Умер передний редуктор

[keyptown]

   Цитата:

megavolt300

Сейчас всё собрано и ездит, но присутствует гул при торможении двигателем со 120 до 90 и с 50 до 20км/ч.

Беру на себя смелость сделать вывод что не менялся игольчатый подшипник чюлка. Почему?
- Изношенная Главная Пара воет только при наборе скорости. Тот кто занимается редукторами должен это хорошознать.
- Звуки эти при движении накатом издают в нашем случае изношенные подшипники дифференциала- Тимкин и игольчатый подшипник чюлка.
Для заменыигольчатого подшипника не нужно повторно снимать мост. Если игольчатый не менялся все что знаю о замене игольчатого подшипника напишу.
Скажите присутствуют у Вас в подвеске звуки схожие с разбитыми наконечниками или тягами. Или звук разбитой косточки стабилизатора ( у нас нет шарового шарнира в ней, но по бренчанию очень похоже)? То есть есть ли бренчание спереди справа при проезде мелких неровностей?

Добавлено через 15 минут 28 секунд

   Цитата:

megavolt300

Нашёл задние редуктора всего по пять килорублей отдают, смотрю корпуса по крышками похожи, передаточное число естественно то же. Как вот думаю, может не парились и шестерни то одинаковые поставили?

Как определили что передаточное число то же самое? Задний мост от Вашей машины? Или на шильдике указаны передаточное чило? Понятно что в пределах конкретного автомобиля передаточное число переднего и заднего моста одно и то же.
Возможно стоит снять с донора промежуточные шестерни дифференцала вместе с пальцами и сферическими шайбами. Но нужно определить насколько они изношены на Вашем авто.

[megavolt300]

   Цитата:

keyptown

Беру на себя смелость сделать вывод что не менялся игольчатый подшипник чюлка. Почему?
- Изношенная Главная Пара воет только при наборе скорости. Тот кто занимается редукторами должен это хорошознать.
- Звуки эти при движении накатом издают в нашем случае изношенные подшипники дифференциала- Тимкин и игольчатый подшипник чюлка.
Для заменыигольчатого подшипника не нужно повторно снимать мост. Если игольчатый не менялся все что знаю о замене игольчатого подшипника напишу.
Скажите присутствуют у Вас в подвеске звуки схожие с разбитыми наконечниками или тягами. Или звук разбитой косточки стабилизатора ( у нас нет шарового шарнира в ней, но по бренчанию очень похоже)? То есть есть ли бренчание спереди справа при проезде мелких неровностей?

В подвеске тишина. стуков не замечал. Подшипник не меняли, так как он был признан хорошим, гул проявляется не при накате а при торможении двигателем, то есть когда главная пара работает в другую сторону, плоскости которой как раз и изношены не правильно.

   Цитата:

keyptown

Как определили что передаточное число то же самое? Задний мост от Вашей машины? Или на шильдике указаны передаточное чило? Понятно что в пределах конкретного автомобиля передаточное число переднего и заднего моста одно и то же.
Возможно стоит снять с донора промежуточные шестерни дифференцала вместе с пальцами и сферическими шайбами. Но нужно определить насколько они изношены на Вашем авто.

Вопрос состоит в том на одном конкретном автомобиле, могу ли я вытащить шестерни главной пары из заднего моста и поставить в передний? Ну естественно задний мост будет взят не от моего но от такого же автомобиля.

[егорш]

megavolt300, это врятли, хвостовик переднего моста в другую сторону вращается, а гипоидка вещь направленная. Есть примеры где она и в обратку работает, но это плохие примеры.

[megavolt300]

   Цитата:

егорш

megavolt300, это врятли, хвостовик переднего моста в другую сторону вращается, а гипоидка вещь направленная. Есть примеры где она и в обратку работает, но это плохие примеры.

Да, точно, вращение в другую сторону. Не подойдёт значит точно. Спасибо за подсказку.

[keyptown]

   Цитата:

megavolt300

Подшипник не меняли, так как он был признан хорошим

Я промывал мост до замены подшипников, что бы избавиться от чиркающего скрипа в чюлке 3 раза до исчезновения звука (пустая трата денег :) ). Стружка от Тимкина туда попала и должна была повредить игольчатый и левую полуось так как она заменяет игольчатому внутреннее кольцо. Изношенный игольчатый сам не видел но замену оплачивал.

   Цитата:

megavolt300

гул проявляется не при накате а при торможении двигателем, то есть когда главная пара работает в другую сторону, плоскости которой как раз и изношены не правильно.

Понятно, еще это называют принудительным ХХ. Свою главную пару не видел, но видел от бумера 20 летнего. Внешне была для меня в идеальном состоянии. Моя мне сказали гораздо лучше сохранилась. megavolt300 Вы видели эту обратную сторону? Она была похожа на изъеденные ролики Тимкина?
Гул который присутствовал у меня до замены был и при разгоне и при торможении двигателем. При торможении пожалуй был на более высокой ноте. Гул исчез на 100%. Может быть на 98% надо еще послушать.
И еще вопрос к Вам. Хвостовик хорошо зажат? Устанавливались ли компенсационные шайбы вместе со втулкой? Они отвечают за зажим хвостовика с требуемым усилием. Считается что чем сильнее затянут хвостовик тем тише работает главная пара если она проблемная.

Зы. То что я считал бряцканьем шестерней дифференциала оказалось не имеет к мосту отношения :). Дифференциал действительно сильно поизносился, полуось правая болталась но на работе моста это ни как не отражается.

[sergejkov]

Комрады, подскажите -- это один и тот же подшипник?
311401301
NTN / SNR HK4020 ИГОЛЬЧАТЫЙ ПОДШИПНИК 30/37/20 (цена примерно 200р)
SKF HK4020
INA HK4020
смущает, что damir79 написал другие размеры:

   Цитата:

damir79

Vag 311401301 - игольчатый подшипник вала левого привода 47х40х20- 1 шт.

upd похоже в каталогах поставщиков ошибка с размерами у TNT https://handel.pro/goods/NTN~HK4020
но как-то уж он очень дешёвый

[auto78]

   Цитата:

sergejkov

Комрады, подскажите -- это один и тот же подшипник?
311401301
NTN / SNR HK4020 ИГОЛЬЧАТЫЙ ПОДШИПНИК 30/37/20 (цена примерно 200р)
SKF HK4020
INA HK4020
смущает, что damir79 написал другие размеры:
upd похоже в каталогах поставщиков ошибка с размерами у TNT https://handel.pro/goods/NTN~HK4020
но как-то уж он очень дешёвый

Это один и тот же подшипник.
я брал в Питере HK4020 NTN по 385р. в фирме Ленподшипник.

цена в 200р для NTN подозрительная( наверно какой нибудь китай)

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
К стати, у них в наличии все подшипники для наших редукторов, для переднего и заднего редуктора.
и такой редкий подшипник KJLM104948/NP658549 --Timken в наличии.

[keyptown]

   Цитата:

auto78

и такой редкий подшипник KJLM104948/NP658549 --Timken в наличии.

Мы же только избавились от Тимкина. Зачем опять их ставить? А Koyo или NTN нельзя поставить вместо "редкого"☺? auto78 Вы менеджер Ленподшипника?

Добавлено через 10 минут 30 секунд

   Цитата:

sergejkov

311401301
NTN / SNR HK4020 ИГОЛЬЧАТЫЙ ПОДШИПНИК 30/37/20 (цена примерно 200р)

А срок поставки какой? Недели 3 ИМХО.

[sergejkov]

   Цитата:

keyptown

срок поставки какой? Недели 3

нет. обычный срок.

[keyptown]

HK4020 аналог VAG 311 401 301. Чем дешевле цена тем больше шансов нарваться на подделку. Опытный мастер сможет отличить подделку. Или гуглить надо признаки фальшивых подшипников.
https://m.vk.com/photo-105488652_403...t-105488652_14
http://malykh.blogspot.com/2015/07/koyo-suzuki.html?m=1
https://www.drive2.ru/l/3686400/
http://www.bergab.ru/allbearingskak_...poddelki.shtml
https://m.youtube.com/watch?v=ugMBSFdkYzk

[ivvan]

вчера возил редуктор на регулировку, подшипники менял пол года назад.
разобрали, подшипники в идеале, однако хвост прослаб, либо втулка распорная просела(моя версия) либо(как сказал мастер) последнее время подшипники KOYO/NTN/NSK требуют дополнительной регулировки после небольшого пробега. Вот и пойди разберись где теперь качество.
на будущее сказали искать что-нибудь в оригинальной упаковке, неважно от какого авто, потому как качество этих подшипников выше чем универсальных.
гайку дотянули градусов на 30. натяг вернулся на место и гул под нагрузкой пропал.

[keyptown]

   Цитата:

ivvan

(как сказал мастер) последнее время подшипники KOYO/NTN/NSK требуют дополнительной регулировки после небольшого пробега.

ivvan, да он м****а а не мастер. Распорная втулка хвостовика имеет определенный конструктивный размер. Втулка пружинная, но после разборки длина ее уменьшается. Это не пластическая, а остаточная деформация. Втулка пригодна к повторному использованию, но необходимо компенсировать потерю длины втулки. Если это не сделать осевое усилие при затяжке хвостовика начинают принимать на себя сами подшипники. Осевое усилие конические роликовые подшипники могут воспринимать большое, но деформация в них при этом крайне мала. При малейшем не ощутимом износе подшипника усилие преднатяга теряется. Распорная втулка обеспечивает преднатяг за счет значительной собстенной дефформации. Со втулкой правильной длины узел не нуждается длительное время в регулировке. ivvan я же писал о кольцах и расчете их количества. Прочтите иначе через полгода Вам потребуется новая подтяжка. В конце концов Вы испортите втулку. Что будете делать дальше?

[ivvan]

keyptown, я про втулку мастеру сразу вопрос задал, он ответил что добавлены шайбы для компенсации.

[keyptown]

   Цитата:

ivvan

keyptown, я про втулку мастеру сразу вопрос задал, он ответил что добавлены шайбы для компенсации.

Спросили когда возили на подтяжку?

[ivvan]

keyptown, да.
спросил почему так произошло и спросил про втулку, о ее повторном использовании-ответ получил о добавлении шайб.

[keyptown]

Думаю шайбы он действительно поставил. Но только во второй раз. Вдумайся в то что он сказал
(как сказал мастер) последнее время подшипники KOYO/NTN/NSK требуют дополнительной регулировки
Всю нагрузку преднатяга несет втулка. А причем тут подшипники?
Видимо он и неставил никогда кольца. Да и зачем если можно слупить денег два раза ни чем не рискуя. Очень жаль, на чистую воду его уже не выведешь

[ivvan]

keyptown, все может быть, но узнать правду можно только если самому разобрать
у нас не много людей занимающихся редукторами, не думаю что ему есть смысл обманывать.
все конечно же ИМХО и хочется верить в лучшее

[auto78]

   Цитата:

sergejkov

нет. обычный срок.

я говорил про наличие подшипников на складе у продавца, а не то что можно привести под заказ.

Если тебе могут перебрать редуктор за день, когда у тебя все подшипники в наличии, или ждать несколько дней пока тебе привезут подшипники, а бывает что прождешь эти дни, а когда будешь звонить в магазин узнавать как твои дела с заказом, тебе сообщают : что поставщик не выполнил заказ, и предлагают подождать еще 5- 7 дней( итого уже неделя) ,а ты без машины.
Так что каждый для себя решает где брать запчасти , и какую сумму он готов за это отдать.

[keyptown]

   Цитата:

ivvan

хочется верить в лучшее

Сейчас кольца стоят, и подтяжка уже не потребуется.

Да не совсем верно написал. Оба подшипника несут нагрузку при затяжке гайки хвостовика. Но вся деформация все равно на втулке в основном. Не могло быть такого износа подшипника что бы прослабило втулку.

[auto78]

кто знает какой диаметр втулки 39мм или 33мм