Мировой финансовый кризис.

[IlyaM]

У траста проблемы с евро... уже долго жду нал, чтобы забрать евровклад...

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

IlyaM

А не "лопнет" ли Сбер от такого количества денег? Сейчас все снимают депозиты с коммерческих банков и несут все в сбер... в результате сбер планы по депозитам перевыполнил с лихвой... а деньги надо куда-то деть... кредиты стремятся к минимуму, все пережидают.... не лучше ли держать все в кеше... какие прогнозы на этот случай?

Лучше... Если забыть об инфляции!

По кредитам - да пойдут они снова, ведь это основной источник дохода банка. И, чем больше скопится денег в Сбере, тем быстрее эта проблема станет актуальной.

И не с Евро проблемы, а с деньгами вообще... Никакой разницы (евро, грин, иена, тугрик монгольский) по большому счёту нет.

[Yurych]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Итак, "зелёный" продолжает своё триумфальное шествии по просторам ММВБ... Сегодня объём сделок составил около 400 млрд против вчерашних 300. ЦБ упирается, но понемногу отпускает рубль. Что это?
В принципе, согласен со сказанным ранее Уважаемыми Комрадами, что это просто спекулятивный рост. Спекулятивный в нормальном смысле этого слова, поскольку доллар (как и любой дензнак) тоже ценная бумага, только со 100% ликвидностью. Инвесторы (которые и есть спекулянты) просто перебираются в этот вариант бумаг для пережидания кризиса. Статуса "грина" как основной резервной мировой валюты и основного средства рачётов пока никто не отменил... Хотя, какая, нах "резервная", когда у неё такое плохое обеспечение?! Но тут уже вступают в действие её величество "эмоции" и... И вопреки разуму доллар растёт!
Хотя вопреки ли? Да, Штаты в финансовом кризисе, НО! Строительный сектор, ИМХО, своё дно уже нащупал, а РЕАЛЬНЫЙ сектор пиндостана и не был в кризисе, да может туда и не скатится, хотя, конечно, подсядет. Ведь как бы то ни было, Пиндостан занимает первое место в мире по производительности труда и инвестированию в наукоёмкие разработки. Так что есть у них пророх в пороховницах и ягоды в ягодицах... Есть.

Позволю возразить.
Как упоминалось ранее (правда, кажется, на эк.форуме) основная проблема в США - несоответствие производительности труда и уровня потребления, как населения, так и государства в целом. О чем, собственно, говорит растущий с 80-х внешний долг(отрицательный торговый баланс и т.д.), с того момента миникризисы постоянно преследуют пиндосию. Родившийся за этот период рынок деривативов создал определенную защиту для экономики от обвала, тк. внес фактор эластичности. Сложная структура этого рынка позволила перераспределять риски по любым возможным локальным дефолтам ипиндосии на всех участников. Но, ведь и у любой резинки (эластичности) есть предел прочности, что сейчас весь мир испытал на себе.
Стимулируя рост впадающей в рецессию экономики ФРС в 2003 году снизила учетную ставку до 1%, что вылило на рынок избыточные объемы дешевого кэша и позволило улучшить динамику роста потребления благодаря увеличенной доступности кредитов, т.о. увеличить рост экономики в целом. Но от роста денег на рынке имеем и негатив в виде инфляции. ФРС борется с инфляцией - в 2006г. ставка 5%. Как следствие повышение ставок по потр.кредитам(читайте ипотека) к которому пиндосы не готовы.Итог-лучше забирайте имущество. Значит рынок предложений домов растет, цена падает. Цены падают - залоги в ипотеке дешевеют - банки требуют от заемщиков довнести, те (не все конечно) - опять сливают имущество. Плюс сложная система финансовых произодных на ипотеке. Вот и падаем теперь все.
Я это к тому, что мне не понятно, где же дно у Пиндосов. Т.к они первые, и пока падают - все за ними.

[NEO]

Давайте о хорошем немного. Интересный эффект от нынешней ситуации и очень на мой взгляд позитивный. Уже в нескольких статьях и на нескольких форумах прочитал давно забытое "аналитиками" слово "дивиденды". Хорошее слово. Надеюсь нынешний кризис вернет акциям компаний их истинный смысл - участие владельца в прибылях, через выплату этих самых дивидендов. Почему бы например руководству Газпрома и других крупных компаний не принять решения о выплате нормальных дивидендов совладельцам компании (т.е. как раз держателям акций)?
Я думаю скоро мы такие решения увидим. Не обязательно конечно в Газпроме. Но это на сегодня наиболее эффективный способ поддержки рынка.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Yurych

Позволю возразить....

И согласен и нет.
Да у них несоотвествие ИМЕННО между производительностью и потреблением, но это никоим образом не мешает им иметь самую высокую в МИРЕ производительность в реальном секторе, не так ли? Здесь всего лишь вопрос баланса между секторами. Собственно, это следствие (в том числе) и выноса производства в третьи страны. И теме не менее - то, что работает в пиндоссии работает лучше всего, его только маловато осталось.

Дно нащупал только строительный рынок. Именно СТРОИТЕЛЬНЫЙ (я, собссно, так и писал). Обвальное падение цен и объёмов прекратилось и даже местами робкие подвижки вверх присутствуют. Насколько я понимаю (может в силу скудости информации) именно этот сектор хоть и стал началом падения, но сам его уже закончил... А посчитай - он начал валиться весной 2007-го, так что больше года уже, а ФИНАНСОВЫЙ относительно недавно. Так что год он (строительство в пиндостане) падал + теперь год-полтора "стоячки"...

А вот про "довнесение". Ха, пиндосия! РосЕвроБанк уже разослал своим клиентам предупреждение о возможном требовании ДОСРОЧНОГО довнесения до 30% по ранее выданным ипотечным кредитам из-за возможного обесценивания залога. Пиндосия... Рассея!

[Danil]

Знакомый сегодня хотел получить потребительский кредит в банке "Центр-инвест" Ростов-на-Дону, предложили под 40% годовых

[NEO]

   Цитата:

Danil

Знакомый сегодня хотел получить потребительский кредит в банке "Центр-инвест" Ростов-на-Дону, предложили под 40% годовых

Самое интересное, что если бы он согласился, то предложили бы подождать денег до НГ. Потреблять теперь не модно. Так же как и инвестировать :)

[Yurych]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

И согласен и нет.
Да у них несоотвествие ИМЕННО между производительностью и потреблением, но это никоим образом не мешает им иметь самую высокую в МИРЕ производительность в реальном секторе, не так ли? Здесь всего лишь вопрос баланса между секторами. Собственно, это следствие (в том числе) и выноса производства в третьи страны. И теме не менее - то, что работает в пиндоссии работает лучше всего, его только маловато осталось.

Дно нащупал только строительный рынок. Именно СТРОИТЕЛЬНЫЙ (я, собссно, так и писал). Обвальное падение цен и объёмов прекратилось и даже местами робкие подвижки вверх присутствуют. Насколько я понимаю (может в силу скудости информации) именно этот сектор хоть и стал началом падения, но сам его уже закончил... А посчитай - он начал валиться весной 2007-го, так что больше года уже, а ФИНАНСОВЫЙ относительно недавно. Так что год он (строительство в пиндостане) падал + теперь год-полтора "стоячки"...

А вот про "довнесение". Ха, пиндосия! РосЕвроБанк уже разослал своим клиентам предупреждение о возможном требовании ДОСРОЧНОГО довнесения до 30% по ранее выданным ипотечным кредитам из-за возможного обесценивания залога. Пиндосия... Рассея!

Щас пошли дно искать все направления реального сектора как по бумагам так и по объемам производств. Бумаги - индикатор экономики с паузой месяца в три. Так изменения в экономике еще впереди.

[Lang]

США это рекетиры мирового масштаба - они выпускают доллары и заставляют все народы нашей планеты поставлять им всё, что они захотят по нижайшим ценам(автомобили в зачод). Подчиняют бандитским путём(другое слово - скажите) другие страны "демократии", что бы они были должны Великой Америке, иначе придут и накажут военной мощью, на крайняк санкциями через ООН(это их структура миролюбия), или вывернут руки.
Они всё делают для своей страны - читай для населения, но делают всё по бандитски - не по понятиям остального мира, доброжелательного и справедливого, как он хочет жить.
Но не забывайте никогда - бандиты, ничем негребуют(это обьяснять не надо).
Самое главное, у них на одной стенке, сегодня по телеку показывали(более $10триллионов) есть табло - вся Америка видит(демократия правильная, ёпт) сколько она должна по"счётчику" всему миру - добром всё это не кончиться.

[Soltsice]

http://www.polit.nnov.ru/2008/09/29/jpmorchoobase2/

на мой взгляд, интересная статья.

[vital]

+1, и анекдот в тему:
Разговор чиновника с бизнесменом:

Ч -... предлагаю условия 10 на 90
Б - что-ж великодушно
Ч - 90 мне
Б - 20 на 80! 80 мне
Ч - а я могу позвонить и твою стройку закроют
Б - а я могу позвонить и закроют тебя!
Ч - тогда 50 на 50, доволен?
Б - нет, а ты?
Ч - нет.
Б - Значит по рукам.

Мнения человека, к которому ИМХО нужно прислушаться.

http://www.market-pulse.ru/?id=48

[Hirurg]

Всех приветсвую, вливаюсь после непродолжительного отсутсвия!Yurych, отдельный респект, очень взвешанное и качественное изложение, спасибо!
Краткие коментарии после дополнительного осмысления происходящего:
Как я уже писал ранее, причина кризиса лежит в избыточной ликвидности, а именно в резком увеличении скорости оборота денег в финсистеме, благодаря бурному развитию финансовых рынков. Кризис вообще на самом деле с ипотекой не связан, это просто было самое тонкое место.
Банки выдавали кредиты, затем продавали облигации, обеспеченные этими кредитами и на вырученые деньги снова выдавали кредиты, таким образом, помимо описанного лэвериджа, существует существенный дисбаланс, между наличным обьемом средств или агрегатом М3( не совсем конечно нал))), на который так пристально смотрит ЕЦБ и обьемом безналичных обязательств и расчетов. Основная проблема таких вот вторичных рынков - ликвидность, собственно как и фьючерсов( этот вопрос тут уже поднимался, вкратце поясню), как писал Yurych, тут все дело в сальдо от операций, если фьючерс расчетный, но есть одно но...как только у крупных игроков или маркетмэйкеров возникают проблемы, то рынок становиться резко неликвидным, и продать что то в пределах например 20% дисконта становится нереально, а с учетом кредитного плеча, это фактически 100% убыток, отсда и такая проблема с дефолтами.Собственно когда у крупных игроков вторичного рынка начались проблемы, этот рынок и провалилися, причины я уже описывал ранее, резко снизилась скорость обращения денег в системе, и реально выяснилось, что обьем наличных денег или агрегат м1 или даже м2, оказался существенно меньше обьема существующих обязателсьтв, отсюда и резкий спрос на доллары. Т.е. реально в системе в среднем было в 3-5 раз больше денег, благодаря возможности перекридотвания и безналичных расчетов производными бумагами, которые отображались на балансах. Таким образом можно оценить обьем необходимых вливаний в систему, чтобы стабилизировать рынок - обьем текущего кредитного рынка по проблемынм активам множим хотябы на 2 - это существенно больше чем госдолг США, т.к. только обьем ипотеки составляет в США порядка 15 трлн. долл., но это хотябы обеспеченные кредиты, а обьем потребительских кредитов вообще не поддается оценке. Таким образом, мы имеем коллапсирующую и неуправляемую реакцию, начало которой мы только наблюдаем. Каким образом это скажется на реальном секторе можно только предполагать. Тем не менее, я бы не хотел быть столь пессимистичным. По моим данным, суверенные фонды китая и ряда других стран, таких как Ю. корея и арабские страны, а также, возможно и Россия, выступят покупателями новых допэмисий минфина США, и попытаються поддержать рынок, хотябы на время.
З.Ы. Приятно, что темка ожила! А то на финфорумах, шаром покати, кто при деньгах тот молчит, а кто обанкротился им уже не до ФР)))

[Unicom]

Всегда вселяют оптимизм рекомендации типа "Все в Сбер". Только не Сбер.
Если уж и дойдет до крупномасштабного дефолта, в т.ч. со стороны "главного акционера и инвестора", в Сбере не получится забрать вклад, переложиться в валюту или другие фин инструменты. В Сбере около 50% вкладов населения и не меньше денег юр лиц. Все эти средства организованно будут обесцениваться, вот когда обесценятся, тогда Сбер позволит с ними что-то сделать. Очень удобно и управляемо. Только, конечно, если у Вас нет Сберовского кредита.
Если доверяете только государственным банкам, их есть еще несколько. В этих банках останется время что-то сделать, пока они встанут от аншлага перепуганных клиентов.
Есть еще достаточное количество крупных и консервативных банков, не особо завязанных на западные деньги (или западные акционеры не попали), не игравших на фондовых биржах и сокративших (не остановивших полностью) кредитование еще в июле с целью накопления ликвидности. Рекламировать никого не хочется, поэтому без названий.

[OLDrin]

Познавательная статья в "Комсомолке".

2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% - есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае надо даже поторопиться - деньги будут дорожать быстро и неумолимо.

http://www.kp.ru/daily/24179.5/389037/

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Yurych

Щас пошли дно искать все направления реального сектора как по бумагам так и по объемам производств. Бумаги - индикатор экономики с паузой месяца в три. Так изменения в экономике еще впереди.

Во-во! Я именно в этом и пытаюсь убедить своих друзей... Никак не верят что их не обскачет всеобщая ж...ПППа
Единственный момент, я бы по ряду отраслей паузу увеличил до 6 месяцев, там связь выглядит производной второго порядка.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Hirurg

... По моим данным, суверенные фонды китая и ряда других стран, таких как Ю. корея и арабские страны, а также, возможно и Россия, выступят покупателями новых допэмисий минфина США, и попытаються поддержать рынок, хотябы на время...

Вот это-то меня и волнует больше всего! Все вливания бюджетных средств всего лишь отсрочка глобального дефолта, который, как я СИЛЬНО ОПАСАЮСЬ и есть реальное и радикальное лекарство.
Опять же масштабы вливаний несопоставимы с масштабами дефицита (дисбаланса).
Впору новую тему открывать: ГОТОВИМСЯ К ГЛОБАЛЬНОМУ ДЕФОЛТУ,

P.S. А Юрьичу, действительно, реальный респект!

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

OLDrin

Познавательная статья в "Комсомолке".
.......
http://www.kp.ru/daily/24179.5/389037/

Я этот материалец Бершидского (КИТ-Финанс) ещё в пятницу изучил... Много дельного и остроумного, НО так и брызжет желчью "попавшего олигарха". И погорел-то исключительно от своей жадности: "вот ещё разок, а ещё разик крутану, а ещё пеночку сниму...".

Надо было Форум читать и Hirurga слушаться...

[OLDrin]

Комрады, титаны и корифеи финансового фронта. Может, ликбез проведете также по поводу Форекса. Есть смысл попытаться поиграть? Валюта сейчас туда -суда скачет, может удасться поймать рыбку в мутной воде? Или это все лохотрон и лучше не соваться? Если соваться - с чего начать?

[saturn171]

То OLDrin.
Forex в условиях сегодняшней волотильности для начинающего скорее всего окажется убыточным.
Мацал энту штуку в более спокойное время, приплюсовал копейки, адреналина ноль. Нафик надо!

[Lang]

   Цитата:

OLDrin

Комрады, титаны и корифеи финансового фронта. Может, ликбез проведете также по поводу Форекса. Есть смысл попытаться поиграть? Валюта сейчас туда -суда скачет, может удасться поймать рыбку в мутной воде? Или это все лохотрон и лучше не соваться? Если соваться - с чего начать?

Завелись деньги - насилу вывел...