вопрос по пневме (перед)

[kuba1976]

   Цитата:

Zig39

Компрессор включается не постоянно, а только после запуска двигателя во время движения при скорости от 40 км час в системе пневмоподвески происходит тест и включается компрессор до 5 раз, может и 2 и 3 раза включиться это нормальное явление, дальше он не включается, но при следующем запуске он включится так же при тесте.

Привет земляк! У меня накрылся клапан, и в ожидании нового я вкрутил старый просверленный. Ну вот тут, всё и началось. Стала падать морда с креном направо, за ночь конкретно. Всё обмылил, балон, клапан. Не пропускают. Хотя тут, бытует мнение, что эти клапана можно совсем выбросить. Короче не очень понимаю, тогда без них машина должна проседать? Кстати , тоже было и сзади.Вкручивал прямо в баллон и проседание на зад с уклоном.Поставил клапан, всё прекратилось. Мистика.

[Civileius]

Zig39,
Измерил. Машина стоит со вчерашнего вечера. До открытия двери 43,5 см, после - 49 см. Режим комфорт. Видимо, пропускает что-то.
Фотки морды, задней части и общий вид:
https://drive.google.com/open?id=0B2...WVUc0ZSa1poRXM
https://drive.google.com/open?id=0B2...mVhUW8tN0xVUFk
https://drive.google.com/open?id=0B2...zVvNVluRjRBRFk

[Zig39]

   Цитата:

Civileius

Zig39,
Измерил. Машина стоит со вчерашнего вечера. До открытия двери 43,5 см, после - 49 см. Режим комфорт. Видимо, пропускает что-то.
Фотки морды, задней части и общий вид:
https://drive.google.com/open?id=0B2...WVUc0ZSa1poRXM
https://drive.google.com/open?id=0B2...mVhUW8tN0xVUFk
https://drive.google.com/open?id=0B2...zVvNVluRjRBRFk

По любому пропускает перед 100% ищи утечку, так как у тебя на авто морда сидит на рычагах!

[Zig39]

Вот так должен стоять на R18 (Размер резины такой же как у тебя), это мой на продаже, отрываю как от сердца! Так вот он у меня морду опускает на 3 см автоматически со сбросам давления через клапан сброса давления в пневмосистеме, во время стоянки итого с 522 до 497 мм только при наклонной стоянке, при ровной стоит ровно перед 522 и зад 527.

[Zig39]

   Цитата:

kuba1976

Привет земляк! У меня накрылся клапан, и в ожидании нового я вкрутил старый просверленный. Ну вот тут, всё и началось. Стала падать морда с креном направо, за ночь конкретно. Всё обмылил, балон, клапан. Не пропускают. Хотя тут, бытует мнение, что эти клапана можно совсем выбросить. Короче не очень понимаю, тогда без них машина должна проседать? Кстати , тоже было и сзади.Вкручивал прямо в баллон и проседание на зад с уклоном.Поставил клапан, всё прекратилось. Мистика.

Это не мистика, клапан остаточного давления по любому должен стоять на баллоне, а не просто вкрученный штуцер с трубкой, клапан остаточного давления не даёт баллону спускать давление ниже 3 Бар в стойке. (Для сравнения в покрышке нормальное давление 2,5 БАР, вот и делаем выводы если в покрышке будет стоять электрический клапан сброса давления как в компрессоре, который сбрасывает давление, что будет с покрышкой при давление в ней 0,5 Бар ). Так же через клапан остаточного давления в баллоне закачивается воздух в баллон только при нагрузке давления на клапан от 8 Бар из ресиверов при давлении минимум в них 11 Бар (11 Бар это нижний предел, при котором срабатывает компрессор и накачивает давление в ресиверы (Ресиверов у нас 2-ва стоит) максимальное давление в ресиверах до 16,5 Бар максимум, из практики до 15,5 Бар., так вот при давлении из ресиверов от 8 Бар на клапан, в каждую стойку баллонов закачивается от 4 до 5 Бар. Если компрессор не может накачать в ресиверы больше 12 Бар то нужна реанимация компрессора, а именно нужен новый ремкомплект компрессора. Вроде как подробно и популярно разжевал!

Не будем вникать в подробности, всё описано в прикрепленном файле снизу

[Civileius]

   Цитата:

Zig39

По любому пропускает перед 100% ищи утечку, так как у тебя на авто морда сидит на рычагах!

понял, спасибо.

[Kurt]

Так что, где и как выставлять для постоянного увеличения дорожного просвета?
Однозначного решения я так понимаю нет.

[Zig39]

   Цитата:

Kurt

Так что, где и как выставлять для постоянного увеличения дорожного просвета?
Однозначного решения я так понимаю нет.

Однозначный вывод будет вечером по выставлению во внедорожный режим через шнур VCDS (Через ODIS без проблем сделать), отпишусь в личку.

[Kurt]

Zig, спасибо. Ждём
К стати, в соседней ветке, в теме http://www.touareg-club.net/forum/sh...t=50450&page=7
речь идёт о том, что для поднятия Тура, надо наоборот выставлять заниженные на 20 мм. значения. Тогда Тур как-бы обманываясь, поднимает себя

[Xplood]

Получается это всё враки ?! http://pnevma.ru/bardachok/?p=1170#comment-9913

[Zig39]

Если на свою безопасность плевать, а так же на безопасность окружающих, а за них спросят потом не по детски, то проблем нет, особенно когда в баллонах будет давление не 4-5 Бар а запредельное 14,5-16,5 Бар как в ресиверах.

Добавлено через 6 минут 34 секунды
Бомба замедленного действия!

[algris]

Да ладно! Вот цитата с тоже pnevma.ru
"Каждое колесо регулирует блок клапанов — устройство с датчиком давления внутри, и 6-ю выходами. К нему подключается компрессор, ресивер и 4 пневмостойки. И именно блок клапанов распределяет давление в системе. Клапана на стойках — это клапана остаточного давления, они если отсоединить пневмостойку от системы, поддержат в ней давление около 3 бар (в системе же давление в несколько раз больше)."

[Dmitry42]

   Цитата:

Zig39

Если на свою безопасность плевать, а так же на безопасность окружающих, а за них спросят потом не по детски, то проблем нет, особенно когда в баллонах будет давление не 4-5 Бар а запредельное 14,5-16,5 Бар как в ресиверах.

Добавлено через 6 минут 34 секунды
Бомба замедленного действия!

Подождите, клапан работает на то чтоб удержать в балоне 3 бара, а не на то, чтоб ограничить его 5-6. Возможно, что он и может выполнять такую функцию, но на исправном балоне не будет 15-16 бар, когда он накачается и машина займет необходимую высоту.

А вот если допустим предположить что клапан ограничивает давление свыше 5-6, клапан удалили и датчик положения кузова сломался и показывает что кузов не поднимается, компрессор качает и качает в балон давление, пытаясь поднять машину, тогда возможно что балон взорвется в итоге. Но думаю, что скорее вылезет ошибка по датчику и закачка остановится.

[Zig39]

Тогда когда электромагнитный клапан сбрасывает давление во всех стойках, сколько давления остаётся в стойках без остаточного клапана?

Клапан остаточного давление не даёт спустить стойку ниже 3 бар и ещё давление в ресивере 16 БАР поделите на 4 баллона получите давление в каждой стойке.

Клапан остаточного давления открывается когда воздух входит в баллон при давлении 8 Бар, минимум 8 Бар должно давить на клапан чтоб он открылся и впустил воздух в баллон. Ниже 8 Бар клан не открывается и воздух не впускает. Возьмите компрессор и подключите к нему клапан и проверьте кто не верит

[Dmitry42]

Тогда вопрос, как же из балона воздух спускается ? Если снаружи нет подачи 8 бар, то клапан в закрытом стостоянии и как спустить воздух из балона, чтоб опустить машину ?

[Zig39]

Вы мне предлагаете рассказать теорию Вам про электромагнитный блок клапанов и встроенные в него клапана:

N148 Клапан для передней левой пневморессоры
N149 Клапан для передней правой пневморессоры
N150 Клапан для задней левой пневморессоры
N151 Клапан для передней правой пневморессоры
N311 Клапан ресивера
а так же про N111 выпускной клапан системы регулирования дорожного просвета (встроенный в компрессоре осушителя блока силикагеля) и закрытый в постоянном режиме пневматический (Механический) выпускной клапан ограничения давления (Открывается только тогда когда заклинит выпускной клапан N111, для предотвращения взрыва и возгорания, а так же когда залипнет реле)

Вообщем спорить тут не собираюсь, это сугубо каждого дело ездить с клапаном остаточного давления 3 Бара или нет, но езда без клапана это колхоз полный, так как инженеры VAG не просто так его в крутили его в баллон Для чего его в крутили инженеры VAG я уже вроде писал не один раз.

[Dmitry42]

Я технически не совсем понял устройство самого клапана остаточного давления (не понимаю как он работает в обе стороны, за счет какого механизма перепуска), но это и не важно в нашем вопросе.

Все тоже самое давление в 8-16 очков, которое открывает клапан для накачки балона, накачивает балон без него, поэтому балону что с ним что без него по накачке одинаково.

При накачаном в балон рабочем давлении 4-5 бар клапан остаточного давления по прежнему открыт (закроется только на трех), а давление в балоне и его магистрали держится за счет закрытого клапана в блоке клапанов.

Получается ,что накачка, что спуск балона зависит только от клапана конкретной магистрали в блоке клапанов (и конечно от того какой из клапанов открыт еще,клапан спуска воздуха, либо клапан ресивера).

Так что при порыве магистрали на балон, если нет аварийного клапана то воздух из балона выйдет весь, а с клапанов остался бы на 3 очка.

Поэтому риск только только в этом. Просядет ли балон полностью и будет жеваться, либо будет 3 атм и он будет в подспущенном, но не сложенном состоянии. И никаких дополнительных рисков, вроде балон взорвется и тп (посмотрите документацию,в которой брали номера клапанов, там еще написано что балон проверяют при 20 атм, так что рабочие 14-15 даже если до него доберутся в каком-то фантастическом случае, ничего ему не сделают )..

[kuba1976]

   Цитата:

Zig39

Это не мистика, клапан остаточного давления по любому должен стоять на баллоне, а не просто вкрученный штуцер с трубкой, клапан остаточного давления не даёт баллону спускать давление ниже 3 Бар в стойке. (Для сравнения в покрышке нормальное давление 2,5 БАР, вот и делаем выводы если в покрышке будет стоять электрический клапан сброса давления как в компрессоре, который сбрасывает давление, что будет с покрышкой при давление в ней 0,5 Бар ). Так же через клапан остаточного давления в баллоне закачивается воздух в баллон только при нагрузке давления на клапан от 8 Бар из ресиверов при давлении минимум в них 11 Бар (11 Бар это нижний предел, при котором срабатывает компрессор и накачивает давление в ресиверы (Ресиверов у нас 2-ва стоит) максимальное давление в ресиверах до 16,5 Бар максимум, из практики до 15,5 Бар., так вот при давлении из ресиверов от 8 Бар на клапан, в каждую стойку баллонов закачивается от 4 до 5 Бар. Если компрессор не может накачать в ресиверы больше 12 Бар то нужна реанимация компрессора, а именно нужен новый ремкомплект компрессора. Вроде как подробно и популярно разжевал!

Не будем вникать в подробности, всё описано в прикрепленном файле снизу

То есть без клапанов машина должна падать, или нет? То, что она не падает за счёт клапана я понял. Но почему она падает без него? Вопрос: описаны случаи удаления клапанов из системы, и машина при этом не падает. Врут? Или у меня чего-то с блоком клапанов?.

Добавлено через 18 минут 56 секунд

   Цитата:

Zig39

Тогда когда электромагнитный клапан сбрасывает давление во всех стойках, сколько давления остаётся в стойках без остаточного клапана?

Клапан остаточного давление не даёт спустить стойку ниже 3 бар и ещё давление в ресивере 16 БАР поделите на 4 баллона получите давление в каждой стойке.

Клапан остаточного давления открывается когда воздух входит в баллон при давлении 8 Бар, минимум 8 Бар должно давить на клапан чтоб он открылся и впустил воздух в баллон. Ниже 8 Бар клан не открывается и воздух не впускает. Возьмите компрессор и подключите к нему клапан и проверьте кто не верит

Эт усё понятно. сам проверял. А вот когда надо машину опустить, чито происходит?Какое давление тогда в баллоне при нормальном режиме, типа "авто".

Добавлено через 32 секунды

   Цитата:

Xplood

Получается это всё враки ?! http://pnevma.ru/bardachok/?p=1170#comment-9913

+1

[Zig39]

   Цитата:

kuba1976

То есть без клапанов машина должна падать, или нет? То, что она не падает за счёт клапана я понял. Но почему она падает без него? Вопрос: описаны случаи удаления клапанов из системы, и машина при этом не падает. Врут? Или у меня чего-то с блоком клапанов?.

Когда электромагнитный клапан стравливает воздух из пневмосистемы, в баллоннах остаётся 3 бара (Которые из них не выходят) при условии что вкручены клапаны остаточного давления которые не даютт оставшимся 3 Бара выйти из каждой стойке. Что происходит когда остаточного клапана нет на пневморессорах я думаю Вы видите сами на своём авто

[Dmitry42]

Да елки, это аварийные клапана, если все исправно в системе, то можно их удалить и ничего не случится. А вот если лопнет магистраль до балона в котором нет клапана, то этот балон спустится полностью, а с клапаном осталось бы давление.

Если порвется сам балон или по резьбе клапана будет сифонить, то тоже клапан не спасет.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
kuba1976, если у вас без этих клапанов трубки напрямую и машина падает, значит проблема в другом месте, в балонах, в блоке клапанов, в трубках системы.

Добавлено через 4 минуты 20 секунд

   Цитата:

Zig39

Когда электромагнитный клапан стравливает воздух из пневмосистемы, в баллоннах остаётся 3 бара (Которые из них не выходят) при условии что вкручены клапаны остаточного давления которые не даютт оставшимся 3 Бара выйти из каждой стойке. Что происходит когда остаточного клапана нет на пневморессорах я думаю Вы видите сами на своём авто

Машина стравливает воздух из системы не до полного опустения балона, а до нужного уровня высоты машины - а он достигается раньше, чем балон опустеет.

Тут можно допустить, что датчик высоты попадется неисправный и машина не будет знать, что уже опустилась а нужную высоту и будет продолжать стравливать воздух да полного опустошения балона. Но думаю что такие датчики вылезут с неисправностью на табло намного ранее.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Я аналогию проведу, это как подушки безопасности, пока все исправно -они не нужны и их можно даже удалить, но случись ДТП и они могут вас спасти, а если их не будет - то не спасут.
Так же и с клапанами - их роль в аварийной ситуации с магистралью ужержать остатки воздуха в балонах (если сами балоны целы и клапана не травят по резьбе)