22 Июня 1941 года - Страница 2

Aleks1970 · 22.06.2017, 11:27 (15:27)

You Tube

Padre · 28.06.2017, 10:37 (11:37)

Цитата:

Werkstatt

Русским тоже пох на свою историю - этот вывод можно сделать?

При чем здесь памятники павшим воинам и памятники политическим деятелям? Я извиняюсь, но памятников ЛенинуСталину в свое время СТОЛЬКО наштамповали по всем городам и весям страны, что про снос этих чучел даже не смешно говорить. Где надо, там они стоят и сносить их никто не собирается. И улицы переименовывать. И как это к истории страны относится-мне тоже не совсем понятно. Если притягивать за уши, лучше тогда вспомните про то, что мы тоже сносили могильные памятники немецких солдат. В 41м, 42м и т.д.

Можно такой пример было привести, а Вы про Ленина вспомнили...

Werkstatt · 28.06.2017, 10:55 (11:55)

Цитата:

Padre

При чем здесь памятники павшим воинам и памятники политическим деятелям?

Так какие именно памятники собираются сносить в Польше стоило бы уточнить. С описанием, фото. Ведь памятник - это прежде всего символ. Символы чего именно в Польше хотят убрать пока не совсем понятно. А для поляков память о РККА может ассоциироваться и с захватчиками. Поэтому, прежде чем выказывать возмущение, следовало бы разобраться в вопросе.

Zig39 · 28.06.2017, 10:55 (10:55)

Цитата:

Padre

вспомните про то, что мы тоже сносили могильные памятники немецких солдат. В 41м, 42м и т.д.

В Калининграде лет пять назад перекопали кладбище воинов красной армии под Гусевым, а на месте кладбища поставили многоквартирные дома

по указу какого та чиновника из Гусева, а выемку грунта вывезли на полигон для отходов (На мусорку), а Вы говорите про нем. солдат в 41-42, у нас своих перекапывают.

Дед у меня там был похоронен по отцу! Погиб при ликвидации литовских лесных братьев после войны, их группа работала под видом дорожных рабочих, там же на дорогах в лесах ликвидировали литовских братьев пытавшихся перебежать дороги, служил в НКГБ.

caballero · 28.06.2017, 11:21 (11:21)

Цитата:

В Калининграде лет пять назад перекопали кладбище воинов красной армии под Гусевым, а на месте кладбища поставили многоквартирные дома по указу какого та чиновника из Гусева, а выемку грунта вывезли на полигон для отходов (На мусорку), а Вы говорите про нем. солдат в 41-42, у нас своих перекапывают.

Вот почему то я совсем не удивлен. Однако не могу себе представить подобного в Германии.

Несколько лет назад озвучивалась цифра в 20млн. евро ежегодно. Столько тратит Германия на поддержание памятников ВОВ. А в Нормандии закрыли музей им. эскадрильи Нормандия Неман. Государство не нашло несколько тысяч(!!!) евро на его содержание. Речь даже не о десятках тысяч.

Padre · 28.06.2017, 11:34 (12:34)

Цитата:

Zig39

у нас своих перекапывают

Я Вам больше скажу, у нас в России вообще отвратительное отношение к павшим на всех войнах. Солдат никогда за людей не считали. Поэтому, после войны, поля сражений, на который уже к тому времени останки лежали и наших и немцев просто запахивали техникой, и никого это не напрягало. Под Воронежем несколько лет убитые лежали по верху, немцев от наших можно было уже отличить только по пуговицам-наши медные, позеленели, а немецкие алюминиевые - побелели. Запахали и все...
Дело не в этом. дело в том, что при освобождении Польши полегло почти 700 000 наших солдат, хотя мы могли бы этого не делать. Это, мне кажется, необходимо учитывать. А вспоминать раздел Польши в 1939 году не стоит, тогда давайте вспоминать, какие именно земли в этом процессе оттяпали и как они появились у Польши. А если это делать, то мы уйдем во времена Пожарского и даже глубже.

Werkstatt · 28.06.2017, 11:42 (12:42)

Цитата:

caballero

А в Нормандии закрыли музей им. эскадрильи Нормандия Неман. Государство не нашло несколько тысяч(!!!) евро на его содержание. Речь даже не о десятках тысяч.

Если учесть, что за Германию во Вторую Мировую французов воевало на порядок больше, чем воевало во французском Сопротивлении, то и не удивительно. Не стоит также забывать, что Рейхстаг от русских обороняла французская гренадерскaя дивизия СС "Шарлемань" ("Charlemagne"). Французы, а не немцы обороняли последний оплот фашизма, если что.

vwuser2011 · 28.06.2017, 16:20 (17:20)

You Tube

traid · 30.06.2017, 19:44 (19:44)

У меня дед воевал против СССР в 1939 году за Польшу, в плен попал в Бресте в тридцатьдевятом, а с 1944 года воевал за СССР получил ранение в Кенигсберге и закончил войну.Награжден польским крестом и советскими наградами. Так что за Польшу воевал получается плохо а за советы хорошо или наоборот? ведь убивал советских солдат а потом немцев. А брат его воевал за Польшу в 1939 а потом товарищ Сталин его закинул к англичанам и он в Италии погиб, дед при жизни его часто вспоминал. Потому для моего деда вторая мировая началась в 1939 году, а другая в 1941 году. Память должна быть всем солдатам защищавшим свою родину и освобождавшим других, а мы должны помнить кто мы и откуда.В сносе памятников нечего хорошего нет, нужно просто знать что они символизируют.

28.06.2017, 10:55 (10:55)	#23
Zig39 Бывалый Город: Калининград Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,761 Поблагодарил(а): 3,366 Благодарностей: 1,466 Репутация: 591	Цитата: Padre вспомните про то, что мы тоже сносили могильные памятники немецких солдат. В 41м, 42м и т.д. В Калининграде лет пять назад перекопали кладбище воинов красной армии под Гусевым, а на месте кладбища поставили многоквартирные дома по указу какого та чиновника из Гусева, а выемку грунта вывезли на полигон для отходов (На мусорку), а Вы говорите про нем. солдат в 41-42, у нас своих перекапывают. Дед у меня там был похоронен по отцу! Погиб при ликвидации литовских лесных братьев после войны, их группа работала под видом дорожных рабочих, там же на дорогах в лесах ликвидировали литовских братьев пытавшихся перебежать дороги, служил в НКГБ.
	Последний раз редактировалось Zig39; 28.06.2017 в 11:19.

28.06.2017, 10:37 (11:37)	#21
Padre Злобный карлик Город: Москва Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 2,928 Поблагодарил(а): 361 Благодарностей: 2,682 Изображений в галерее: 1 Репутация: 3284	Цитата: Werkstatt Русским тоже пох на свою историю - этот вывод можно сделать? При чем здесь памятники павшим воинам и памятники политическим деятелям? Я извиняюсь, но памятников ЛенинуСталину в свое время СТОЛЬКО наштамповали по всем городам и весям страны, что про снос этих чучел даже не смешно говорить. Где надо, там они стоят и сносить их никто не собирается. И улицы переименовывать. И как это к истории страны относится-мне тоже не совсем понятно. Если притягивать за уши, лучше тогда вспомните про то, что мы тоже сносили могильные памятники немецких солдат. В 41м, 42м и т.д. Можно такой пример было привести, а Вы про Ленина вспомнили...

28.06.2017, 10:55 (11:55)	#22
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: Padre При чем здесь памятники павшим воинам и памятники политическим деятелям? Так какие именно памятники собираются сносить в Польше стоило бы уточнить. С описанием, фото. Ведь памятник - это прежде всего символ. Символы чего именно в Польше хотят убрать пока не совсем понятно. А для поляков память о РККА может ассоциироваться и с захватчиками. Поэтому, прежде чем выказывать возмущение, следовало бы разобраться в вопросе.

28.06.2017, 11:21 (11:21)	#24
caballero Стреляный Город: Прага Регистрация: 12.07.2016 Сообщений: 968 Поблагодарил(а): 1,201 Благодарностей: 2,120 Репутация: 2920	Цитата: В Калининграде лет пять назад перекопали кладбище воинов красной армии под Гусевым, а на месте кладбища поставили многоквартирные дома по указу какого та чиновника из Гусева, а выемку грунта вывезли на полигон для отходов (На мусорку), а Вы говорите про нем. солдат в 41-42, у нас своих перекапывают. Вот почему то я совсем не удивлен. Однако не могу себе представить подобного в Германии. Несколько лет назад озвучивалась цифра в 20млн. евро ежегодно. Столько тратит Германия на поддержание памятников ВОВ. А в Нормандии закрыли музей им. эскадрильи Нормандия Неман. Государство не нашло несколько тысяч(!!!) евро на его содержание. Речь даже не о десятках тысяч.

28.06.2017, 11:34 (12:34)	#25
Padre Злобный карлик Город: Москва Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 2,928 Поблагодарил(а): 361 Благодарностей: 2,682 Изображений в галерее: 1 Репутация: 3284	Цитата: Zig39 у нас своих перекапывают Я Вам больше скажу, у нас в России вообще отвратительное отношение к павшим на всех войнах. Солдат никогда за людей не считали. Поэтому, после войны, поля сражений, на который уже к тому времени останки лежали и наших и немцев просто запахивали техникой, и никого это не напрягало. Под Воронежем несколько лет убитые лежали по верху, немцев от наших можно было уже отличить только по пуговицам-наши медные, позеленели, а немецкие алюминиевые - побелели. Запахали и все... Дело не в этом. дело в том, что при освобождении Польши полегло почти 700 000 наших солдат, хотя мы могли бы этого не делать. Это, мне кажется, необходимо учитывать. А вспоминать раздел Польши в 1939 году не стоит, тогда давайте вспоминать, какие именно земли в этом процессе оттяпали и как они появились у Польши. А если это делать, то мы уйдем во времена Пожарского и даже глубже.

28.06.2017, 11:42 (12:42)	#26
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: caballero А в Нормандии закрыли музей им. эскадрильи Нормандия Неман. Государство не нашло несколько тысяч(!!!) евро на его содержание. Речь даже не о десятках тысяч. Если учесть, что за Германию во Вторую Мировую французов воевало на порядок больше, чем воевало во французском Сопротивлении, то и не удивительно. Не стоит также забывать, что Рейхстаг от русских обороняла французская гренадерскaя дивизия СС "Шарлемань" ("Charlemagne"). Французы, а не немцы обороняли последний оплот фашизма, если что.

30.06.2017, 19:44 (19:44)	#28
traid Новенький Город: в РБ Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.06.2015 Сообщений: 72 Поблагодарил(а): 2,973 Благодарностей: 1,765 Репутация: 2015	У меня дед воевал против СССР в 1939 году за Польшу, в плен попал в Бресте в тридцатьдевятом, а с 1944 года воевал за СССР получил ранение в Кенигсберге и закончил войну.Награжден польским крестом и советскими наградами. Так что за Польшу воевал получается плохо а за советы хорошо или наоборот? ведь убивал советских солдат а потом немцев. А брат его воевал за Польшу в 1939 а потом товарищ Сталин его закинул к англичанам и он в Италии погиб, дед при жизни его часто вспоминал. Потому для моего деда вторая мировая началась в 1939 году, а другая в 1941 году. Память должна быть всем солдатам защищавшим свою родину и освобождавшим других, а мы должны помнить кто мы и откуда.В сносе памятников нечего хорошего нет, нужно просто знать что они символизируют.