Прототип Туарег для трофи рейдов - Страница 2

malashiyVY · 13.02.2014, 15:02 (19:02)

nn222,
К тебе вопрос другой был

PARAVOZZ,
Так а если паспорт спортивного автомобиля? или как там?
Просто непонятно,зачем платить налог,страховку? должен быть выход.

PARAVOZZ · 13.02.2014, 15:24 (15:24)

malashiyVY, налоги и страховка это в спорте вообще не считается за расход, один выезд на этап Чемпионата обходится примерно 70-80 тыр., а например бюджет Хорватии где то в районе 300 тыр.. Ну и так для примера спортивная машина для достойного участия начинается от 2 млн. есть конечно варианты подешевле, но они учавствуют в качестве "гарнира".

По теме вопрос. Чтобы сейчас не тупить с донором необходимо понять бюджет МКПП, интересует порядок цены новой и б.у, если до 100 тыр, тогда нет смысла долго искать машину с МКПП. За краснодарскую машину просят 700 тыр и получается приобретение КПП в районе 300, кмк проще купить с АКПП и продать отдельно коробас по сходной цене, а механику прикупить с маховиком и сопутствующими узлами.

malashiyVY · 13.02.2014, 15:49 (19:49)

PARAVOZZ,
Вопрос о мозгах тура, механику сделать не проблема,железо меняется на раз. а вот с электрикой что...

Ну вот тебе цены,новый комплект сцепы и маховиком оригинал в 50р встает, заменитель оригинала в 35.
КПП думаю в р-н рублей 50-60...

Ну а еще педальный узел, кулиса(новая стоит 25р)
Блок мозгов для мкпп чтобы задние фонари работали.Да и еще мозги какие нужны чтобы тур понял что третья педалька появилась.

Чую донором вторым пахнет.

В этом плане опять же 2.5 проще,электрики капец как мало. Тебе не кажется что его проще будет поставить на мехтнвд? там ведь система проще некуда,5 форсунок.топливопровод и тандемник. как на 1kz )))
ну или вообще не проще ли будет просто взять кузов тура и ставить на него лучшие и желаемые вещи? чего плясать от того что есть когда ты сам сделаешь что надо?

TeaBass · 13.02.2014, 15:54 (18:54)

ну если будет ручка и механический насос, то от мозгов можно вообще отказаться

malashiyVY · 13.02.2014, 16:10 (20:10)

TeaBass,
Да тур ведь даже без лягушки педальной не заведется,а тут вообще отказаться

TeaBass · 13.02.2014, 16:12 (19:12)

насос будет механический, коробка механическая, подушек не будет
мозг без надобности получается, правда пропадают абс, есп, но и они трофийному автомобилю без надобности
так что думаю с этим проблем не будет никаких

кстати, да, я вот тоже думаю, а зачем брать живого донора, если почти все с него на выброс пойдет
мое мнение, надо брать "убитый" пустой 2.5, все равно почти все с него на замену пойдет, или вообще на выброс

malashiyVY · 13.02.2014, 16:29 (20:29)

TeaBass,
Тоже думаю что надо брать 2.5 размотанного...

SABA77 · 13.02.2014, 17:46 (17:46)

я тоже за 2,5 (вес в +, и тяга хорошая на облегченном авто будет), 3,0 и 5,0 тяжеленные чугуняки

malashiyVY · 13.02.2014, 17:53 (21:53)

SABA77,
у 2.5 есть косяк,тяга с низов никакая... до 1800об\мин это просто накатом катишься....

PARAVOZZ · 13.02.2014, 18:27 (18:27)

malashiyVY, о какой проводке ты ведёшь речь ? В спортивной машине ТР1 необходимо всего 12 проводов, никаких мозгов, самая страшная электронника это прибор температуры ДВС и соляркометр.

SABA77,
malashiyVY, есть данные по весам моторов 3.0 и 2.5 ?

Думаю я про 2.5 но больно он капризный и температуры сильно боится. Если разница не критичная будем лепить 3.0.

Сегодня был у дизелистов, по программе рассчитали подходит тойотовское ТНВД с 4.2 рядной шестёрки, у нас объёмы цилиндров примерно одинаковые по 500 кубиков.

leshka · 13.02.2014, 19:21 (19:21)

Цитата:

PARAVOZZ

по программе рассчитали подходит тойотовское ТНВД с 4.2 рядной шестёрки, у нас объёмы цилиндров примерно одинаковые по 500 кубиков.

4,2/6 никак не 0,5

PARAVOZZ · 13.02.2014, 19:45 (19:45)

leshka, в программах подбора прокладок ГБЦ есть понятие объём камеры сгорания, его не надо путать с объёмом всего цилиндра. Эти данные необходимы для достаточного наполнения топливо воздушной смесью цилиндра для правильно распределённого взрыва. Сначала рассматривали ТНВД от МАНа там плунжер 14, так вот его много для правильной работы, а в тойотовском плунжер 11 + он будет регулироваться в достаточном диапазоне от нехватки топлива до переизбытка. В случае переизбытка поршневая группа долго не протянет.

malashiyVY · 13.02.2014, 20:13 (00:13)

PARAVOZZ,
2.5 вешает кг 120, втроем его легко по ремзоне таскают слесаря
3.0 явно намного тяжелее тк чугун и куча навесного, а 2.5 весь из алюминия
А боязнь перегрева да, есть такое, но и 3.0 тоже.

PARAVOZZ · 13.02.2014, 20:18 (20:18)

Пока рассматриваю как донора вот этот вариант : http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53175495-c395c4.html. По фотке непонятно в каком состоянии левая сторона , необходимо предварительно осмотреть, может кто из златоглавой уделит несколько часов драгоценного времени ?

malashiyVY · 13.02.2014, 20:19 (00:19)

PARAVOZZ,
Помоему там труп который в лучшем случае поедет сильно в право или сильно влево после ремонта,если вообще переворачивается не будет при движении

Туарег очень тяжело разбить, и кажись эта авария была явно на скорости за км80-90

Знамя · 13.02.2014, 20:20 (23:20)

PARAVOZZ, а сможете Вы скрестить на 3.0 сторонее ТНВД и управление турбиной?
мне кажется Вы усложняете себе задачу и с 3.0 реально увеличивается стоимость проекта
2.5 всеж таки будет попроще,не!?
какие задачи у машины будут? переть дуром,я так понимаю не требуется,месить грязь или какие задачи

PARAVOZZ · 13.02.2014, 20:21 (20:21)

malashiyVY, я так уже спросил у своих мотористов, они мне примерно тоже самое ответили, НО по общему весу машин разница всего лишь 50 кг, не думаю что там кроме мотора что то сильно различаться может. Вот почёсываю репку.

malashiyVY · 13.02.2014, 20:27 (00:27)

PARAVOZZ,
У меня товарищ кстати на 469 носится с 402 мотором и 102 бензином

говорит это кайф по полю 160 лететь, катал на нем, по ощущениям он разгоняетсч до 160( коробка 4ст,так лучше) секунд за 5

PARAVOZZ · 13.02.2014, 20:27 (20:27)

Цитата:

Знамя

PARAVOZZ, а сможете Вы скрестить на 3.0 сторонее ТНВД и управление турбиной?
мне кажется Вы усложняете себе задачу и с 3.0 реально увеличивается стоимость проекта
2.5 всеж таки будет попроще,не!?
какие задачи у машины будут? переть дуром,я так понимаю не требуется,месить грязь или какие задачи

Мы Дефовский мотор уже скрещивали и результат более чем удачный, конечно там можно с настройками и подачей топлива ещё поработать, но сама идея вполне исполнима. Турбина это проще пареной репы, отстёгиваем электронный блок и устанавливаем клапан вистгейта, таким образом получаем механическое управление турбой + изменяемую геометрию наддува. Далее отстраиваем направление лопаток на стенде, чтобы минимальный наддув на ХХ, таким образом лопатки геометрии образуют минимальное окно по принципу "сквозняка из щели " и устанавливаем на место, затем ограничиваем вистгейтом максимальный наддув по звуку мотора, при передуве получаем воздушную детонацию. Всё чай готов.

Про задачи. Машина должна быть максимально лёгкой, мотор должен быть максимально мощным, трансмиссия со всеми блокировками максимально низкая по передаточным числам. примерно такой суповой набор.

malashiyVY · 13.02.2014, 20:31 (00:31)

Может kz проще воткнуть?

13.02.2014, 15:24 (15:24)	#22
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	malashiyVY, налоги и страховка это в спорте вообще не считается за расход, один выезд на этап Чемпионата обходится примерно 70-80 тыр., а например бюджет Хорватии где то в районе 300 тыр.. Ну и так для примера спортивная машина для достойного участия начинается от 2 млн. есть конечно варианты подешевле, но они учавствуют в качестве "гарнира". По теме вопрос. Чтобы сейчас не тупить с донором необходимо понять бюджет МКПП, интересует порядок цены новой и б.у, если до 100 тыр, тогда нет смысла долго искать машину с МКПП. За краснодарскую машину просят 700 тыр и получается приобретение КПП в районе 300, кмк проще купить с АКПП и продать отдельно коробас по сходной цене, а механику прикупить с маховиком и сопутствующими узлами.
	Последний раз редактировалось PARAVOZZ; 13.02.2014 в 15:30.

13.02.2014, 15:49 (19:49)	#23
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	PARAVOZZ, Вопрос о мозгах тура, механику сделать не проблема,железо меняется на раз. а вот с электрикой что... Ну вот тебе цены,новый комплект сцепы и маховиком оригинал в 50р встает, заменитель оригинала в 35. КПП думаю в р-н рублей 50-60... Ну а еще педальный узел, кулиса(новая стоит 25р) Блок мозгов для мкпп чтобы задние фонари работали.Да и еще мозги какие нужны чтобы тур понял что третья педалька появилась. Чую донором вторым пахнет. В этом плане опять же 2.5 проще,электрики капец как мало. Тебе не кажется что его проще будет поставить на мехтнвд? там ведь система проще некуда,5 форсунок.топливопровод и тандемник. как на 1kz ))) ну или вообще не проще ли будет просто взять кузов тура и ставить на него лучшие и желаемые вещи? чего плясать от того что есть когда ты сам сделаешь что надо?
	Последний раз редактировалось malashiyVY; 13.02.2014 в 15:54.

13.02.2014, 16:12 (19:12)	#26
TeaBass Бывалый Город: Алматы Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2012 Сообщений: 1,607 Поблагодарил(а): 351 Благодарностей: 464 Изображений в галерее: 1 Репутация: 564	насос будет механический, коробка механическая, подушек не будет мозг без надобности получается, правда пропадают абс, есп, но и они трофийному автомобилю без надобности так что думаю с этим проблем не будет никаких кстати, да, я вот тоже думаю, а зачем брать живого донора, если почти все с него на выброс пойдет мое мнение, надо брать "убитый" пустой 2.5, все равно почти все с него на замену пойдет, или вообще на выброс
	Последний раз редактировалось TeaBass; 13.02.2014 в 16:14.

13.02.2014, 20:27 (20:27)	#39
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	Цитата: Знамя PARAVOZZ, а сможете Вы скрестить на 3.0 сторонее ТНВД и управление турбиной? мне кажется Вы усложняете себе задачу и с 3.0 реально увеличивается стоимость проекта 2.5 всеж таки будет попроще,не!? какие задачи у машины будут? переть дуром,я так понимаю не требуется,месить грязь или какие задачи Мы Дефовский мотор уже скрещивали и результат более чем удачный, конечно там можно с настройками и подачей топлива ещё поработать, но сама идея вполне исполнима. Турбина это проще пареной репы, отстёгиваем электронный блок и устанавливаем клапан вистгейта, таким образом получаем механическое управление турбой + изменяемую геометрию наддува. Далее отстраиваем направление лопаток на стенде, чтобы минимальный наддув на ХХ, таким образом лопатки геометрии образуют минимальное окно по принципу "сквозняка из щели " и устанавливаем на место, затем ограничиваем вистгейтом максимальный наддув по звуку мотора, при передуве получаем воздушную детонацию. Всё чай готов. Про задачи. Машина должна быть максимально лёгкой, мотор должен быть максимально мощным, трансмиссия со всеми блокировками максимально низкая по передаточным числам. примерно такой суповой набор.
	Последний раз редактировалось PARAVOZZ; 13.02.2014 в 20:29.

13.02.2014, 15:02 (19:02)	#21
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	nn222, К тебе вопрос другой был PARAVOZZ, Так а если паспорт спортивного автомобиля? или как там? Просто непонятно,зачем платить налог,страховку? должен быть выход.

13.02.2014, 15:54 (18:54)	#24
TeaBass Бывалый Город: Алматы Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2012 Сообщений: 1,607 Поблагодарил(а): 351 Благодарностей: 464 Изображений в галерее: 1 Репутация: 564	ну если будет ручка и механический насос, то от мозгов можно вообще отказаться

13.02.2014, 16:10 (20:10)	#25
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	TeaBass, Да тур ведь даже без лягушки педальной не заведется,а тут вообще отказаться

13.02.2014, 16:29 (20:29)	#27
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	TeaBass, Тоже думаю что надо брать 2.5 размотанного...

13.02.2014, 17:46 (17:46)	#28
SABA77 Крести козыри Город: Инта Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 4,014 Поблагодарил(а): 9,310 Благодарностей: 4,364 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5864	я тоже за 2,5 (вес в +, и тяга хорошая на облегченном авто будет), 3,0 и 5,0 тяжеленные чугуняки

13.02.2014, 17:53 (21:53)	#29
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	SABA77, у 2.5 есть косяк,тяга с низов никакая... до 1800об\мин это просто накатом катишься....

13.02.2014, 18:27 (18:27)	#30
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	malashiyVY, о какой проводке ты ведёшь речь ? В спортивной машине ТР1 необходимо всего 12 проводов, никаких мозгов, самая страшная электронника это прибор температуры ДВС и соляркометр. SABA77, malashiyVY, есть данные по весам моторов 3.0 и 2.5 ? Думаю я про 2.5 но больно он капризный и температуры сильно боится. Если разница не критичная будем лепить 3.0. Сегодня был у дизелистов, по программе рассчитали подходит тойотовское ТНВД с 4.2 рядной шестёрки, у нас объёмы цилиндров примерно одинаковые по 500 кубиков.

13.02.2014, 19:21 (19:21)	#31
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,801 Поблагодарил(а): 6,115 Благодарностей: 2,676 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3301	Цитата: PARAVOZZ по программе рассчитали подходит тойотовское ТНВД с 4.2 рядной шестёрки, у нас объёмы цилиндров примерно одинаковые по 500 кубиков. 4,2/6 никак не 0,5

13.02.2014, 19:45 (19:45)	#32
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	leshka, в программах подбора прокладок ГБЦ есть понятие объём камеры сгорания, его не надо путать с объёмом всего цилиндра. Эти данные необходимы для достаточного наполнения топливо воздушной смесью цилиндра для правильно распределённого взрыва. Сначала рассматривали ТНВД от МАНа там плунжер 14, так вот его много для правильной работы, а в тойотовском плунжер 11 + он будет регулироваться в достаточном диапазоне от нехватки топлива до переизбытка. В случае переизбытка поршневая группа долго не протянет.

13.02.2014, 20:13 (00:13)	#33
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	PARAVOZZ, 2.5 вешает кг 120, втроем его легко по ремзоне таскают слесаря 3.0 явно намного тяжелее тк чугун и куча навесного, а 2.5 весь из алюминия А боязнь перегрева да, есть такое, но и 3.0 тоже.

13.02.2014, 20:18 (20:18)	#34
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	Пока рассматриваю как донора вот этот вариант : http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53175495-c395c4.html. По фотке непонятно в каком состоянии левая сторона , необходимо предварительно осмотреть, может кто из златоглавой уделит несколько часов драгоценного времени ?

13.02.2014, 20:19 (00:19)	#35
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	PARAVOZZ, Помоему там труп который в лучшем случае поедет сильно в право или сильно влево после ремонта,если вообще переворачивается не будет при движении Туарег очень тяжело разбить, и кажись эта авария была явно на скорости за км80-90

13.02.2014, 20:20 (23:20)	#36
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	PARAVOZZ, а сможете Вы скрестить на 3.0 сторонее ТНВД и управление турбиной? мне кажется Вы усложняете себе задачу и с 3.0 реально увеличивается стоимость проекта 2.5 всеж таки будет попроще,не!? какие задачи у машины будут? переть дуром,я так понимаю не требуется,месить грязь или какие задачи

13.02.2014, 20:21 (20:21)	#37
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	malashiyVY, я так уже спросил у своих мотористов, они мне примерно тоже самое ответили, НО по общему весу машин разница всего лишь 50 кг, не думаю что там кроме мотора что то сильно различаться может. Вот почёсываю репку.

13.02.2014, 20:27 (00:27)	#38
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	PARAVOZZ, У меня товарищ кстати на 469 носится с 402 мотором и 102 бензином говорит это кайф по полю 160 лететь, катал на нем, по ощущениям он разгоняетсч до 160( коробка 4ст,так лучше) секунд за 5

13.02.2014, 20:31 (00:31)	#40
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	Может kz проще воткнуть?