: Колямба parteigenosse, да она у тебя гонщег неее,она у меня лёТчик!!!!

15.11.2013, 06:43 (11:43)	#29
Колямба Почетный мембер Город: Иркутск Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 02.09.2011 Сообщений: 3,263 Поблагодарил(а): 1,746 Благодарностей: 1,345 Репутация: 1495	У меня вообще недавно лампочка загорелась на мгновение из-за того что на кочку налетел сильно...

15.11.2013, 07:35 (11:35)	#30
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,546 Репутация: 8121	Колямба, Частое явление по раз битой дороге Я воообще в шоке как вы ездите на своих турах Вообще с дороги не съезжаете и на полицейских в пол тормозите?

15.11.2013, 08:34 (10:34)	#31
Газовик Житель края земли Город: Новый Уренгой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.01.2012 Сообщений: 3,020 Поблагодарил(а): 6,579 Благодарностей: 4,648 Изображений в галерее: 5 Репутация: 6673	На дорестайле отключал есп. Товарищ на порше тоже. В паре крутили пятаки на снегу, до асфальта снег разбивали. Ничего не мешело проводить данную дурость. Иначе не назовешь.

15.11.2013, 11:09 (13:09)	#32
Странник89 Новенький Город: Новый Уренгой Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.09.2013 Сообщений: 89 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Цитата: Газовик На дорестайле отключал есп. Товарищ на порше тоже. В паре крутили пятаки на снегу, до асфальта снег разбивали. Ничего не мешело проводить данную дурость. Иначе не назовешь. Пытался, пострадать той же дурью)))) но, честно говоря, не очень позволяет с не нажатой кнопкой

15.11.2013, 19:43 (18:43)	#33
Лиор Новенький Город: Тель Авив Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 62 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: R.M.B Это уже вопрос по интереснее... Из за самого дифа не может конечно... вопрос поставим так - Из за чего может проиходить подработка ЕСР даже вероятнее не коррекция курсовой устойчивости а вторая ступень антипробуксовочной системы?? Интереснейший вопрос буду думать... Так... необходимо проверить будут ли эти подработки при нажатой клавише отключения ЕСР! Троньтесь резко с включенным треугольничком.. посмотрим что будет... после тронтесь с пробуксовкой на песке с включенной и выключенной кнопочкой... присмотритесь к ощущениям... Добавлено через 3 минуты 39 секунд небольшое уточнение?? А с чего решили что именно системы ЕСР вмешиваются?? Слышна сработка? звук электромотора справа за бардачком? или только лампа загорается на приборке? .. делали диагностику авто? ошибки бы по коробке глянуть... при каждом резком трогании так бывает??? износ резины перед - зад не сильно разный? 1) При нажатой кнопке ESP и резком трогании через 5 метров машина притормаживает а вернее загорается ESP на панели ! Но моторчика не слышно а машина издает странные звуки как буд то кардан крутит с трудом дергается. Газ сбросил выравневаетя. 2) При отжатой кнопки такое происходит через раз. 3) На писке тот же эфект что с что без. 4) Диагностика делалась 5 раз . Результат машина говорят сказка все ОК. 5) Такое бывает не каждый раз но особо ощутимо когда машина холодная при наезде на лежачего мента или скачке имеем этот эфект. При прогретой машине не всегда. 6) Резина нулевая все 4 колеса 275\40\20

15.11.2013, 22:49 (21:49)	#34
R.M.B Почетный мембер Город: минск Touareg 4.2 V8 Регистрация: 21.03.2013 Сообщений: 2,258 Поблагодарил(а): 1,609 Благодарностей: 2,112 Репутация: 2587	Цитата: Лиор 1) При нажатой кнопке ESP и резком трогании через 5 метров машина притормаживает а вернее загорается ESP на панели ! Но моторчика не слышно а машина издает странные звуки как буд то кардан крутит с трудом дергается. Газ сбросил выравневаетя. 2) При отжатой кнопки такое происходит через раз. 3) На писке тот же эфект что с что без. 4) Диагностика делалась 5 раз . Результат машина говорят сказка все ОК. 5) Такое бывает не каждый раз но особо ощутимо когда машина холодная при наезде на лежачего мента или скачке имеем этот эфект. При прогретой машине не всегда. 6) Резина нулевая все 4 колеса 275\40\20 Можете попробовать те же манипуляции при включенной понижающей ступени, и включенной блокировке межосевого диффа ? создается впечатление что нарушена геометрия Развал схождение делали? Есть уверенность что авто не было в ДТП? Нужно сделать диагностику подвески (Механическую) На предмет обнаружения порванных опор агрегатов... и подвесного подшипника (на всякий случай) Так же, если есть возможность найти грамотного диагноста и провести диагностику (Опрос) систем ЕСР непосредственно в момент сработки.. (в движении!). Грамотный диагност может снять сигнал с датчиков АБС ступичных подшипников... для очевидного вывода, что они тут не причем... Такая ситуация с сработкой ЕСР бывает и при неверно выставленных углах схождения, и при больших люфтах в салентблоках рычагов, и при выработке подшипников передних ступиц...., при неправильно сделанном схождении.... И к сожалению возможно дело и вовсе не во всем что мы тут написали Нужно точно знать что происходит, какая группа датчиков заставляет сработать систему... тогда можно будет предполагать неисправность... Интересный случай тем что диагностика ничего не показывает, а механическая часть давала бы стуки и вибрации в других режимах движения! (например переезд лежачих полицаев)

16.11.2013, 00:03 (23:03)	#35
Лиор Новенький Город: Тель Авив Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 62 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Цитата: R.M.B Можете попробовать те же манипуляции при включенной понижающей ступени, и включенной блокировке межосевого диффа ? создается впечатление что нарушена геометрия Развал схождение делали? Есть уверенность что авто не было в ДТП? Нужно сделать диагностику подвески (Механическую) На предмет обнаружения порванных опор агрегатов... и подвесного подшипника (на всякий случай) Так же, если есть возможность найти грамотного диагноста и провести диагностику (Опрос) систем ЕСР непосредственно в момент сработки.. (в движении!). Грамотный диагност может снять сигнал с датчиков АБС ступичных подшипников... для очевидного вывода, что они тут не причем... Такая ситуация с сработкой ЕСР бывает и при неверно выставленных углах схождения, и при больших люфтах в салентблоках рычагов, и при выработке подшипников передних ступиц...., при неправильно сделанном схождении.... И к сожалению возможно дело и вовсе не во всем что мы тут написали Нужно точно знать что происходит, какая группа датчиков заставляет сработать систему... тогда можно будет предполагать неисправность... Интересный случай тем что диагностика ничего не показывает, а механическая часть давала бы стуки и вибрации в других режимах движения! (например переезд лежачих полицаев) Попробую по химичить с понижайкой. Развал схождения походу надо делать это я знаю. Авария была но до стоек не дошло ни с заде не с переду. А вот нащет диагностика нужно подумать. Тут как визде каждый ОД жаждет поиметь тебя пополной а вот честных мало. А VAG-COM есть только у ОД. Главное Спасибо за направления что и где искать. Буду искать. Да тут вот еще какая фишка при наборе скорости в 140-160 появляктся запах паленого не то масло не то резина что может быть?

16.11.2013, 00:10 (23:10)	#36
R.M.B Почетный мембер Город: минск Touareg 4.2 V8 Регистрация: 21.03.2013 Сообщений: 2,258 Поблагодарил(а): 1,609 Благодарностей: 2,112 Репутация: 2587	Цитата: Лиор ще какая фишка при наборе скорости в 140-160 появляктся запах паленого не то масло не то резина что может быть? Остановиться и осмотреть резину... только видно было бы сразу... Скорее гдето масло на выпускной тракт попадает вот и воняет... А плясать я думаю нужно все одно от ДТП... Геометрия всех четырех колес имеет значение... После аварии нужно делать адаптацию датчика рулевой рейки... при любых ударах по подвеске... Но только после вывода геометрии на норму.

16.11.2013, 04:24 (08:24)	#37
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,546 Репутация: 8121	У меня когда была RS6,зимой она дурная конечно,каждый поворот это боком заходишь,и электроника оооочень поздно схватывала тебя,когда уже пропущен критический момент и ты точно разобьешься об столб. Я переживал,думал ну явно что то не то,блоку абс видимо абзац,а потом поделился с мыслями с одним спецом,а он мне-Это настоящая RS? так так и должно быть,это же не гражданская А6 чтобы держать тебя и бояться за твою жизнь....

16.11.2013, 06:49 (11:49)	#38
Колямба Почетный мембер Город: Иркутск Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 02.09.2011 Сообщений: 3,263 Поблагодарил(а): 1,746 Благодарностей: 1,345 Репутация: 1495	malashiyVY, я пока на бездорожье на новом не съезжал:) хотя у нас все дороги почти как бездорожье:)