Помощь в подборе, осмотре и покупке автомобиля с пробегом. - Страница 206

Gintonic · 17.02.2020, 13:32 (13:32)

Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?

sancho67 · 17.02.2020, 14:31 (14:31)

Цитата:

Gintonic

мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?

такое встречается, особенно у кого большие пробеги

Dimm38 · 17.02.2020, 14:49 (13:49)

Цитата:

Gintonic

Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?

Если речь конкретно про туареги, то на NF/FL пробег крутится со снятием приборки и выпаиванием eeprom. Технически конечно возможно делать это регулярно, но это надо конкретно заморочиться. А вот GP легко мотаются по обд, их хоть каждый день крути)

Еще как вариант, если дилер записывает пробег просто со слов владельца, то можно с менеджером договориться, наверное.

Artem из Vrn · 17.02.2020, 15:34 (15:34)

Цитата:

Gintonic

Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?

К сожалению такое бывает, знаю одного человечка, который на протяжении 2 лет скручивал пробег раз 10, пред всеми ТО и перед гарантийными ремонтами. В итоге на приборке около 20 т.км, а по факту под 100

Gintonic · 17.02.2020, 16:20 (16:20)

Цитата:

Artem из Vrn

К сожалению такое бывает, знаю одного человечка, который на протяжении 2 лет скручивал пробег раз 10, пред всеми ТО и перед гарантийными ремонтами. В итоге на приборке около 20 т.км, а по факту под 100

Он на Туареге это делал?

Жека 197 · 17.02.2020, 19:20 (19:20)

Цитата:

Gintonic

Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?

Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д.
На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Цитата:

Dimm38

Если речь конкретно про туареги, то на NF/FL пробег крутится со снятием приборки и выпаиванием eeprom. Технически конечно возможно делать это регулярно, но это надо конкретно заморочиться. А вот GP легко мотаются по обд, их хоть каждый день крути)

Еще как вариант, если дилер записывает пробег просто со слов владельца, то можно с менеджером договориться, наверное.

В Москве без снятия приборки это делают

cильвер 069 · 17.02.2020, 22:18 (21:18)

Цитата:

Жека 197

Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д.
На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

В Москве без снятия приборки это делают

То есть вы хотите сказать что подключив к нему шнурок мы не увидим реального пробега?Жека

Dimm38 · 18.02.2020, 05:39 (04:39)

Цитата:

Жека 197

Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д.
На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

В Москве без снятия приборки это делают

MQB платформа почти вся легко мотается по розетке.

Одна надежда что делают в основном минимум, только в приборке, остальные точки с пробегом не трут. Хотя всё возможно.

Кстати, до сих пор встречаются случаи, когда на служебных машинах пробег наоборот в плюс мотают.

Artem из Vrn · 18.02.2020, 06:58 (06:58)

Цитата:

Gintonic

Он на Туареге это делал?

Нет

Цитата:

Dimm38

Кстати, до сих пор встречаются случаи, когда на служебных машинах пробег наоборот в плюс мотают

Ну да, есть такой и очень часто, топливо в карман течет понемногу, а бывает и по многу

Цитата:

cильвер 069

То есть вы хотите сказать что подключив к нему шнурок мы не увидим реального пробега?

Просто подключив шнурок конечно нет, только глубокий анализ некоторых параметров и косвенные признаки, плюс анализ баз и отчётов.

m34m · 18.02.2020, 08:08 (07:08)

Цитата:

Жека 197

Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д.
На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить

на мицухе л200 знаю такого крутильщика)) по сервисам 56 тыщ, в реале за 200

Gintonic · 18.02.2020, 11:56 (11:56)

Ну раз пошла такая пьянка..
У меня на приборке 34160км...
Глядя на картинку можно сказать что пробег крутили?
Или ещё что-то надо смотреть? Состояние салона пробегу соответствует.
Но ушатаны задние сайлентблоки нижних передних рычагов, поэтому закралось сомнение.

Sanchela · 18.02.2020, 12:58 (12:58)

Цитата:

Gintonic

Ну раз пошла такая пьянка..
У меня на приборке 34160км...
Глядя на картинку можно сказать что пробег крутили?
Или ещё что-то надо смотреть? Состояние салона пробегу соответствует.
Но ушатаны задние сайлентблоки нижних передних рычагов, поэтому закралось сомнение.

Еще через коробку можно смотреть, остальное на глаз, и на подъемнике

Gintonic · 18.02.2020, 13:05 (13:05)

Цитата:

Sanchela

Еще через коробку можно смотреть, остальное на глаз, и на подъемнике

в коробке какой параметр?

Sanchela · 18.02.2020, 13:48 (13:48)

Цитата:

Gintonic

в коробке какой параметр?

Электроника КП - Измеряемые группы -Группа 109 (или пробег) вроде так

Gintonic · 18.02.2020, 16:04 (16:04)

Цитата:

Sanchela

Электроника КП - Измеряемые группы -Группа 109 (или пробег) вроде так

Это как-то очевидно. Неужели те кто пробеги крутит это значение не меняют?
Оно у меня совпадает с пробегом на приборке.

Bratuha · 18.02.2020, 17:36 (20:36)

Gintonic, выложи фото сайлентов.

Sergey33rus · 18.02.2020, 18:18 (18:18)

Цитата:

Gintonic

Ну раз пошла такая пьянка..
У меня на приборке 34160км...
Глядя на картинку можно сказать что пробег крутили?
Или ещё что-то надо смотреть? Состояние салона пробегу соответствует.
Но ушатаны задние сайлентблоки нижних передних рычагов, поэтому закралось сомнение.

Сайленты нижних передних рычагов должны начинать уставать не раньше, чем тыс через 130-150

Ден3,2silver · 18.02.2020, 21:11 (21:11)

Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей.

решил продать своего коня, внутреннее состояние вполне, внешнее требовало пристального внимания и умелых рук, ну и пробег под 280.
первый раз за всю жизнь начал заниматься продажей сам, хотя не первая машина.
Помня золотое правило тракториста-туарегиста "заправляйся на Лукойле - обслуживайся и продавайся у партнеров клуба на букву А", ПРОДАВАТЬ поехал в Автодоверие-)

Приехал к Евгению, через минуту стало ясно, что попал в нормальный вменяемый коллектив.
Очень корректное отношение к клиентам.
Здравый взгляд на многие вещи.
Хотелки клиента уважают и не высмеивают, очень вкрадчиво доносят свою точку зрения.
В общем, помогли быстро продать любимого коня на соляре с пробегом 280 000 км.

Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход.

Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-)))) прикипел к Туарегу за 9 лет и вообще кТуарегам за 15. Пока ехал, понял, что не за горами возвращение блудного попугая в семью-)

raad77 · 19.02.2020, 08:37 (08:37)

Цитата:

Sergey33rus

Сайленты нижних передних рычагов должны начинать уставать не раньше, чем тыс через 130-150

Ну ну , на на экзике на 61 тысяче передние сайленты порвались. И дилер отказал с ука ремонтировать по гарантии.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Цитата:

Ден3,2silver

Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей.

решил продать своего коня, внутреннее состояние вполне, внешнее требовало пристального внимания и умелых рук, ну и пробег под 280.
первый раз за всю жизнь начал заниматься продажей сам, хотя не первая машина.
Помня золотое правило тракториста-туарегиста "заправляйся на Лукойле - обслуживайся и продавайся у партнеров клуба на букву А", ПРОДАВАТЬ поехал в Автодоверие-)

Приехал к Евгению, через минуту стало ясно, что попал в нормальный вменяемый коллектив.
Очень корректное отношение к клиентам.
Здравый взгляд на многие вещи.
Хотелки клиента уважают и не высмеивают, очень вкрадчиво доносят свою точку зрения.
В общем, помогли быстро продать любимого коня на соляре с пробегом 280 000 км.

Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход.

Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-)))) прикипел к Туарегу за 9 лет и вообще кТуарегам за 15. Пока ехал, понял, что не за горами возвращение блудного попугая в семью-)

А год какой и в какую цену ушел ?

Sergey33rus · 19.02.2020, 08:58 (08:58)

Цитата:

Ден3,2silver

Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей.
..
Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход.

Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-))))

Даже и непонятно как-то - вроде поблагодарить собирался, а тут такое сравнение.. настолько недостойных клиентов нашли?

17.02.2020, 13:32 (13:32)	#4101
Gintonic Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.05.2019 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 34 Репутация: 34	Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики?
	Последний раз редактировалось Gintonic; 17.02.2020 в 13:36.

17.02.2020, 19:20 (19:20)	#4106
Жека 197 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 19.10.2011 Сообщений: 3,755 Поблагодарил(а): 5,790 Благодарностей: 1,577 Репутация: 2452	Цитата: Gintonic Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики? Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д. На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить Добавлено через 1 минуту 34 секунды Цитата: Dimm38 Если речь конкретно про туареги, то на NF/FL пробег крутится со снятием приборки и выпаиванием eeprom. Технически конечно возможно делать это регулярно, но это надо конкретно заморочиться. А вот GP легко мотаются по обд, их хоть каждый день крути) Еще как вариант, если дилер записывает пробег просто со слов владельца, то можно с менеджером договориться, наверное. В Москве без снятия приборки это делают
	Последний раз редактировалось Жека 197; 17.02.2020 в 19:20. Причина: Добавлено сообщение

18.02.2020, 21:11 (21:11)	#4118
Ден3,2silver Бывалый Город: Нерезиновск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 04.02.2008 Сообщений: 1,434 Поблагодарил(а): 10,093 Благодарностей: 4,546 Изображений в галерее: 7 Репутация: 5378	Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей. решил продать своего коня, внутреннее состояние вполне, внешнее требовало пристального внимания и умелых рук, ну и пробег под 280. первый раз за всю жизнь начал заниматься продажей сам, хотя не первая машина. Помня золотое правило тракториста-туарегиста "заправляйся на Лукойле - обслуживайся и продавайся у партнеров клуба на букву А", ПРОДАВАТЬ поехал в Автодоверие-) Приехал к Евгению, через минуту стало ясно, что попал в нормальный вменяемый коллектив. Очень корректное отношение к клиентам. Здравый взгляд на многие вещи. Хотелки клиента уважают и не высмеивают, очень вкрадчиво доносят свою точку зрения. В общем, помогли быстро продать любимого коня на соляре с пробегом 280 000 км. Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход. Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-)))) прикипел к Туарегу за 9 лет и вообще кТуарегам за 15. Пока ехал, понял, что не за горами возвращение блудного попугая в семью-)
	Последний раз редактировалось Ден3,2silver; 18.02.2020 в 21:16.

19.02.2020, 08:37 (08:37)	#4119
raad77 Местный Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.01.2012 Сообщений: 230 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 44 Репутация: 44	Цитата: Sergey33rus Сайленты нижних передних рычагов должны начинать уставать не раньше, чем тыс через 130-150 Ну ну , на на экзике на 61 тысяче передние сайленты порвались. И дилер отказал с ука ремонтировать по гарантии. Добавлено через 2 минуты 2 секунды Цитата: Ден3,2silver Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей. решил продать своего коня, внутреннее состояние вполне, внешнее требовало пристального внимания и умелых рук, ну и пробег под 280. первый раз за всю жизнь начал заниматься продажей сам, хотя не первая машина. Помня золотое правило тракториста-туарегиста "заправляйся на Лукойле - обслуживайся и продавайся у партнеров клуба на букву А", ПРОДАВАТЬ поехал в Автодоверие-) Приехал к Евгению, через минуту стало ясно, что попал в нормальный вменяемый коллектив. Очень корректное отношение к клиентам. Здравый взгляд на многие вещи. Хотелки клиента уважают и не высмеивают, очень вкрадчиво доносят свою точку зрения. В общем, помогли быстро продать любимого коня на соляре с пробегом 280 000 км. Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход. Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-)))) прикипел к Туарегу за 9 лет и вообще кТуарегам за 15. Пока ехал, понял, что не за горами возвращение блудного попугая в семью-) А год какой и в какую цену ушел ?
	Последний раз редактировалось raad77; 19.02.2020 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение

17.02.2020, 14:31 (14:31)	#4102
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: Gintonic мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики? такое встречается, особенно у кого большие пробеги

17.02.2020, 14:49 (13:49)	#4103
Dimm38 Пользователь Город: Иркутск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.09.2017 Сообщений: 102 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 19 Репутация: 19	Цитата: Gintonic Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики? Если речь конкретно про туареги, то на NF/FL пробег крутится со снятием приборки и выпаиванием eeprom. Технически конечно возможно делать это регулярно, но это надо конкретно заморочиться. А вот GP легко мотаются по обд, их хоть каждый день крути) Еще как вариант, если дилер записывает пробег просто со слов владельца, то можно с менеджером договориться, наверное.

17.02.2020, 15:34 (15:34)	#4104
Artem из Vrn Местный Город: Воронеж Регистрация: 05.06.2018 Сообщений: 291 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 110 Репутация: 85	Цитата: Gintonic Может быть у кого-то было или кто-то слышал о том что первый владелец машины, которую он купил новую в салоне, мог каждый год (4 раза например) скручивать пробег перед тем как ехать к ОД на ТО? В итоге получая абсолютно честную по пробегу машину (на бумагах). Или такая практика из области фантастики? К сожалению такое бывает, знаю одного человечка, который на протяжении 2 лет скручивал пробег раз 10, пред всеми ТО и перед гарантийными ремонтами. В итоге на приборке около 20 т.км, а по факту под 100

17.02.2020, 16:20 (16:20)	#4105
Gintonic Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.05.2019 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 34 Репутация: 34	Цитата: Artem из Vrn К сожалению такое бывает, знаю одного человечка, который на протяжении 2 лет скручивал пробег раз 10, пред всеми ТО и перед гарантийными ремонтами. В итоге на приборке около 20 т.км, а по факту под 100 Он на Туареге это делал?

17.02.2020, 22:18 (21:18)	#4107
cильвер 069 Почетный мембер Город: тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 06.01.2011 Сообщений: 4,621 Поблагодарил(а): 16,329 Благодарностей: 6,232 Репутация: 8283	Цитата: Жека 197 Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д. На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить Добавлено через 1 минуту 34 секунды В Москве без снятия приборки это делают То есть вы хотите сказать что подключив к нему шнурок мы не увидим реального пробега?Жека

18.02.2020, 05:39 (04:39)	#4108
Dimm38 Пользователь Город: Иркутск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.09.2017 Сообщений: 102 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 19 Репутация: 19	Цитата: Жека 197 Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д. На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить Добавлено через 1 минуту 34 секунды В Москве без снятия приборки это делают MQB платформа почти вся легко мотается по розетке. Одна надежда что делают в основном минимум, только в приборке, остальные точки с пробегом не трут. Хотя всё возможно. Кстати, до сих пор встречаются случаи, когда на служебных машинах пробег наоборот в плюс мотают.

18.02.2020, 06:58 (06:58)	#4109
Artem из Vrn Местный Город: Воронеж Регистрация: 05.06.2018 Сообщений: 291 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 110 Репутация: 85	Цитата: Gintonic Он на Туареге это делал? Нет Цитата: Dimm38 Кстати, до сих пор встречаются случаи, когда на служебных машинах пробег наоборот в плюс мотают Ну да, есть такой и очень часто, топливо в карман течет понемногу, а бывает и по многу Цитата: cильвер 069 То есть вы хотите сказать что подключив к нему шнурок мы не увидим реального пробега? Просто подключив шнурок конечно нет, только глубокий анализ некоторых параметров и косвенные признаки, плюс анализ баз и отчётов.

18.02.2020, 08:08 (07:08)	#4110
m34m Новенький Город: Волгоград Регистрация: 17.01.2018 Сообщений: 53 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Цитата: Жека 197 Часто встречали на бюджетных авто: Рио, Поло, Солярис, Октавиа и т.д. На НФ и на ФЛ к сожалению тоже можно скрутить на мицухе л200 знаю такого крутильщика)) по сервисам 56 тыщ, в реале за 200

18.02.2020, 12:58 (12:58)	#4112
Sanchela Бывалый Город: Нефтянная столица Республики Коми Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 1,024 Поблагодарил(а): 2,692 Благодарностей: 2,107 Репутация: 4032	Цитата: Gintonic Ну раз пошла такая пьянка.. У меня на приборке 34160км... Глядя на картинку можно сказать что пробег крутили? Или ещё что-то надо смотреть? Состояние салона пробегу соответствует. Но ушатаны задние сайлентблоки нижних передних рычагов, поэтому закралось сомнение. Еще через коробку можно смотреть, остальное на глаз, и на подъемнике

18.02.2020, 13:05 (13:05)	#4113
Gintonic Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.05.2019 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 34 Репутация: 34	Цитата: Sanchela Еще через коробку можно смотреть, остальное на глаз, и на подъемнике в коробке какой параметр?

18.02.2020, 13:48 (13:48)	#4114
Sanchela Бывалый Город: Нефтянная столица Республики Коми Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 1,024 Поблагодарил(а): 2,692 Благодарностей: 2,107 Репутация: 4032	Цитата: Gintonic в коробке какой параметр? Электроника КП - Измеряемые группы -Группа 109 (или пробег) вроде так

18.02.2020, 16:04 (16:04)	#4115
Gintonic Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.05.2019 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 34 Репутация: 34	Цитата: Sanchela Электроника КП - Измеряемые группы -Группа 109 (или пробег) вроде так Это как-то очевидно. Неужели те кто пробеги крутит это значение не меняют? Оно у меня совпадает с пробегом на приборке.

18.02.2020, 17:36 (20:36)	#4116
Bratuha Стреляный Город: Новосибирск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 23.05.2019 Сообщений: 807 Поблагодарил(а): 119 Благодарностей: 203 Репутация: 328	Gintonic, выложи фото сайлентов.

18.02.2020, 18:18 (18:18)	#4117
Sergey33rus Почетный мембер Город: Владимир Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.10.2014 Сообщений: 2,538 Поблагодарил(а): 180 Благодарностей: 541 Репутация: 641	Цитата: Gintonic Ну раз пошла такая пьянка.. У меня на приборке 34160км... Глядя на картинку можно сказать что пробег крутили? Или ещё что-то надо смотреть? Состояние салона пробегу соответствует. Но ушатаны задние сайлентблоки нижних передних рычагов, поэтому закралось сомнение. Сайленты нижних передних рычагов должны начинать уставать не раньше, чем тыс через 130-150

19.02.2020, 08:58 (08:58)	#4120
Sergey33rus Почетный мембер Город: Владимир Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.10.2014 Сообщений: 2,538 Поблагодарил(а): 180 Благодарностей: 541 Репутация: 641	Цитата: Ден3,2silver Воткну свои три копейки в общий банк благодарностей. .. Искренне благодарю Евгения за квалифицированную помощь и профессиональный подход. Один минус - уезжая от него, комок в горле - как Родину фашистам продал-)))) Даже и непонятно как-то - вроде поблагодарить собирался, а тут такое сравнение.. настолько недостойных клиентов нашли?