Завтра чипую 3.0 ( 224 л.с.). Мнения.

[met chel]

Чиповался у ОД "Артан" в НН городе. Всем доволен. Разница ощутимая но ИМХО только на трассе.
Смутило одно : ОД после чиповки много раз звонили и спрашивали об ощущениях, причем в подробностях. Засада какая то кроется или любопытство, ну может хочут оценку своей работы.
Да еще : при диагностике и ремонтах предупреждайте ОД что сделан чип тюнинг. Они сами благодарят за это. Иначе могут слить програмку при закачке обновлений. Раз чуть не сделали так. Со слов ОД.

[Aleks1970]

   Цитата:

Volod`ka

А бывает ещё русский?

Бывает мультинациональный, непоймигдесделанный, стоящий в районе 50 евро.

[Volod`ka]

Самый хороший получается немэцкий?

[Aleks1970]

   Цитата:

Volod`ka

Самый хороший получается немэцкий?

Так и машина вроде не китайская.....:)))))))

[Саша Volk]

Короче.
Всё ОК!
Заплатил 17.
После процедуры, поехали с подключённым компом на проверку. Хорошей дороги и практически пустой и ровней не было. Одна пустая в горку. Прёт в гору супер и без каких либо провалов, ощущается немного при переключении скоростей.
В горку на разгоне до ста выдал комп 9.0 сек. По ровной бы дороге сам мастер говорит было бы меньше 8 сек. Да еще говорит, что коробка должна адоптироваться.
Утром поехал и замерял на Д и на С. По моим подсчётам выходило около 10 или 10 с копейками секунд. Счас если получится закачать сьёмку на фотик на Маил ру. Тогда выложу. Ну что ещё? Заметил по расходу топлива скорее всего при спокойной езде будет меньше. Так как к примеру при езде по ТТР на скорости 70 км. час, постоянно скорость стоит на Д6 когда до чиповки она прыгала то на 5 то на 4 . И причём на Д6 и при скорости 60 км. час если резко нужно набрать скорость, то как выстреливает и главное для это не нужно сильно жать на педаль.
Понравилось ещё то, что при не сильном старте со светофора не турбоямы.
Ну не успел ещё опробовать всё прелести этого.
Может хоть это поможет кому то определиться по чиповке.
Вывод однозначен. Чиповаться и точка.
Это также наверно будет и актуально на трассе.
Если будут впечатления напишу.

[Лектор]

Замерь ещё расход на светофорах, у меня упал на 300 гр. в час.

[Саша Volk]

Чего то молчат чипованные 3.0
Правильно ли у меня всё или нет?

[Трехлитровыйпневмодруг]

   Цитата:

Саша Volk

А выкладывать как и куда?
Ни когда видео в инет не заливал.

И где же наши чипанутые? хочется их мнение и всякие советы послушать по поводу эксплуатации и подводных камней послушать.

извини поздно увидел я свой турик чипанул 3.0 тди как сказал nik доволен как слон машина совершенно другая , экономичнее стала, разгон ураган, и турбо яма почти пропала

[Саша Volk]

Вот видео набора до ста на D
http://video.mail.ru/mail/dvd13/1/2.html

А вот на S
http://video.mail.ru/mail/dvd13/1/1.html

Можно взять секундомер и померять когда я говорю -Вперёд.

[Kolya]

Саша Volk, спасибо огромное! Попробую в ближайшие несколько дней обработать. Эх, жаль такого же до чиповки нет.

[звеRRRь]

Комрады, простите за лоховский вопрос: все прелести чиповки понятны, а какие есть минусы? то бишь - насколько сокращается ресурс двигателя, коробки или хз еще чего? вообще насколько чиповка влияет на износ машины в целом? или может есть еще какие то подводные камни?

Да, и еще - при каком пробеге можно делать чиповку? я где -то слышал что на малых пробегах не советуют делать.

Заранее спасибо)

[AMP]

главное не обнаружить DPF на машине, они домописанных прошивок очень не любят ;-)

[vic1976]

   Цитата:

звеRRRь

Комрады, простите за лоховский вопрос: все прелести чиповки понятны, а какие есть минусы? то бишь - насколько сокращается ресурс двигателя, коробки или хз еще чего? вообще насколько чиповка влияет на износ машины в целом? или может есть еще какие то подводные камни?

Да, и еще - при каком пробеге можно делать чиповку? я где -то слышал что на малых пробегах не советуют делать.

Заранее спасибо)

мне кажется турбина может раньше времени накрыться.
если гонять не будешь как полоумный то износ машины в целом не пострадает
делаешь чиповку у дилера и не паришься об этом
мое мнение - если любите активно ездить - делать однозначно, если спокойно ездите - не делайте

спокойно обкатайте машину и чипуйте. чип провоцирует на агрессивную езду

[Саша Volk]

Ребята, это видео снято перед чиповкой. Не путайте. Как будет свободное время и дорога, сниму с чиповкой. Но однозначно скорость набирает быстрей. Но ещё очень сильно порадовало, что расход по москве снизился очень и очень прилично.
Даже не на литр, как писали некоторые. мне кажется литра на 2 при спокойной езде.
И с каких это накроется турбина при спокойной езде? Требую привести веские аргументы. Типа, что в турбину не поступает масло не принимается. Это можно сказать человеку, который в глаза не видел и не знает принцып действия сего девайса.

И к стати чиповали той же программмой что и у диллера. кажется ВАГ или похожее название.

[vic1976]

расход особо не меняется после чиповки. он намного больше зависит от того как тапку жмешь.
средний расход на видео порадовал

про турбину веских доводов нет, просто предположение

[звеRRRь]

   Цитата:

vic1976

про турбину веских доводов нет, просто предположение

очень бы интересно было услышать веские доводы)))

   Цитата:

Саша Volk

Но ещё очень сильно порадовало, что расход по москве снизился очень и очень прилично.

странно...а как это вообще физически возможно? мощности прибавляется, а расход уменьшается - нонсенс прямо..

[Саша Volk]

Те пацаны которые чиповали, сами удивляются этому факту, и причём у всех дизельных машин. Но я практически уверен, что это происходит из за того, что скорости намного раньше включаются, так как прибавилось лошадок и мощности. При спокойной езде шестая включается уже на 70 км/час. Хотя раньше прыгала на этой скорости то на 5, то на 4. Вот вам и уменьшение расхода.

[звеRRRь]

   Цитата:

Саша Volk

Но я практически уверен, что это происходит из за того, что скорости намного раньше включаются, так как прибавилось лошадок и мощности. При спокойной езде шестая включается уже на 70 км/час. Хотя раньше прыгала на этой скорости то на 5, то на 4.

возможно и так, нотогда вернусь к предыдущему вопросу - а вы уверены, что это не повлияет на ресурс коробки? ведь в отличие от двигателя, у коробки он намного меньше...

В общем, было бы очень интересно услышать авторитетное мнение специалиста в этом вопросе - сам очень задумываюсь насчет чипа, но что-то пока останавливает именно двусмысленность и туманность этого действа, вроде бы все шоколадно, но при этом слишком много вопросов

[Саша Volk]

Ответь просто себе на такой вопрос.
Если создана тачка у которой 450 кобыл и там стоит такая же точно коробка, то что, человек купивший этого монстра, будет ездить спокойно и не попробует постартовать со сфетофора?
А Дизель V10? Там ньютов мешок. Он вообще с первого рывка должен порвать эту корбку как тузик грелку.

[Aleks1970]

ЧИП-ТЮНИНГ

Информационный блок

Взгляд изнутри и глазами потребителя.
Чип-тюнинг - это изменение характеристик двигателя автомобиля с помощью изменения калибровок программы блока управления двигателем.

Следует иметь в виду, что создание серийной программы управления для конкретного автомобиля с его массой, передаточными числами трансмиссии, типом двигателя, фазами газораспределения, системой впуска и выпуска, и, наконец, предназначением - большой труд, который выполняется широким кругом специалистов и приблизительно требует один - два человекогода затрат. Любая программа управления удовлетворяет некоторой целевой функции, определённой для серийного автомобиля. Эта целевая функция, или, другими словами, цель настройки должна отражать компромисс между противоречащими друг другу качествами. Такими как экономия топлива и динамические показатели, эластичность и приёмистость, экология и мощность. Однако все основные характеристики двигателя определяются его конструкцией. Это рабочий объём, фазы газораспределения, конструкция газораспределительного механизма и камеры сгорания, тип впускной и выпускной систем, наличие или отсутствие нагнетателя. Роль программы сводится к точному соответствию параметров управления тому, что требует механизм в разных режимах работы. Поэтому для большинства моторов программа управления - слуга у механизма. Она должна корректно измерить количество воздуха, поступающего в каждый цилиндр двигателя за один такт впуска и в соответствии с ним и другими параметрами, такими, как обороты, положение дросселя, температура двигателя и всасываемого воздуха, количество кислорода в выхлопных газах, наличие детонации и т.п., установить основные параметры управления (количество топлива и угол опережения зажигания) и вспомогательные (фаза впрыска, обороты холостого хода, положение клапана рециркуляции, степень продувки адсорбера).

Для понимания того, чего можно достичь, а чего нет, с помощью изменения программы управления, разрушив тот самый компромисс, необходимо уяснить, что вращающий момент, и, соответственно, мощность (произведение момента на обороты), сильно зависят от скорости вращения коленчатого вала. С ростом оборотов от холостого хода момент растёт, достигает своего максимального значения, а затем падает. Также необходимо представлять себе, что то ускорение, которое "спинным мозгом" ощущает водитель в кресле разгоняющегося автомобиля, - это не максимальная мощность, указанная в техническом паспорте, а именно вращающий момент, преобразованный трансмиссией в силу тяги. Максимальная мощность - энергетический параметр двигателя, который главным образом определяет максимальную скорость в смысле стандартных настроек.

Для атмосферного мотора можно увеличить углы опережения, получив, таким образом, в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент. Правда, это приводит к тому, что запас детонационной стойкости, заложенный производителем, будет израсходован и вероятность разрушения мотора детонацией повышается. Для предотвращения нежелательных последствий обычно рекомендуется перейти на топливо с большим октановым числом. Строго говоря, это зависит от величины заложенного конструктором запаса. Иногда он настолько велик, что можно использовать прежнее топливо. Кроме того, чувствительность мотора к углу опережения зажиганием разная на разных оборотах. Как правило, в области максимальной мощности увеличение угла не приводит к росту момента. Но, в большинстве случаев это и не надо. Если цель Чип-тюнинга - улучшение динамики, то важнее добавить ускорение на средних и низких оборотах, которые проходит мотор на каждой передаче. В качестве резюме можно сказать, что добавленные 0,5 - 1 кг*м к обычным 9 -15 кг*м для средних оборотов двухлитрового мотора - не слишком большое приобретение, однако это ощутимо улучшает разгон автомобиля. Эффект зависит от того запаса, который оставил конструктор для конкретного мотора. По соотношению цена / результат - пожалуй, неплохой способ тюнинга.

Отдельно следует сказать о современных турбированных моторах, где давление нагнетания управляется контроллером. В таком случае программа управления становится хозяином положения. Если мы в программе управления изменим уставку давления на большую величину, то, исполняя команду, компрессор будет накачивать большую массу воздуха в цилиндры в каждом такте впуска. Конечно, в программе соответствующим образом корректируются и таблицы по топливоподаче и углу опережения зажигания. Таким образом, можно увеличить крутящий момент во всём диапазоне работы турбины на существенную величину. Главное, чтобы не превысить запас компрессора по производительности. Получить дополнительные 4 - 6 кг*м момента и 40 - 50 л.с. максимальной мощности у двух - трёхлитрового турбомотора - не проблема. Это справедливо как для бензиновых моторов, так и для турбодизелей. Эффект - потрясающий. Соотношение цена / результат надо признать для этих моторов наилучшим.

Однако неограниченно пользоваться дополнительными возможностями нельзя. При столь существенном росте энергетики мотора появляется дополнительное количество тепла и механических нагрузок, неучтённых конструктором автомобиля. Система смазки, охлаждения, интеркулер, вентиляция подкапотного пространства и трансмиссия ведь остались прежними. Поэтому использовать дополнительную мощность, сверх стандартной, можно только короткими импульсами для, например, старта с места или опережения впереди идущего автомобиля. После пиковых нагрузок необходимо несколько минут спокойной езды для снятия теплового стресса. Требования к качеству дизельного топлива и октановому числу бензина становятся строже.

Как правило, все, кто интересуется или что-то слышали о Чип-тюнинге, так или иначе понимают, что машина поедет лучше. Из краткого вышеизложенного пояснения приблизительно понятно, как, насколько и за счёт чего. Тем не менее, всегда приходится отвечать на вопрос, что будет с ресурсом и расходом топлива.

Ресурс - простой вопрос. Ресурс двигателя расходует не программа, а водитель. Дополнительные возможности программы - только увеличившийся потенциал водителя. Чем чаще он нагружает мотор, тем быстрее приближает капитальный ремонт. Это справедливо даже для абсолютно стандартного автомобиля. Иногда ресурс серийного автомобиля у разных хозяев отличается более чем в два раза. Это есть последствия разного стиля вождения и разных условий эксплуатации. Не давите на газ без особой необходимости, и вы продлите жизнь мотору. Любому, серийному и перенастроенному.

Расход топлива требует некоторых пояснений. Все современные программы управления двигателем многорежимные. Они "понимают" водителя и включают такие калибровки, которые соответствуют условиям движения. Например, если мы движемся в спокойном темпе, настройки будут взяты для экономичного режима. Если начнём интенсивно разгоняться, программа, выполняя волю хозяина, будет использовать таблицы для максимальных нагрузок, не взирая на потребление топлива. Что касается тюнинговых прошивок, то там, как правило, режим экономичной езды не правится. Все параметры остаются на уровне серийной. Только в форсированном режиме расход будет выше. Совершенно понятно, что дополнительную мощность мы можем получить, только сжигая дополнительное топливо. Вывод напрашивается сам собой. Не давите на газ без особой необходимости, и вы не будете лить лишнее топливо на дорогу. Это также справедливо для любого мотора. Новая программа управления - только ваша потенциальная возможность расходовать больше бензина. Приблизительно режимы можно разделить по положению педали газа. До середины - экономим топливо, более - нам на расход наплевать. Управляйте этим процессом с пониманием, и результат будет налицо.

Другой, не менее популярный вопрос от потенциальных потребителей Чип-тюнинга, а каковы гарантии? Совершенно понятно, что гарантия того, что прошивка будет работать и информация сохранится в том виде, в котором записана, полная. Но, потребителя, конечно, интересует, не разрушится ли в результате мотор. Тут следует остановиться на случаях, когда такой случай возможен. Их три.

Первый. Потребитель, заказывая нестандартную программу, заранее соглашается с теми ограничениями, которые возникнут вследствие выполненной работы. Это строгие требования по качеству топлива и кратковременный характер нагрузок. Невыполнение их может привести к нежелательным последствиям. В этом случае виноват потребитель.

Второй. Мотор настолько старый, что даже небольшие дополнительные механические и тепловые нагрузки приводят к повреждению. В таком случае или не надо давать ему непосильную задачу, или предварительно полностью отремонтировать мотор, доведя его до состояния нового. Серьёзные тюнинговые ателье в Германии не берут в работу по перепрограммированию блока автомобили с пробегом более 90 тыс. км. Также тут следует сказать, что многие потребители сознательно пытаются скомпенсировать известные неисправности с помощью новой программы. Это невозможно. Более того, солидные тюнинговые компании никогда не возьмут в работу автомобиль с неисправностями. Так или иначе, решение потребителя о выполнении Чип-тюнинга на старом автомобиле - его собственный риск.

Третий. Программа управления содержит ошибки, следствием которых, как правило, бывает детонация и повреждение мотора. Такие случаи чрезвычайно редки и связаны с источником тюнинговой прошивки. Об источниках надо сказать отдельно для Российских автомобилей и иностранных.

Для Российских автомобилей существуют и вполне доступны по цене компьютерные программы, которые "знают" калибровки, и позволяют легко вносить изменения в штатные контроллеры. Следовательно, источником тюнинговой прошивки может быть любой владелец такого софта. Практика показывает, что большинство таких людей специалисты в компьютерной области, но мало разбираются в процессах, происходящих в моторе. Кроме того, у них нет необходимого измерительного оборудования для настройки двигателей. Поэтому, программы калибруются по ощущениям и ошибки встречаются часто. Тут можно только посоветовать быть разборчивым и обращаться только в те фирмы, которые берут на себя ответственность и могут квалифицированно разобраться в причинах возникшей неисправности.

С иностранными автомобилями ситуация строго наоборот. Количество различных типов контроллеров и их программ огромно. Софт для внесения изменений в программы определённых блоков, оборудование для работы и измерительные стенды для настройки очень дорогие. Работа может стать рентабельной только тогда, когда тираж для каждого типа двигателя большой. Поэтому в Европе фирм, изготавливающих тюнинговые прошивки мало, их можно пересчитать по пальцам. А компаний, продающих результат их работы, огромное количество. Иногда полученные из разных источников тюнинговые файлы совпадают с точностью до бита, хотя позиционируются как от разных производителей. В России нет фирм, изготавливающих нестандартные прошивки для иностранных автомобилей, как минимум, они неизвестны. Все продают подготовленные в Европе и США файлы, где это явление давно носит массовый характер. Поэтому вероятность того, что все, кто предлагает Чип-тюнинг для иномарок, продают один и тот же продукт, высокая. Несмотря на разную цену и разные заявленные характеристики. Конечно, в технической грамотности и энтузиазме нашим согражданам не откажешь. Известны случаи, когда владелец конкретного автомобиля, прекрасный программист, в качестве хобби, потратив огромное количество времени и труда, наконец, расшифровывает дамп своего контроллера и получает возможность вносить изменения в программу управления. Услуги таких людей часто бесплатны, но, как мы понимаем, и ответственности никакой.

Если вы, теперь хотя бы в первом приближении понимаете внутреннюю кухню процесса, называемого Чип-тюнинг, я свою задачу буду считать выполненной. Надеюсь, что навигация в море предложений по модернизации вашего железного друга теперь будет вызывать у вас меньше сомнений и вопросов.

Добавлено через 25 минут 42 секунды

Информационный блок

Чип тюнинг прошивки

Прежде чем рассмотреть тему изменения программы управления двигателем (чип тюнинг), разберемся, что такое вообще программа управления. Серийная программа должна учитывать параметры конкретного автомобиля: его массу, фазы газораспределения, особенности систем впуска и выпуска, передаточные числа трансмиссии и другие. Стандартная программа управления отражает компромисс между противоположными качествами: экономичность и динамика, эластичность и приемистость, экология и мощность. Основные характеристики двигателя определяются его механической конструкцией. Это — рабочий объем, конструкция газораспределительного механизма, форма камеры сгорания, тип впускной и выпускной системы. Программа обеспечивает соответствие параметров управления тому, что требует механизм в различных режимах работы. Программа учитывает количество воздуха, поступающего в цилиндры на впуске. В соответствии с этим и другими параметрами (обороты коленвала, положение дросселя, температура двигателя, наличие детонации, количество кислорода в выхлопе) устанавливаются основные и вспомогательные параметры управления: количество топлива, угол опережения зажигания, фаза впрыска, обороты холостого хода, положение клапана рециркуляции, степень продувки адсорбера и многие другие. Для информации, создание программы занимает один — два года.

Что такое чип тюнинг, и что можно достичь с его помощью? Чип тюнинг — изменение серийной программы управления двигателем с целью улучшения набора характеристик и оптимизации работы системы впрыска под заданную комплектацию двигателя. В программах для стандартных двигателей обычно производится:

- улучшение разгонной динамики в зоне низких и средних оборотов

- улучшение режима холодного запуска

- стабилизация режима холостого хода

- оптимизация режима работы вентилятора охлаждения

- отключение датчика кислорода (если присутствовал в исходной комплектации)

Эти программы (прошивки) можно назвать «динамичными».

В программах, написанных под измененную комплектацию, также учтены особенности конкретного двигателя.

Чтобы понять, что можно получить в результате чип тюнинга, нужно знать, что крутящий момент и мощность (произведение момента на обороты) зависят от скорости вращения коленвала. С ростом оборотов момент растет, достигает максимального значения, затем спадает. Сила ускорения, ощущаемая при разгоне автомобиля — крутящий момент, преобразованный трансмиссией в силу тяги, а не максимальная мощность, указанная в техпаспорте.

В профессионально написанной программе производится, в среднем, около шестидесяти(!) различных изменений в калибровочных таблицах.

Для улучшения динамики разгона увеличивается крутящий момент в зоне низких и средних оборотов.

Что будет с моторесурсом и расходом топлива? Ресурс двигателя расходует не программа, а водитель. Дополнительные возможности программы – увеличившийся потенциал двигателя. Чем чаще и интенсивнее нагружать мотор, тем больше его износ. Ресурс одинаковых автомобилей у разных хозяев может отличаться в несколько раз. Это — следствие разного стиля вождения и эксплуатации.

Расход топлива требует пояснений. Современные программы — многорежимные (адаптивные). Они задействуют калибровки, которые соответствуют условиям движения. Если двигаться спокойно, с малым открытием дросселя, будут задействованы экономичные настройки. Если разгоняться интенсивно, программа использует таблицы для максимальных нагрузок. В тюнинговых прошивках экономичный режим обычно не изменяется. Только в мощностном режиме расход будет несколько выше. Дополнительная мощность получается, помимо оптимизации параметров, за счет сжигания дополнительного топлива. Корректно измененная программа управления – потенциальная возможность большего расхода топлива, конкретный расход зависит от водителя. Приблизительно, режимы можно разделить по положению педали газа. До половины нажатия – экономичный режим, более – мощностной. Управление этим процессом даст оптимальный результат.

Какие гарантии? Есть гарантия, что прошивка будет работать и информация сохранится в том виде, в котором записана.

Не пострадает ли в результате чип тюнинга мотор? Здесь можно рассмотреть некоторые примеры.

Заказывая нестандартную программу, нужно заранее согласиться с ограничениями, которые возникнут вследствие выполненной работы. Это возросшие требования по качеству топлива и кратковременный характер нагрузок.

Если мотор изношен, дополнительные механические и тепловые нагрузки могут привести к его повреждению.

Невозможно компенсировать механичес кие неисправности двигателя с помощью новой программы. Решение о выполнении чип тюнинга на старом/неисправном двигателе – собственный риск владельца.

Программа управления (в силу разных причин) может содержать ошибки, следствием которых, как правило, является детонация и повреждение мотора. Это, в основном, связано с источником тюнинговой прошивки. Существуют компьютерные программы, которые позволяют вносить изменения в калибровки контроллеров. Таким образом, автором прошивки может быть любой человек, владеющий такой программой. Программы могут быть написаны как профессионалами, так и любителями. Выбирайте сами. Рекомендуется избегать бесплатных программ.