Touareg NF - профилактика пневмоподвески! - Страница 22

Изображения · 02.09.2015, 13:44 (13:44)

Профилактика направлена на уменьшение проблем в работе пневмоподвески в зимнее время.

Причина - появление в закрытом контуре пневмоподвески конденсата, который в мороз начинает подмерзать и блокирует работу блока клапанов и самого компрессора.

Возможные неисправности:
- некорректная работа системы регулирования дорожного просвета а/м и жесткости подвески
- разрушение компрессора пневмоподвески
- выход из строя блока клапанов

Мы предлагаем 2 варианта профилактики этой проблемы:

1. Минимальный
- замена рабочего газа (азота) в пневмоподвеске
- добавление в систему спирта-антифриза для пневмосистем, который изолирует конденсат

Стоимость акции с учетом расходных материалов и скидки на работы: 8000 рублей.

2. Оптимальный
- замена рабочего газа (азота) в пневмоподвеске
- добавление в систему спирта-антифриза для пневмосистем, который изолирует конденсат
- замена реле питания компрессора пневмоподвески
- удаление конденсата из ресивера (со снятием)
- снятие / установка, разборка / сборка компрессора пневмоподвески с дефектовкой и сушкой
- замена силикагеля осушителя
- удаление влаги из блока клапанов пневмоподвески (со снятием)

Стоимость акции с учетом расходных материалов и скидки на работы: 22800 рублей.

delasergio · 07.11.2022, 14:06 (13:06)

Добрый день! Подскажите, стоимость Оптимального варианта профилактики.

AGrand · 07.11.2022, 14:22 (13:22)

Цитата:

delasergio

Добрый день! Подскажите, стоимость Оптимального варианта профилактики.

Здравствуйте. 19500р

BIMO · 10.01.2023, 19:56 (19:56)

Цитата:

AGrand

Здравствуйте. 19500р

А сколько по времени процедура занимает?

maxtos · 10.01.2023, 20:14 (20:14)

Цитата:

BIMO

А сколько по времени процедура занимает?

Добрый день.
4-5 часов

Жук.off · 05.02.2023, 22:32 (22:32)

Здравствуйте, был сегодня у вас на профилактике пневмы по "Оптимальному" варианту (заказ-наряд 18267).
Вроде бы все нормально - машину держали в сервисе 5 часов, после сервиса машина едет, ошибок при диагностике нет, и вроде как скидку дали 15% на работы как члену клуба.

Но есть некий осадочек.
Вернувшись домой, вчитался в заказ-наряд и обнаружил строчку 300 руб. за предохранитель VAG. Вроде копейки, но мне стало интересно, зачем пришлось менять мой нормальный предохранитель на оригинальный. Не поленился, залез в блок предохранителей, а там, оказывается, как сидел, так и сидит мой "родной" пред из "Кемпа" за 40 руб. - никто его не менял, оказывается.
Вроде мелочь, а что-то стало не очень приятно. Может, и остальное в наряд-заказе также написано, но не сделано/заменено?
Хочется верить, что строчка про предохранитель затесалась случайно, ведь в заголовке темы у вас не указано про замену предохранителя...

Стало интересно посмотреть другие строки.
Например, антифриз. Вверху темы написано, что его нужно 50 мл, при этом в заказе-наряде указана цена 2 * 275 = 550 руб.
Такой антифриз в магазинах стоит не более 2тр за 1 л. Если у вас наценка за з/ч 100%, что, надеюсь, вряд ли, то значит, вы использовали 550 / ( 2000 * 2 ) = 140 мл антифриза?
А если наценка 50%, то 550 / (2000 * 1,5) = 180 мл!? Не очень понятно...

Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить...

Общая цена со скидкой в заказе-наряде получилась 21 191,25 руб. вместо обещанной по телефону и обозначенной в этой теме 19 500 руб.
В итоге может создаться ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило". Хочется верить, что это не так.

Может быть, в больше чем 1600 руб. оценили "диагностику" активного круиз-контроля, про которую в заказе-наряде нет ни одной буквы?
Хотя ее вроде бы и провели, но по "результатам" не сказали ничего кроме того, что упомянул я при сдаче машины. Такую диагностику, как у вас сегодня, я лично провел накануне и рассчитывал, что на основе моей информации ваши специалисты смогут что-то сделать полезное или сообщить мне какую-то ценную информацию.
К сожалению, сделано ничего не было, информацию, которая представляла бы ценность, мне не сообщили. Согласитесь, вряд ли можно считать ценным для меня совет съездить к официальному дилеру и адаптировать систему круиз-контроля при ее нормальной повседневной работе (кроме редко случающихся ошибок "Сбой в электронике внутри" и сопутствующих ей).
Поэтому, как мне кажется, строчка "диагностика активного круиз-контроля" справедливо отсутствует в заказе-наряде...

В общем, вроде бы все хорошо, но какой-то осадочек остался

Леонид · 05.02.2023, 22:52 (22:52)

Периодически мутят. Без этого никак.

надо за всем следить и направлять. Выполняют "порожняковые" работы.
Мне контрагайки рулевых тяг грели газовой горелкой, как я понял для проформы. Я им говорю - "астанавитесь, адумайтесь". Всю смазку выплавите. Хотел выгнать, сказать, давайте сам, так откручу... да, махнул рукой. Пусть оттопыриваются.
Через неделю рулевые отчётливо застучали. Хотя они и раньше постукивали, но ремонтники этого не обнаружили. Вот и думал потом, "нахрен я к ним поехал делать Сход-развал?"

AGrand · 06.02.2023, 12:37 (11:37)

Цитата:

Жук.off

Здравствуйте, был сегодня у вас на профилактике пневмы по "Оптимальному" варианту (заказ-наряд 18267).
Вроде бы все нормально - машину держали в сервисе 5 часов, после сервиса машина едет, ошибок при диагностике нет, и вроде как скидку дали 15% на работы как члену клуба.

Но есть некий осадочек.
Вернувшись домой, вчитался в заказ-наряд и обнаружил строчку 300 руб. за предохранитель VAG. Вроде копейки, но мне стало интересно, зачем пришлось менять мой нормальный предохранитель на оригинальный. Не поленился, залез в блок предохранителей, а там, оказывается, как сидел, так и сидит мой "родной" пред из "Кемпа" за 40 руб. - никто его не менял, оказывается.
Вроде мелочь, а что-то стало не очень приятно. Может, и остальное в наряд-заказе также написано, но не сделано/заменено?
Хочется верить, что строчка про предохранитель затесалась случайно, ведь в заголовке темы у вас не указано про замену предохранителя...

Стало интересно посмотреть другие строки.
Например, антифриз. Вверху темы написано, что его нужно 50 мл, при этом в заказе-наряде указана цена 2 * 275 = 550 руб.
Такой антифриз в магазинах стоит не более 2тр за 1 л. Если у вас наценка за з/ч 100%, что, надеюсь, вряд ли, то значит, вы использовали 550 / ( 2000 * 2 ) = 140 мл антифриза?
А если наценка 50%, то 550 / (2000 * 1,5) = 180 мл!? Не очень понятно...

Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить...

Общая цена со скидкой в заказе-наряде получилась 21 191,25 руб. вместо обещанной по телефону и обозначенной в этой теме 19 500 руб.
В итоге может создаться ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило". Хочется верить, что это не так.

Может быть, в больше чем 1600 руб. оценили "диагностику" активного круиз-контроля, про которую в заказе-наряде нет ни одной буквы?
Хотя ее вроде бы и провели, но по "результатам" не сказали ничего кроме того, что упомянул я при сдаче машины. Такую диагностику, как у вас сегодня, я лично провел накануне и рассчитывал, что на основе моей информации ваши специалисты смогут что-то сделать полезное или сообщить мне какую-то ценную информацию.
К сожалению, сделано ничего не было, информацию, которая представляла бы ценность, мне не сообщили. Согласитесь, вряд ли можно считать ценным для меня совет съездить к официальному дилеру и адаптировать систему круиз-контроля при ее нормальной повседневной работе (кроме редко случающихся ошибок "Сбой в электронике внутри" и сопутствующих ей).
Поэтому, как мне кажется, строчка "диагностика активного круиз-контроля" справедливо отсутствует в заказе-наряде...

В общем, вроде бы все хорошо, но какой-то осадочек остался

Добрый день. Согласны, иногда небольшие нюансы и недопонимания портят всё впечатление( Сейчас исправим. По порядку:
1. Предохранитель действительно внесли в заказ-наряд, но не поставили, произошло недопонимание у механика и сотрудника склада. Сейчас сделаем возврат.
2. Антифриз для пневмосистем - используется не только для добавления в ресивер, но и для его промывки. В зависимости, от его состояния - необходимое кол-во может варьироваться. Но, по большому счету, это Вас не должно волновать, т.к. он входит в стоимость акции. На сайтах у нас написано, что стоимость сейчас не актуальна, цены меняются, их нужно уточнять по телефону. Но, если обещали данную стоимость - так и будет. Пересчитаем, разницу вернем. На сайтах скорректируем.
3. Реле компрессора - заменили, электрик это подтвердил, старое реле обычно кладем в салоне на приборную панель, или в районе подлокотника. Посмотрите, возможно лежит там. Если нет и есть сомнения - готовы продемонстрировать, что оно новое, состояние контактов, достанем, разберем, покажем, если это необходимо.
4. За диагностику круиза - с Вас ничего не брали, поэтому её нет в заказ-наряде.
Сообщите, пж-ста, номер карты в личку, куда можно перевести разницу.

Добавлено через 6 минут 13 секунд

Цитата:

Леонид

Периодически мутят. Без этого никак.

надо за всем следить и направлять. Выполняют "порожняковые" работы.
Мне контрагайки рулевых тяг грели газовой горелкой, как я понял для проформы. Я им говорю - "астанавитесь, адумайтесь". Всю смазку выплавите. Хотел выгнать, сказать, давайте сам, так откручу... да, махнул рукой. Пусть оттопыриваются.
Через неделю рулевые застучали. Хотя они и раньше постукивали, но ремонтники этого не обнаружили. Вот и думал потом нахрен я к ним поехал делать Сход-развал?

Добрый день. Спасибо, конечно, за Ваше мнение... Но лучше, все-же обойтись без голословных обвинений. Вопрос - если бы пытались открутить без разогрева и сорвали бы их - Вы бы сказали "Почему не грели?"
"Застучали, хотя раньше постукивали" - Не совсем понятно, в чем претензия.
Вам сход-развал сделали. Причем с сохранением деталей. Прошу извинить, если не оправдали Ваших ожиданий.

Леонид · 06.02.2023, 17:54 (17:54)

Цитата:

AGrand

Добрый день. Спасибо, конечно, за Ваше мнение... Но лучше, все-же обойтись без голословных обвинений. Вопрос - если бы пытались открутить без разогрева и сорвали бы их - Вы бы сказали "Почему не грели?"
"Застучали, хотя раньше постукивали" - Не совсем понятно, в чем претензия.
Вам сход-развал сделали. Причем с сохранением деталей. Прошу извинить, если не оправдали Ваших ожиданий.

Сход-развал делал по причине замены практически всех сайлент-блоков. Там раскучены были все возможные гайки и болты (без всяких подогревов). Акромя рулевых контрогаек. Там ёжику было понятно, что в крайнем случае можно раскрутить двумя газовыми ключами с керосинчиком, но скорее всего и рожковым бы пошло. Нет, стали перегонять на др.подьёмник зачем то и греть. Ну и до какой температуры вы там чего нагрели, что оно открутилось потом? Градусов 300, вряд ли. При такой температуре что будет рулевому наконечнику?
А 100гр это ниочём. Да и видел я эти гайки, всё там было неплохо. До сих пор стоят и крутятся. Тяги уже всё равно под замену.

И таки да. Попросил посмотреть рулевые и шаровые всё ли нормально. Потому как постукивали на ходу, ну думал, может стабилизатор. Сказали всё чётко. Дуй.... Стук не ушёл. Через недельку-две залез сам - ощутимо стучит внутренний шарнир рулевой тяги.
Т.е. спецы Ваши люфтов не нашли. Но тяги погрели.

Поскольку мне Сх-развал делать надо было полюбому и срочно, даже с учётом люфта рулевых, потому как всё было раскручено при замене сайлент-блоков, то я на результат махнул рукой.
А понаблюдав за процедурой получил впечатление достаточно вялое. Ну как то так.
В общем, отношение к клубным машинам так себе. Есть ещё пара нюансов, про которые лень расписывать. Что-то как-то не всё понятно...

AGrand · 06.02.2023, 19:31 (18:31)

Цитата:

Леонид

Сход-развал делал по причине замены практически всех сайлент-блоков. Там раскучены были все возможные гайки и болты (без всяких подогревов). Акромя рулевых контрогаек. Там ёжику было понятно, что в крайнем случае можно раскрутить двумя газовыми ключами с керосинчиком, но скорее всего и рожковым бы пошло. Нет, стали перегонять на др.подьёмник зачем то и греть. Ну и до какой температуры вы там чего нагрели, что оно открутилось потом? Градусов 300, вряд ли. При такой температуре что будет рулевому наконечнику?
А 100гр это ниочём. Да и видел я эти гайки, всё там было неплохо. До сих пор стоят и крутятся. Тяги уже всё равно под замену.

И таки да. Попросил посмотреть рулевые и шаровые всё ли нормально. Потому как постукивали на ходу, ну думал, может стабилизатор. Сказали всё чётко. Дуй.... Стук не ушёл. Через недельку-две залез сам - ощутимо стучит внутренний шарнир рулевой тяги.
Т.е. спецы Ваши люфтов не нашли. Но тяги погрели.

Поскольку мне Сх-развал делать надо было полюбому и срочно, даже с учётом люфта рулевых, потому как всё было раскручено при замене сайлент-блоков, то я на результат махнул рукой.
А понаблюдав за процедурой получил впечатление достаточно вялое. Ну как то так.
В общем, отношение к клубным машинам так себе. Есть ещё пара нюансов, про которые лень расписывать. Что-то как-то не всё понятно...

И все-же, сход-развал сделан? - Сделан.
Детали Вам сохранили? - Сохранили.
В тягах если бы был криминал - рекомендовали бы к замене, и процедуру не выполняли бы.
К сожалению, у нас нет услуги по выбору способа разработки резьбовых соединений. Если бы было возможно выполнить Регулировку без нагрева - механик бы сделал это.
Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж.

Tupac86 · 06.02.2023, 19:59 (19:59)

Цитата:

AGrand

Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж.

WD-40 тоже не пользуетесь? На крайний случай газовый или аналогичный ключ который не сорвёт грани.... А вообще даже не представляю как надо греть гайку, чтоб нагрелся наконечник и вытекла смазка)))
P.S. нагревание чего либо в авто газовой горелкой наблюдал последний раз в начале 00, думалось, что это пережиток прошлого, а нннет.... Столько инструмента на рынке появилось...недорогого кстати. Как по мне такая же дикость лупасить алюминиевые кулаки кувалдой в попытках извлечь шаровую)

Леонид · 06.02.2023, 23:39 (23:39)

Tupac86, смазка потечёт при 100 градусах. А греть гайку на тяге возле наконечника газовой горелкой из баллончика это вообще смех. На какую температуру её греют, что бы открутить???? Я понимаю когда греют автогеном гайку, выгорает ржавчина, остужают откручивают, но что даст нагрев до 100-150 градусов? Ничего. Вытекание смазки.

Добавлено через 12 минут 38 секунд

Цитата:

AGrand

И все-же, сход-развал сделан? - Сделан.
Детали Вам сохранили? - Сохранили.
В тягах если бы был криминал - рекомендовали бы к замене, и процедуру не выполняли бы.
К сожалению, у нас нет услуги по выбору способа разработки резьбовых соединений. Если бы было возможно выполнить Регулировку без нагрева - механик бы сделал это.
Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж.

Ничего страшного. Ещё может оправдаете!

Керосин это условно было сказано. Можете просто маслица капнуть. WD - это и есть что то типа очищенного керосина. Просто спрей, что бы деньжат снять. Керосин хорош тем, что имеет очень высокую проникающую способность. Качество притирки клапанов проверяют керосином.
Ну а по остальному это как у Райкина - "к пугавицам претензии есть?"
Я говорю, что тяга уже люфтила во внутреннем шаровом шарнире. Просто не определили.
Сх-развал сделали, спасибо. Супер качество мне было ненужно, потому как тяги под замену. Просто на время надо было сделать. После замены сайлент блоков был полный расколбас. Просто ожидал, что мастера посмотрят и продефектуют тяги и рейку на наличие люфтов. Не смогли. Ну что же, может научаться.

ПС. Зато в самом начале измерили высоту на всех четырёх стойках и проверили давление в шинах. Это им в актив.

AGrand · 07.02.2023, 10:15 (09:15)

Цитата:

Tupac86

WD-40 тоже не пользуетесь? На крайний случай газовый или аналогичный ключ который не сорвёт грани.... А вообще даже не представляю как надо греть гайку, чтоб нагрелся наконечник и вытекла смазка)))
P.S. нагревание чего либо в авто газовой горелкой наблюдал последний раз в начале 00, думалось, что это пережиток прошлого, а нннет.... Столько инструмента на рынке появилось...недорогого кстати. Как по мне такая же дикость лупасить алюминиевые кулаки кувалдой в попытках извлечь шаровую)

Не пользуемся. Есть другие, более эффективные жидкости. Кто Вам сказал, что смазка вытекла?
Предлагаю переместить обсуждение способов оживления резьбовых соединений и демонтажа шаровых в соответствующую тему. Тут другое назначение темы.

Добавлено через 10 минут 15 секунд

Цитата:

Леонид

Ничего страшного. Ещё может оправдаете!
Керосин это условно было сказано. Можете просто маслица капнуть. WD - это и есть что то типа очищенного керосина. Просто спрей, что бы деньжат снять. Керосин хорош тем, что имеет очень высокую проникающую способность. Качество притирки клапанов проверяют керосином.
Ну а по остальному это как у Райкина - "к пугавицам претензии есть?"
Я говорю, что тяга уже люфтила во внутреннем шаровом шарнире. Просто не определили.
Сх-развал сделали, спасибо. Супер качество мне было ненужно, потому как тяги под замену. Просто на время надо было сделать. После замены сайлент блоков был полный расколбас. Просто ожидал, что мастера посмотрят и продефектуют тяги и рейку на наличие люфтов. Не смогли. Ну что же, может научаться.
ПС. Зато в самом начале измерили высоту на всех четырёх стойках и проверили давление в шинах. Это им в актив.

И все-же, "костюм" Вам - не перешивали)) Какой был - такой и остался, только теперь с нормальным сход-развалом.

Если бы шарнир был на столько разбит, что Вы его сами смогли определить на нагруженной подвеске в домашних условиях...

Мы бы его точно нашли.

Программы "самообучения" - мы проходим несколько иначе) Давайте воздержимся от уроков работы в автосервисе)
В остальном - будем рады помочь

Спасибо за "актив"))

Жук.off · 07.02.2023, 10:50 (10:50)

Цитата:

AGrand

3. Реле компрессора - заменили, электрик это подтвердил, старое реле обычно кладем в салоне на приборную панель, или в районе подлокотника. Посмотрите, возможно лежит там. Если нет и есть сомнения - готовы продемонстрировать, что оно новое, состояние контактов, достанем, разберем, покажем, если это необходимо.

Я не сомневался в том, что замена реле выполнена. Реле я обнаружил при поездке за приборным козырьком у ветрового стекла практически случайно, меня об этом не предупредили.
Я выразил сомнение с долей сарказма в том, что реле действительно заменили на оригинальное VAGовское:

Цитата:

Жук.off

Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить...

Также мне не совсем понятно - эти работы разве не требуют дополнительных одноразовых деталей - крепежа, прокладок и т.п.? В заказе-наряде таких деталей нет.

Цитата:

- снятие / установка, разборка / сборка компрессора пневмоподвески с дефектовкой и сушкой
- удаление влаги из блока клапанов пневмоподвески (со снятием)

Эти работы действительно выполнялись?

Цитата:

AGrand

Сообщите, пж-ста, номер карты в личку, куда можно перевести разницу.

Я оплачивал картой. Можно оформить возврат на нее.
Или СБП по телефону (банк Открытие). Не подойдет?

AGrand · 07.02.2023, 11:05 (10:05)

Цитата:

Жук.off

Я не сомневался в том, что замена реле выполнена. Реле я обнаружил при поездке за приборным козырьком у ветрового стекла практически случайно, меня об этом не предупредили.
Я выразил сомнение с долей сарказма в том, что реле действительно заменили на оригинальное VAGовское:

Также мне не совсем понятно - эти работы разве не требуют дополнительных одноразовых деталей - крепежа, прокладок и т.п.? В заказе-наряде таких деталей нет.

Эти работы действительно выполнялись?

Я оплачивал картой. Можно оформить возврат на нее.
Или СБП по телефону (банк Открытие). Не подойдет?

Реле - действительно оригинал VAG.
Дополнительных деталей - не требуется.
Работы действительно выполнялись (иначе и быть не могло в нашем техцентре).
Будьте добры, пришлите, пожалуйста, номер телефона, к которой привязана карта, или номер карты, на которую можно выполнить перевод.

Жук.off · 07.02.2023, 11:12 (11:12)

Цитата:

AGrand

пришлите, пожалуйста, номер телефона

Указан в заказе-наряде 18267

AGrand · 07.02.2023, 11:28 (10:28)

Цитата:

Жук.off

Указан в заказе-наряде 18267

Ок, выполнили перевод.

Жук.off · 07.02.2023, 11:41 (11:41)

Цитата:

AGrand

выполнили перевод

Получил

Хотелось бы, чтобы при дальнейшем общении не возникало

Цитата:

Жук.off

ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило"

Репутация дороже.
Мы же в клубе как в деревне. Всё у всех на виду.

AGrand · 07.02.2023, 11:54 (10:54)

Цитата:

Жук.off

Получил

Хотелось бы, чтобы при дальнейшем общении не возникало

Репутация дороже.
Мы же в клубе как в деревне. Всё у всех на виду.

Всем этого хотелось бы, но не ошибается тот - кто не работает. В данном случае, как уже написал выше - произошло недопонимание у двух наших сотрудников, с ними провели беседу по этому поводу. Никаких "прокатило" - у нас не бывает и быть не может. Мы свою репутацию - поддерживаем уже далеко больше 10 лет, даже тут в клубе. И у нас ничего не поменялось в этом плане.
В остальном - да, согласен с Вами. Но и нужно понимать, что всем не угодить. Есть правила и система работы внутри организации, которую мы соблюдаем. Ошибки свои признаём и исправляем, когда они действительно есть.

Будем рады дальнейшему сотрудничеству.

05.02.2023, 22:52 (22:52)	#426
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,660 Поблагодарил(а): 14,548 Благодарностей: 22,349 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29511	Периодически мутят. Без этого никак. надо за всем следить и направлять. Выполняют "порожняковые" работы. Мне контрагайки рулевых тяг грели газовой горелкой, как я понял для проформы. Я им говорю - "астанавитесь, адумайтесь". Всю смазку выплавите. Хотел выгнать, сказать, давайте сам, так откручу... да, махнул рукой. Пусть оттопыриваются. Через неделю рулевые отчётливо застучали. Хотя они и раньше постукивали, но ремонтники этого не обнаружили. Вот и думал потом, "нахрен я к ним поехал делать Сход-развал?"
	Последний раз редактировалось Леонид; 06.02.2023 в 12:35.

06.02.2023, 12:37 (11:37)	#427
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Жук.off Здравствуйте, был сегодня у вас на профилактике пневмы по "Оптимальному" варианту (заказ-наряд 18267). Вроде бы все нормально - машину держали в сервисе 5 часов, после сервиса машина едет, ошибок при диагностике нет, и вроде как скидку дали 15% на работы как члену клуба. Но есть некий осадочек. Вернувшись домой, вчитался в заказ-наряд и обнаружил строчку 300 руб. за предохранитель VAG. Вроде копейки, но мне стало интересно, зачем пришлось менять мой нормальный предохранитель на оригинальный. Не поленился, залез в блок предохранителей, а там, оказывается, как сидел, так и сидит мой "родной" пред из "Кемпа" за 40 руб. - никто его не менял, оказывается. Вроде мелочь, а что-то стало не очень приятно. Может, и остальное в наряд-заказе также написано, но не сделано/заменено? Хочется верить, что строчка про предохранитель затесалась случайно, ведь в заголовке темы у вас не указано про замену предохранителя... Стало интересно посмотреть другие строки. Например, антифриз. Вверху темы написано, что его нужно 50 мл, при этом в заказе-наряде указана цена 2 * 275 = 550 руб. Такой антифриз в магазинах стоит не более 2тр за 1 л. Если у вас наценка за з/ч 100%, что, надеюсь, вряд ли, то значит, вы использовали 550 / ( 2000 * 2 ) = 140 мл антифриза? А если наценка 50%, то 550 / (2000 * 1,5) = 180 мл!? Не очень понятно... Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить... Общая цена со скидкой в заказе-наряде получилась 21 191,25 руб. вместо обещанной по телефону и обозначенной в этой теме 19 500 руб. В итоге может создаться ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило". Хочется верить, что это не так. Может быть, в больше чем 1600 руб. оценили "диагностику" активного круиз-контроля, про которую в заказе-наряде нет ни одной буквы? Хотя ее вроде бы и провели, но по "результатам" не сказали ничего кроме того, что упомянул я при сдаче машины. Такую диагностику, как у вас сегодня, я лично провел накануне и рассчитывал, что на основе моей информации ваши специалисты смогут что-то сделать полезное или сообщить мне какую-то ценную информацию. К сожалению, сделано ничего не было, информацию, которая представляла бы ценность, мне не сообщили. Согласитесь, вряд ли можно считать ценным для меня совет съездить к официальному дилеру и адаптировать систему круиз-контроля при ее нормальной повседневной работе (кроме редко случающихся ошибок "Сбой в электронике внутри" и сопутствующих ей). Поэтому, как мне кажется, строчка "диагностика активного круиз-контроля" справедливо отсутствует в заказе-наряде... В общем, вроде бы все хорошо, но какой-то осадочек остался Добрый день. Согласны, иногда небольшие нюансы и недопонимания портят всё впечатление( Сейчас исправим. По порядку: 1. Предохранитель действительно внесли в заказ-наряд, но не поставили, произошло недопонимание у механика и сотрудника склада. Сейчас сделаем возврат. 2. Антифриз для пневмосистем - используется не только для добавления в ресивер, но и для его промывки. В зависимости, от его состояния - необходимое кол-во может варьироваться. Но, по большому счету, это Вас не должно волновать, т.к. он входит в стоимость акции. На сайтах у нас написано, что стоимость сейчас не актуальна, цены меняются, их нужно уточнять по телефону. Но, если обещали данную стоимость - так и будет. Пересчитаем, разницу вернем. На сайтах скорректируем. 3. Реле компрессора - заменили, электрик это подтвердил, старое реле обычно кладем в салоне на приборную панель, или в районе подлокотника. Посмотрите, возможно лежит там. Если нет и есть сомнения - готовы продемонстрировать, что оно новое, состояние контактов, достанем, разберем, покажем, если это необходимо. 4. За диагностику круиза - с Вас ничего не брали, поэтому её нет в заказ-наряде. Сообщите, пж-ста, номер карты в личку, куда можно перевести разницу. Добавлено через 6 минут 13 секунд Цитата: Леонид Периодически мутят. Без этого никак. надо за всем следить и направлять. Выполняют "порожняковые" работы. Мне контрагайки рулевых тяг грели газовой горелкой, как я понял для проформы. Я им говорю - "астанавитесь, адумайтесь". Всю смазку выплавите. Хотел выгнать, сказать, давайте сам, так откручу... да, махнул рукой. Пусть оттопыриваются. Через неделю рулевые застучали. Хотя они и раньше постукивали, но ремонтники этого не обнаружили. Вот и думал потом нахрен я к ним поехал делать Сход-развал? Добрый день. Спасибо, конечно, за Ваше мнение... Но лучше, все-же обойтись без голословных обвинений. Вопрос - если бы пытались открутить без разогрева и сорвали бы их - Вы бы сказали "Почему не грели?" "Застучали, хотя раньше постукивали" - Не совсем понятно, в чем претензия. Вам сход-развал сделали. Причем с сохранением деталей. Прошу извинить, если не оправдали Ваших ожиданий.
	Последний раз редактировалось AGrand; 06.02.2023 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение

06.02.2023, 17:54 (17:54)	#428
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,660 Поблагодарил(а): 14,548 Благодарностей: 22,349 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29511	Цитата: AGrand Добрый день. Спасибо, конечно, за Ваше мнение... Но лучше, все-же обойтись без голословных обвинений. Вопрос - если бы пытались открутить без разогрева и сорвали бы их - Вы бы сказали "Почему не грели?" "Застучали, хотя раньше постукивали" - Не совсем понятно, в чем претензия. Вам сход-развал сделали. Причем с сохранением деталей. Прошу извинить, если не оправдали Ваших ожиданий. Сход-развал делал по причине замены практически всех сайлент-блоков. Там раскучены были все возможные гайки и болты (без всяких подогревов). Акромя рулевых контрогаек. Там ёжику было понятно, что в крайнем случае можно раскрутить двумя газовыми ключами с керосинчиком, но скорее всего и рожковым бы пошло. Нет, стали перегонять на др.подьёмник зачем то и греть. Ну и до какой температуры вы там чего нагрели, что оно открутилось потом? Градусов 300, вряд ли. При такой температуре что будет рулевому наконечнику? А 100гр это ниочём. Да и видел я эти гайки, всё там было неплохо. До сих пор стоят и крутятся. Тяги уже всё равно под замену. И таки да. Попросил посмотреть рулевые и шаровые всё ли нормально. Потому как постукивали на ходу, ну думал, может стабилизатор. Сказали всё чётко. Дуй.... Стук не ушёл. Через недельку-две залез сам - ощутимо стучит внутренний шарнир рулевой тяги. Т.е. спецы Ваши люфтов не нашли. Но тяги погрели. Поскольку мне Сх-развал делать надо было полюбому и срочно, даже с учётом люфта рулевых, потому как всё было раскручено при замене сайлент-блоков, то я на результат махнул рукой. А понаблюдав за процедурой получил впечатление достаточно вялое. Ну как то так. В общем, отношение к клубным машинам так себе. Есть ещё пара нюансов, про которые лень расписывать. Что-то как-то не всё понятно...
	Последний раз редактировалось Леонид; 06.02.2023 в 18:09.

06.02.2023, 23:39 (23:39)	#431
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,660 Поблагодарил(а): 14,548 Благодарностей: 22,349 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29511	Tupac86, смазка потечёт при 100 градусах. А греть гайку на тяге возле наконечника газовой горелкой из баллончика это вообще смех. На какую температуру её греют, что бы открутить???? Я понимаю когда греют автогеном гайку, выгорает ржавчина, остужают откручивают, но что даст нагрев до 100-150 градусов? Ничего. Вытекание смазки. Добавлено через 12 минут 38 секунд Цитата: AGrand И все-же, сход-развал сделан? - Сделан. Детали Вам сохранили? - Сохранили. В тягах если бы был криминал - рекомендовали бы к замене, и процедуру не выполняли бы. К сожалению, у нас нет услуги по выбору способа разработки резьбовых соединений. Если бы было возможно выполнить Регулировку без нагрева - механик бы сделал это. Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж. Ничего страшного. Ещё может оправдаете! Керосин это условно было сказано. Можете просто маслица капнуть. WD - это и есть что то типа очищенного керосина. Просто спрей, что бы деньжат снять. Керосин хорош тем, что имеет очень высокую проникающую способность. Качество притирки клапанов проверяют керосином. Ну а по остальному это как у Райкина - "к пугавицам претензии есть?" Я говорю, что тяга уже люфтила во внутреннем шаровом шарнире. Просто не определили. Сх-развал сделали, спасибо. Супер качество мне было ненужно, потому как тяги под замену. Просто на время надо было сделать. После замены сайлент блоков был полный расколбас. Просто ожидал, что мастера посмотрят и продефектуют тяги и рейку на наличие люфтов. Не смогли. Ну что же, может научаться. ПС. Зато в самом начале измерили высоту на всех четырёх стойках и проверили давление в шинах. Это им в актив.
	Последний раз редактировалось Леонид; 07.02.2023 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение

07.02.2023, 10:15 (09:15)	#432
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Tupac86 WD-40 тоже не пользуетесь? На крайний случай газовый или аналогичный ключ который не сорвёт грани.... А вообще даже не представляю как надо греть гайку, чтоб нагрелся наконечник и вытекла смазка))) P.S. нагревание чего либо в авто газовой горелкой наблюдал последний раз в начале 00, думалось, что это пережиток прошлого, а нннет.... Столько инструмента на рынке появилось...недорогого кстати. Как по мне такая же дикость лупасить алюминиевые кулаки кувалдой в попытках извлечь шаровую) Не пользуемся. Есть другие, более эффективные жидкости. Кто Вам сказал, что смазка вытекла? Предлагаю переместить обсуждение способов оживления резьбовых соединений и демонтажа шаровых в соответствующую тему. Тут другое назначение темы. Добавлено через 10 минут 15 секунд Цитата: Леонид Ничего страшного. Ещё может оправдаете! Керосин это условно было сказано. Можете просто маслица капнуть. WD - это и есть что то типа очищенного керосина. Просто спрей, что бы деньжат снять. Керосин хорош тем, что имеет очень высокую проникающую способность. Качество притирки клапанов проверяют керосином. Ну а по остальному это как у Райкина - "к пугавицам претензии есть?" Я говорю, что тяга уже люфтила во внутреннем шаровом шарнире. Просто не определили. Сх-развал сделали, спасибо. Супер качество мне было ненужно, потому как тяги под замену. Просто на время надо было сделать. После замены сайлент блоков был полный расколбас. Просто ожидал, что мастера посмотрят и продефектуют тяги и рейку на наличие люфтов. Не смогли. Ну что же, может научаться. ПС. Зато в самом начале измерили высоту на всех четырёх стойках и проверили давление в шинах. Это им в актив. И все-же, "костюм" Вам - не перешивали)) Какой был - такой и остался, только теперь с нормальным сход-развалом. Если бы шарнир был на столько разбит, что Вы его сами смогли определить на нагруженной подвеске в домашних условиях... Мы бы его точно нашли. Программы "самообучения" - мы проходим несколько иначе) Давайте воздержимся от уроков работы в автосервисе) В остальном - будем рады помочь Спасибо за "актив"))
	Последний раз редактировалось AGrand; 07.02.2023 в 10:15. Причина: Добавлено сообщение

07.11.2022, 14:06 (13:06)	#421
delasergio Новенький Город: Москва Регистрация: 25.11.2016 Сообщений: 46 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 41 Репутация: 41	Добрый день! Подскажите, стоимость Оптимального варианта профилактики.

07.11.2022, 14:22 (13:22)	#422
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: delasergio Добрый день! Подскажите, стоимость Оптимального варианта профилактики. Здравствуйте. 19500р

10.01.2023, 19:56 (19:56)	#423
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,488 Поблагодарил(а): 4,650 Благодарностей: 7,758 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9795	Цитата: AGrand Здравствуйте. 19500р А сколько по времени процедура занимает?

10.01.2023, 20:14 (20:14)	#424
maxtos Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.04.2013 Сообщений: 3,363 Поблагодарил(а): 213 Благодарностей: 4,278 Изображений в галерее: 3 Репутация: 4403	Цитата: BIMO А сколько по времени процедура занимает? Добрый день. 4-5 часов

05.02.2023, 22:32 (22:32)	#425
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,840 Поблагодарил(а): 1,288 Благодарностей: 1,593 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3544	Здравствуйте, был сегодня у вас на профилактике пневмы по "Оптимальному" варианту (заказ-наряд 18267). Вроде бы все нормально - машину держали в сервисе 5 часов, после сервиса машина едет, ошибок при диагностике нет, и вроде как скидку дали 15% на работы как члену клуба. Но есть некий осадочек. Вернувшись домой, вчитался в заказ-наряд и обнаружил строчку 300 руб. за предохранитель VAG. Вроде копейки, но мне стало интересно, зачем пришлось менять мой нормальный предохранитель на оригинальный. Не поленился, залез в блок предохранителей, а там, оказывается, как сидел, так и сидит мой "родной" пред из "Кемпа" за 40 руб. - никто его не менял, оказывается. Вроде мелочь, а что-то стало не очень приятно. Может, и остальное в наряд-заказе также написано, но не сделано/заменено? Хочется верить, что строчка про предохранитель затесалась случайно, ведь в заголовке темы у вас не указано про замену предохранителя... Стало интересно посмотреть другие строки. Например, антифриз. Вверху темы написано, что его нужно 50 мл, при этом в заказе-наряде указана цена 2 * 275 = 550 руб. Такой антифриз в магазинах стоит не более 2тр за 1 л. Если у вас наценка за з/ч 100%, что, надеюсь, вряд ли, то значит, вы использовали 550 / ( 2000 * 2 ) = 140 мл антифриза? А если наценка 50%, то 550 / (2000 * 1,5) = 180 мл!? Не очень понятно... Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить... Общая цена со скидкой в заказе-наряде получилась 21 191,25 руб. вместо обещанной по телефону и обозначенной в этой теме 19 500 руб. В итоге может создаться ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило". Хочется верить, что это не так. Может быть, в больше чем 1600 руб. оценили "диагностику" активного круиз-контроля, про которую в заказе-наряде нет ни одной буквы? Хотя ее вроде бы и провели, но по "результатам" не сказали ничего кроме того, что упомянул я при сдаче машины. Такую диагностику, как у вас сегодня, я лично провел накануне и рассчитывал, что на основе моей информации ваши специалисты смогут что-то сделать полезное или сообщить мне какую-то ценную информацию. К сожалению, сделано ничего не было, информацию, которая представляла бы ценность, мне не сообщили. Согласитесь, вряд ли можно считать ценным для меня совет съездить к официальному дилеру и адаптировать систему круиз-контроля при ее нормальной повседневной работе (кроме редко случающихся ошибок "Сбой в электронике внутри" и сопутствующих ей). Поэтому, как мне кажется, строчка "диагностика активного круиз-контроля" справедливо отсутствует в заказе-наряде... В общем, вроде бы все хорошо, но какой-то осадочек остался

06.02.2023, 19:31 (18:31)	#429
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Леонид Сход-развал делал по причине замены практически всех сайлент-блоков. Там раскучены были все возможные гайки и болты (без всяких подогревов). Акромя рулевых контрогаек. Там ёжику было понятно, что в крайнем случае можно раскрутить двумя газовыми ключами с керосинчиком, но скорее всего и рожковым бы пошло. Нет, стали перегонять на др.подьёмник зачем то и греть. Ну и до какой температуры вы там чего нагрели, что оно открутилось потом? Градусов 300, вряд ли. При такой температуре что будет рулевому наконечнику? А 100гр это ниочём. Да и видел я эти гайки, всё там было неплохо. До сих пор стоят и крутятся. Тяги уже всё равно под замену. И таки да. Попросил посмотреть рулевые и шаровые всё ли нормально. Потому как постукивали на ходу, ну думал, может стабилизатор. Сказали всё чётко. Дуй.... Стук не ушёл. Через недельку-две залез сам - ощутимо стучит внутренний шарнир рулевой тяги. Т.е. спецы Ваши люфтов не нашли. Но тяги погрели. Поскольку мне Сх-развал делать надо было полюбому и срочно, даже с учётом люфта рулевых, потому как всё было раскручено при замене сайлент-блоков, то я на результат махнул рукой. А понаблюдав за процедурой получил впечатление достаточно вялое. Ну как то так. В общем, отношение к клубным машинам так себе. Есть ещё пара нюансов, про которые лень расписывать. Что-то как-то не всё понятно... И все-же, сход-развал сделан? - Сделан. Детали Вам сохранили? - Сохранили. В тягах если бы был криминал - рекомендовали бы к замене, и процедуру не выполняли бы. К сожалению, у нас нет услуги по выбору способа разработки резьбовых соединений. Если бы было возможно выполнить Регулировку без нагрева - механик бы сделал это. Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж.

06.02.2023, 19:59 (19:59)	#430
Tupac86 Бывалый Город: Жуковский/Лыткарино Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 03.03.2013 Сообщений: 1,397 Поблагодарил(а): 55 Благодарностей: 196 Репутация: 196	Цитата: AGrand Керосином не пользуемся. Извините, что не оправдали надедж. WD-40 тоже не пользуетесь? На крайний случай газовый или аналогичный ключ который не сорвёт грани.... А вообще даже не представляю как надо греть гайку, чтоб нагрелся наконечник и вытекла смазка))) P.S. нагревание чего либо в авто газовой горелкой наблюдал последний раз в начале 00, думалось, что это пережиток прошлого, а нннет.... Столько инструмента на рынке появилось...недорогого кстати. Как по мне такая же дикость лупасить алюминиевые кулаки кувалдой в попытках извлечь шаровую)

07.02.2023, 10:50 (10:50)	#433
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,840 Поблагодарил(а): 1,288 Благодарностей: 1,593 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3544	Цитата: AGrand 3. Реле компрессора - заменили, электрик это подтвердил, старое реле обычно кладем в салоне на приборную панель, или в районе подлокотника. Посмотрите, возможно лежит там. Если нет и есть сомнения - готовы продемонстрировать, что оно новое, состояние контактов, достанем, разберем, покажем, если это необходимо. Я не сомневался в том, что замена реле выполнена. Реле я обнаружил при поездке за приборным козырьком у ветрового стекла практически случайно, меня об этом не предупредили. Я выразил сомнение с долей сарказма в том, что реле действительно заменили на оригинальное VAGовское: Цитата: Жук.off Реле компрессора, я уверен, было заменено вашими специалистами на оригинальное VAGовское, иначе его цену в 2500 руб. с лишним тоже трудно объяснить... Также мне не совсем понятно - эти работы разве не требуют дополнительных одноразовых деталей - крепежа, прокладок и т.п.? В заказе-наряде таких деталей нет. Цитата: - снятие / установка, разборка / сборка компрессора пневмоподвески с дефектовкой и сушкой - удаление влаги из блока клапанов пневмоподвески (со снятием) Эти работы действительно выполнялись? Цитата: AGrand Сообщите, пж-ста, номер карты в личку, куда можно перевести разницу. Я оплачивал картой. Можно оформить возврат на нее. Или СБП по телефону (банк Открытие). Не подойдет?

07.02.2023, 11:05 (10:05)	#434
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Жук.off Я не сомневался в том, что замена реле выполнена. Реле я обнаружил при поездке за приборным козырьком у ветрового стекла практически случайно, меня об этом не предупредили. Я выразил сомнение с долей сарказма в том, что реле действительно заменили на оригинальное VAGовское: Также мне не совсем понятно - эти работы разве не требуют дополнительных одноразовых деталей - крепежа, прокладок и т.п.? В заказе-наряде таких деталей нет. Эти работы действительно выполнялись? Я оплачивал картой. Можно оформить возврат на нее. Или СБП по телефону (банк Открытие). Не подойдет? Реле - действительно оригинал VAG. Дополнительных деталей - не требуется. Работы действительно выполнялись (иначе и быть не могло в нашем техцентре). Будьте добры, пришлите, пожалуйста, номер телефона, к которой привязана карта, или номер карты, на которую можно выполнить перевод.

07.02.2023, 11:12 (11:12)	#435
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,840 Поблагодарил(а): 1,288 Благодарностей: 1,593 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3544	Цитата: AGrand пришлите, пожалуйста, номер телефона Указан в заказе-наряде 18267

07.02.2023, 11:28 (10:28)	#436
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Жук.off Указан в заказе-наряде 18267 Ок, выполнили перевод.

07.02.2023, 11:41 (11:41)	#437
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,840 Поблагодарил(а): 1,288 Благодарностей: 1,593 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3544	Цитата: AGrand выполнили перевод Получил Хотелось бы, чтобы при дальнейшем общении не возникало Цитата: Жук.off ощущение, что с клиентом обращаются как в мохнатом анекдоте про "прокатило" Репутация дороже. Мы же в клубе как в деревне. Всё у всех на виду.

07.02.2023, 11:54 (10:54)	#438
AGrand Стреляный Город: Москва, Огородный пр-д 2А Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.12.2015 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 5,956 Благодарностей: 529 Репутация: 629	Цитата: Жук.off Получил Хотелось бы, чтобы при дальнейшем общении не возникало Репутация дороже. Мы же в клубе как в деревне. Всё у всех на виду. Всем этого хотелось бы, но не ошибается тот - кто не работает. В данном случае, как уже написал выше - произошло недопонимание у двух наших сотрудников, с ними провели беседу по этому поводу. Никаких "прокатило" - у нас не бывает и быть не может. Мы свою репутацию - поддерживаем уже далеко больше 10 лет, даже тут в клубе. И у нас ничего не поменялось в этом плане. В остальном - да, согласен с Вами. Но и нужно понимать, что всем не угодить. Есть правила и система работы внутри организации, которую мы соблюдаем. Ошибки свои признаём и исправляем, когда они действительно есть. Будем рады дальнейшему сотрудничеству.