Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[ilkosar]

   Цитата:

xtur

Да никто никого не чморит в Украине - тут большааая разница.
У нас ведь можно писать что угодно, говорить что угодно, на площадь выйти со своми мнением...
Пока в рамках законах - все можно.
А тут мнение не высказывают, потому что раньше его как-бы никто не слушал
Себя ж надо тоже уважать

Это вы жителям Одессы из дома профсоюзов лечите...

Добавлено через 18 минут 55 секунд

   Цитата:

xtur

Неправильно судить по одному человеку - где хорошо. На самом деле в каждой стране есть что-то хорошее и что-то сложное. Для человека важно - нашел ли он себя.

А пропаганда - так в Украине сейчас Россия сама создает такую пропаганду.

Вот у нас в городе все было спокойно, а когда приехали из Белгорода, разнесли ОГА и повесили там российский флаг - кому оно такое нужно. Про ту часть Донбасса, где сейчас бардак и кто помогает его раздувать не говорю. Так что странно ожидать вселенской любви

а перед бегством Януковича разве тоже самое не происходило с западными городами?

[X-100]

   Цитата:

Макс7504

Мне кажется что закончится вся эта вакханалия очередным майданом где то через годик. Просто нынешние майданщики наконец сопоставят свои цели и полученные результаты, поймут, что на самом то деле они получили тот же самый х..у, только им его в другую руку переложили, что цены на всё выросли, доходы упали, а на всей этой байде заработали Коломойские, Порошенки, Таруты и прочая нечисть против которой они собственно и боролись, что вся эта евроинтеграция на деле окажится просто пустой декларацией. И вот тогда начнется реальная задница, гражданская война будет уже в центре Украины. Ну ведь проходили они уже через подобное: оранжевая революция, надежды на новую жизнь.... Чем закончилось всем хорошо известно. Так на тех майданщиках крови не было. Участь же нынешних, я считаю не завидна. Хорошо если успеют в Пиндосию свинтить. Так что думаю нам не стоит ввязываться в это дело, там не долго осталось ждать

Не будет нового Майдана, потому как эти нужны были только для того, что-б привести к власти людей - которые нужны США - не более. Любые цветные революции именно с этой целью и делались - ставился "свой" правитель, который либо удовлетворял требованиям и мутил то, что надо США (Грузия), либо его потом валили в том или ином виде - когда прекращалось финансирование со стороны США (Афган, Ирак). Основная цель этих телодвижений - втянуть страны в НАТО, за их счет финансировать данную организацию, продавать странам НАТО свое вооружение (т.е. опять мы приходим к тому, что за счет стран-доноров - поднять экономику США). Разве это не понятно? Не понятно для чего у вас сидят инструкторы из ЦРУ?

[Aleksandr71]

   Цитата:

X-100

Вот как раз это я и не пойму - весь мир выступал в варианте Чечни против России и за свободу Ичкерии, куча правозащитников просто выли что мы агрессоры и вводили санкции и т.п., сейчас аналогичные действия власти Украины поддерживаются всем миром!!! Это не двойные стандарты?
Почему Януковичу нельзя было применять армию и полицию против Майдана, а сейчас вас утюжат бомбами - более демократические лидеры? В чем правда?

Конечно двойные с этим никто и не спорит, я в прошлых темах прямо за это говорил и позиция моя не изменилась,но к сожалению вышло так как вышло, кто то ?????пропустил все эти пендосовские штучки, не знаю умышленно ли это , из за олимпиады этой говеной или еще как, но плацдарм прохавали , это факт , причем давно, а теперь делаем Сталинграды в отдельном взятом городе Украны....про дерьмократию вообще лучше не говорить..

[Werkstatt]

   Цитата:

Aleksandr71

кто то ?????пропустил все эти пендосовские штучки, не знаю умышленно ли это , из за олимпиады этой говеной или еще как, но плацдарм прохавали , это факт

Думаете, ФСБ РФ должны были в Киев поехать и там штаб-квартиру свою устроить, а ЦРУ опередили? Так изначально весь майдан госдепом и спонсировался. Поэтому и вся верхушка СШП в Киев, как к себе домой регулярно летала. Вроде, теперь-то это очевидно.

[Aleksandr71]

   Цитата:

ilkosar

Почему Вы сравниваете с Чечней? в Чечне на начало восьмидесятых свыше трети населения были русскими, чеченские радикалы не собирались спрашивать их мнение, либо уходят, либо умирают. Российское правительство выступало в роли дохлой кошки и готово было пойти на любые уступки, но радикалам это не нужно было, татары оказались умнее. Проведите официальный референдум под присмотром всего мира во всех областях и все встанет на свои места.. а "нацистские" и "колорадские" митинги запретите. Или Вы считаете что референдум это неправильно и его нужно запретить? мне кажется именно с этого все и началось на ЮВ

Дык в Вашем посте все ответы и содержаться у нас такое же правительство, такая же разделенность между людьми, у нас также козачки заезжие не спрашивают наше мнение,референдум был неофициальный, но кто знает истинное волеизвьявление?!!! Сравнил, потому что многие тут за бомбежки говорят, я поэтому и провел парралель, у вас в много спрашивашивали и спрашивают когда бтры вводят в села и города и херачат всех подряд?зачем " защитникам" лезть в города? Что бы нас бомбили? Поэтому и такой ответ, идите защищайте у себя, нам этого не нужно...

[Werkstatt]

   Цитата:

Aleksandr71

зачем " защитникам" лезть в города? Что бы нас бомбили?

Так они где сидят-то? По блок-постам или прямо на жилых домах, в частном секторе и детсадах?

[Aleksandr71]

   Цитата:

Werkstatt

Думаете, ФСБ РФ должны были в Киев поехать и там штаб-квартиру свою устроить, а ЦРУ опередили? Так изначально весь майдан госдепом и спонсировался. Поэтому и вся верхушка СШП в Киев, как к себе домой регулярно летала. Вроде, теперь-то это очевидно.

Георгий, Вы не хуже меня знаете как было... И если вольдемар все это провтыкал, а это долгий период, начиная с недотравленного ющьки началось то теперь решать все это войной и серой территорией ... Извините... Я понимаю, что им там виднее и ни разу не жалко жертв, но мы как то против Остальные споры безпродуктивны, тут просили высказать мнение, я высказал, никто , никого , ни за что не призывает....

[Water]

   Цитата:

ilkosar

Это вы жителям Одессы из дома профсоюзов лечите...
а перед бегством Януковича разве тоже самое не происходило с западными городами?

ilkosar я тогда промолчал. Но раз эта цитата xtura опять приводится, то надо уточнить.
Да, флаг над ОГА повесил ... но не белгородец, а москвич. Однако, никто тогда ОГА не захватывал. Первыми харьковскую ОГА захватили майданщики-западенцы.
Тогда харьковчане возмутились и надавали им люлей (но не сильно). Их заставили -так же как заставляли они - проползти между рядов толпы. Но их уже никто не бил (в отличие, скажем. от Киева, Одессы и т.д.). Показывались их паспорта - все были приезжие с Запада.

И самое главное (о чем xtur почему-то умалчивает). Именно после этого в ХАрькове появились бойцы, которые избивали "колорадов" и тех. кто им сочувствовал (на пл.Свободы и ул.Ленина). Появилисиь первые раненые из огнестрельного оружия, ими были как раз противники киевского переворота. А не наоборот.

А потом эти пацаны с полонин открыли автоматную стрельбу на Рымарской. Убили двоих.
И главное - их потом не осудили. их отпустили восвояси. Поэтому -то это и главное = власть их поддерживает. Они ее союзники.

Поэтому мирный вариант нынешних событий просматривается с трудом.
А то, что, как говорит Александр 71, их всего 2%... - так в Германии СА было еще меньше. И большевиков в царской России тоже было несравнимо меньше.
Их может не так уж и много - но это ударный отряд. Подготовленный отряд.

[ilkosar]

   Цитата:

xtur

Выборы были не на майдане, а согласно нашего закона о выборах.
Выборы были реально очень открытые и честные (наверное трудно представить в это).

Часть Донбассе не была против - ее просто [террористы] лишили права проголосовать.

Если бы они защищали людей - они бы наоборот дали людям возможность высказать свое мнение.

Дату выборов назначил парламент. Тоже законно выбранный.

О другой дате мечтал гражданин Янукович, но он не подписал соответсвующие законы и сбежал, поэтому другие даты просто остались его мнением. Если кого Янукович интересует - он вроде свободен сейчас

Ваши "террористы" дали провести референдум по децентрализации власти в областях Украины? Вы очень однобоко рассуждаете, то есть солдатам нацгвардии можно убивать взявших в руки оружие ополценцев("террористов", в любом случае в большинстве людей с гражданством Украины), а давать сдачи нельзя. Если учесть ваши предыдущие посты(про то что проблемы на востоке из-за пророссийских митингов), то получается, что в больших потерях во время ВОВ виноваты граждане советского союза, которые посмели защищаться.

[Aleksandr71]

   Цитата:

Werkstatt

Так они где сидят-то? По блок-постам или прямо на жилых домах, в частном секторе и детсадах?

Блин .... Честно устал писать уже неоднократно про это . Да!!!!!!! У меня у друга в Луганске во дворе в детсадике установили зенитку какую то , рядом общага восточно-украинского университета, там установили, как Вы думаете, летчики алкоголики украинские без стажа куда попадут? у нас в понедельник, две сушки над городом пронеслись, дали залп по лагерю, где предположительно раньше были казачки, нихера не попали... Те сразу переехали из базы за городом , в жилую часть к нам.... Че нам делать? Нах... нам такая защита

[xtur]

   Цитата:

ilkosar

Ваши "террористы" дали провести референдум по децентрализации власти в областях Украины? Вы очень однобоко рассуждаете, то есть солдатам нацгвардии можно убивать взявших в руки оружие ополценцев("террористов", в любом случае в большинстве людей с гражданством Украины), а давать сдачи нельзя.

Да ведь есть законный способ проведения референдума. А то, что было проведено - это цирк, а не референдум.
Однобокости нет - я просто говорю, что жители страны должны соблюдать законы этой страны.

Это отностится к волеизъявлению, поведению, отношению к органам власти и т.д.

Децентрализация власти? Так это и предлагает сейчас и президент, и парламент. Но это процесс политический - надо законы готовить, а не с автоматами бегать.

[Леонид]

   Цитата:

Aleksandr71

Блин .... Честно устал писать уже неоднократно про это . Да!!!!!!! У меня у друга в Луганске во дворе в детсадике установили зенитку какую то , рядом общага восточно-украинского университета, там установили, как Вы думаете, летчики алкоголики украинские без стажа куда попадут? у нас в понедельник, две сушки над городом пронеслись, дали залп по лагерю, где предположительно раньше были казачки, нихера не попали... Те сразу переехали из базы за городом , в жилую часть к нам.... Че нам делать? Нах... нам такая защита

Согласен, вот это конечно хреновенько.....Не знаю насколько это распространено, но располагать вооружение в жилой городской зоне как бы не айс....

[ilkosar]

   Цитата:

xtur

А то, что было проведено - это цирк, а не референдум.

несомненно, был проведен для других целей, для легализации сопротивления в сознании людей, а не для киевской власти и других стран.
Ваш цирк на майдане менее цирковатый?

   Цитата:

xtur

Децентрализация власти? Так это и предлагает сейчас и президент, и парламент. Но это процесс политический - надо законы готовить, а не с автоматами бегать.

Это нужно было предлагать раньше, до того как люди возьмут в руки оружие, а то что это произойдет, если с населением не работать и провоцировать было очевидно. Та ситуация которая сейчас сложилась безвыходная, никакие планы предполагающие уголовную ответственность ополчению за терроризм не сработают. Вообще ситуация на Украине очень напоминает наши 90-е годы, как под копирку. И безвыходную ситуацию в Чечене как-то все-таки разрешили, я надеюсь Вы находите принципиальные отличия первой и второй чеченских кампаний, и того что было между ними и стало позже. Мое мнение

Добавлено через 5 минут 47 секунд

   Цитата:

Леонид

Aleksandr71
Блин .... Честно устал писать уже неоднократно про это . Да!!!!!!! У меня у друга в Луганске во дворе в детсадике установили зенитку какую то , рядом общага восточно-украинского университета, там установили, как Вы думаете, летчики алкоголики украинские без стажа куда попадут? у нас в понедельник, две сушки над городом пронеслись, дали залп по лагерю, где предположительно раньше были казачки, нихера не попали... Те сразу переехали из базы за городом , в жилую часть к нам.... Че нам делать? Нах... нам такая защита
Согласен, вот это конечно хреновенько.....Не знаю насколько это распространено, но располагать вооружение в жилой городской зоне как бы не айс....

Война, предполагать, что будет по другому, глупо. Я бы советовал бы Александру держаться подальше от этого, и не откладывать отъезд на потом, лучше перестраховаться, пускай горячие головы этим занимаются. Из всех зол нужно выбирать меньшее ...

[StaryiLis]

   Цитата:

Aleksandr71

Блин .... Честно устал писать уже неоднократно про это . Да!!!!!!! У меня у друга в Луганске во дворе в детсадике установили зенитку какую то , рядом общага восточно-украинского университета, там установили, как Вы думаете, летчики алкоголики украинские без стажа куда попадут? у нас в понедельник, две сушки над городом пронеслись, дали залп по лагерю, где предположительно раньше были казачки, нихера не попали... Те сразу переехали из базы за городом , в жилую часть к нам.... Че нам делать? Нах... нам такая защита

Aleksandr71, вот я удивляюсь - вы как будто наняли себе охрану и теперь возмущаетесь ее непрофессионализмом! А если бы эти Су-шки (кстати, Украинской армии) таки попали бы в ваш дом - вам было бы легче? Почему свой дом защищаете не Вы лично, а какие-то люди? Не нужна такая защита - так вставайте на сторону президента! Уж он-то защитит и Вас и вашу семью...

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

   Цитата:

xtur

Да ведь есть законный способ проведения референдума. А то, что было проведено - это цирк, а не референдум.
Однобокости нет - я просто говорю, что жители страны должны соблюдать законы этой страны.

Это отностится к волеизъявлению, поведению, отношению к органам власти и т.д.

Децентрализация власти? Так это и предлагает сейчас и президент, и парламент. Но это процесс политический - надо законы готовить, а не с автоматами бегать.

Да, достаточно посмотреть как новый президент выполняет собственные распоряжения...
Я бы посмотрел, когда к Вам в дом придут люди с автоматами, а Вы им: Надо закон написать! Помните Сашко Билого? Он когда грозил депутатам в каком-то там городе автоматом тоже говорил - вот мой закон!

Извините хлопчики, но время разговоров прошло. Раз у вас дошло до войны - надо воевать, защищать свои дома и свои семьи, а не прятаться за красивые слова, не искать виноватых, не валить с больной головы на здоровую...

[ilkosar]

   Цитата:

StaryiLis

Aleksandr71, вот я удивляюсь - вы как будто наняли себе охрану и теперь возмущаетесь ее непрофессионализмом! А если бы эти Су-шки (кстати, Украинской армии) таки попали бы в ваш дом - вам было бы легче? Почему свой дом защищаете не Вы лично, а какие-то люди? Не нужна такая защита - так вставайте на сторону президента! Уж он-то защитит и Вас и вашу семью...

Мне кажется он не считает, что они("ополченцы" или "террористы") защищают его интересы ....

[StaryiLis]

   Цитата:

ilkosar

Мне кажется он не считает, что они("ополченцы" или "террористы") защищают его интересы ....

Так пусть он сам нам и ответит...

Я знаю только одно - в такие моменты нельзя жить по принципу " моя хата с краю, я ни за тех, ни за других..." Иначе будут иметь и те, и другие.
P.S. Обидно и жалко, что из-за жадности одних и глупости других, как обычно, гибнут женщины и дети. Русских и украинцев связывают многовековые узы - родственные, культурные, деловые. Больно смотреть как то, что создавалось веками, проср...ли за несколько месяцев...

[Kalash]

Ух парни...почитал темку))) эмоций многовато, знатоков раскладов тоже хватает))) выскажу свое скромное мнение для разнообразия полемики...Думаю всем и так ясно, что вся движуха на Украине это глубокий геополитический замес между США и Россией, причем замес у наших границ, соответвенно и направленный на ослабление России во всех смыслах, ослабление нашего ядерного щита и т.д. и т.п....экономического ослабления за счет проблем на газовой трубе в Украине...Итак, это чистый замес между США и Россией, со всеми вытекающими...военные действия и информационная война, обоюдная. Нам Россиянам нужны свои результаты чтобы не оказаться в попе, америкосы гнут свою линию, Украинцы сидят в подвалах и прячутся от бомб(им эти разборки двух супердержав вообще нахер не нужны, я имею ввиду рядовых обычных граждан). Итак Украинцам нужен мир в первую очередь, нам нужно поставить америкосов на место...у всех своя правда. Так что постарайтесь ребята не эмоционировать, у все свои задачи, и у каждого своя правда...

Добавлено через 8 минут 15 секунд
Р.S. Для парней с Украины...Америкосы уже не одну Украину разжевали и выплюнули оставив там хаос...вам оно надо?

[X-100]

   Цитата:

Aleksandr71

Георгий, Вы не хуже меня знаете как было... И если вольдемар все это провтыкал, а это долгий период, начиная с недотравленного ющьки началось то теперь решать все это войной и серой территорией ... Извините... Я понимаю, что им там виднее и ни разу не жалко жертв, но мы как то против Остальные споры безпродуктивны, тут просили высказать мнение, я высказал, никто , никого , ни за что не призывает....

Ну вот и договорились - т.е. это Путин прощелкал то, что не открыл у вас в СБУ филиал ФСБ, а вы теперь все расхлебываете? Т.е. фактически он должен был сделать захват власти вместо США. Но вы-же дружеский народ, ваших людей расстреливать на Майдане должны были подсказывать сотрудники ФСБ? Я чет сомневаюсь, что даже ради геополитики наши на это способны. Это америкосы любят на чужих территориях чужими руками воевать, а они будут давать в кредит вооружения и т.п.. И если вы против - то почему вы допустив америкосов к себе - теперь вините в этом Россию в общем и Путина в частности?

[Макс7504]

   Цитата:

xtur

Так это и предлагает сейчас и президент, и парламент

Какой президент, какой парламент.... Чё они вообще могут предложить? Кто их вообще в нынешних реалиях слушать будет. У вас реально махновщина, по крайней мере складывается такое впечатление. Беня Коломойский ведь прямо заявляет, что ему никто не указ. Как его усмирять будут? У него своя армия

[ilkosar]

   Цитата:

Макс7504

Какой президент, какой парламент.... Чё они вообще могут предложить? Кто их вообще в нынешних реалиях слушать будет. У вас реально махновщина, по крайней мере складывается такое впечатление. Беня Коломойский ведь прямо заявляет, что ему никто не указ. Как его усмирять будут? У него своя армия

У нас похожий период был в истории, "семибанкирщина" назывался

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

   Цитата:

Kalash

Ух парни...почитал темку))) эмоций многовато, знатоков раскладов тоже хватает))) выскажу свое скромное мнение для разнообразия полемики...Думаю всем и так ясно, что вся движуха на Украине это глубокий геополитический замес между США и Россией, причем замес у наших границ, соответвенно и направленный на ослабление России во всех смыслах, ослабление нашего ядерного щита и т.д. и т.п....экономического ослабления за счет проблем на газовой трубе в Украине...Итак, это чистый замес между США и Россией, со всеми вытекающими...военные действия и информационная война, обоюдная. Нам Россиянам нужны свои результаты чтобы не оказаться в попе, америкосы гнут свою линию, Украинцы сидят в подвалах и прячутся от бомб(им эти разборки двух супердержав вообще нахер не нужны, я имею ввиду рядовых обычных граждан). Итак Украинцам нужен мир в первую очередь, нам нужно поставить америкосов на место...у всех своя правда. Так что постарайтесь ребята не эмоционировать, у все свои задачи, и у каждого своя правда...

Добавлено через 8 минут 15 секунд
Р.S. Для парней с Украины...Америкосы уже не одну Украину разжевали и выплюнули оставив там хаос...вам оно надо?

это нельзя донести до кого-либо, это можно только самому осознать или нет