У 249 динамика есть? - Страница 23

dimasikpilot · 19.05.2011, 23:05 (23:05)

А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98.....

Badtur · 19.05.2011, 23:17 (23:17)

Цитата:

dimasikpilot

А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98.....

Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98.

dimasikpilot · 19.05.2011, 23:19 (23:19)

Цитата:

Badtur

Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98.

Но потери пол секунды в разгоне до сотни - легко!!!

Badtur · 19.05.2011, 23:25 (23:25)

В чем то Вы правы.

Шэррман · 20.05.2011, 01:15 (01:15)

Я вполне могу себе представить, что крутящий момент и мощность у 249 и 280 совпадают. Например до 5500 об/мин., а потом у 280 еще чуть рост мощности, а 249 обрезан. Почему нет?. Тем более это самый простой способ (так делают на лодочных моторах). Есть еще аргументы.
Взять хотя бы систему впускного коллектора с его резонансами (рассчитанными на определенные количества воздуха/давления/оборотов). Я сильно сомневаюсь, что эту детальку, занимающую четверть моторного отсека сделали заново для 249-го. А изменить мощность при такой-же подаче воздуха в двигатель того-же объема как? Дозировку бензина тоже менять нельзя - ЕВРО-4 не получится.
Думаю динамика разгона до 100-150 должна быть близкой, отставание может быть заметно на больших скоростях, где уже важна полная мощность. Если только динамику специально не придушили в маркетинговых целях (например режим спорт сделали ближе к обычному, где двигатель не перекручивается. Отсюда , возможно, и рекламируемое уменьшение расхода бензина).
Извините, если что попутал, но логика кодсказывает это.

szao · 20.05.2011, 01:20 (01:20)

Поджать ограничитель - вполне метод поджать макс.мощность, согласен.
280 достигает пика на 6200.

Smart Touareg · 20.05.2011, 12:36 (12:36)

Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина.

mamontovtn · 20.05.2011, 12:40 (12:40)

Цитата:

Smart Touareg

Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина.

О чем и речь то, я то же самое писал несколько страниц назад и уверен, что через несколько страниц опять тоже самое напишут, потому как факт - есть факт и от него никуда не деться... А размышления типа " кому что нравиться" не актуальны!

szao · 20.05.2011, 12:43 (12:43)

Обсуждение как из 249 сделать 280 лишь поиск халявы (или мой интерес, связанный в тем, что ФГР скрывает параметры этого мотора уже год). В отличие от вечной темы чипования дизеля.

Не ищите подвоха.

Оффтопик

maz29ru · 20.05.2011, 12:47 (12:47)

Оффтопик

Sergant · 20.05.2011, 12:59 (12:59)

Насколько я понял, смысл вопроса состоит не в сравнении 249-го с другими движками (особенно с дизелем), а есть ли у него вообще динамика (более менее приличная). А холиварные комменты можно почитать в соответствующих темах.
Ведь очевидно (с небольшими погрешностями), что чем дороже машина, тем динамика лучше. Поэтому сравнивать самый младший движок со старшими собратьями некорректно. Суть вопроса в том, что очень хочется Тур, но бюджет ограничен. Будет ли прилично тянуть на этом двигателе? Именно такой вопрос и я хотел задать.
На тестдрайве мне понравилось как тянет. Заказал.

Smart Touareg · 20.05.2011, 13:08 (13:08)

Если денег в обрез, но машину хочется, то почему бы и нет. За разницу в 300 тысяч можно заказть тот же ксенон, кожу, хром и стайл и электробагажник. А можно и на голом ездить, у каждого свои приоритеты и обсуждать их неэтично).
Я тоже думал брать 3,6, но передумал по причинам большей экономичности дизеля (езжу в европу и летом и зимой на машине) и бОльшей ликвидности при перепродаже.

maz29ru · 20.05.2011, 13:22 (13:22)

Цитата:

Sergant

Будет ли прилично тянуть на этом двигателе?

Будет конечно, тянули же на прошлом поколении 177 л.с. более тяжелую машину...

szao · 20.05.2011, 13:23 (13:23)

А кто сказал, что 3.0ти ликвиднее 249? Начальная-то ценовая фора огромная.

Sergant · 20.05.2011, 13:24 (13:24)

Оффтопик

shev · 20.05.2011, 13:28 (15:28)

А кто нибудь заморачивался на тему: какие главные пары идут с разными двигателями? Достаточно странно будет, если и с 3,6 249 и 4,2 будут одинаковые передаточные отношения трансмиссии...
В ЕТКА посмотреть бы.

szao · 20.05.2011, 13:29 (13:29)

Там нет этой информации. Но почти наверняка идентичны.

shev · 20.05.2011, 13:45 (15:45)

Цитата:

szao

Там нет этой информации.

А главная передача передней\задней оси под одним номером для всех двигателей?

Добавлено через 10 минут 13 секунд
Вот, из SSP469:
"Точная масса раздаточной коробки зависит
от используемого силового агрегата.
При этом различия касаются следующих деталей:
- приводной цепи,
- звёздочек приводной цепи,
- длины картера раздаточной коробки."
Может здесь и меняется передаточное отношение в зависимости от двигателя?

szao · 20.05.2011, 13:52 (13:52)

Это речь про привод передней оси (у Тура там цепь, а не кардан).

shev · 20.05.2011, 14:04 (16:04)

Да, похоже в раздатке не меняется передаточное отношение (только непонятно, для чего тогда разные шестерни для разных двигателей).
Остается только разница в главных передачах.

20.05.2011, 01:15 (01:15)	#445
Шэррман Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 16.02.2011 Сообщений: 51 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 19 Репутация: 45	Я вполне могу себе представить, что крутящий момент и мощность у 249 и 280 совпадают. Например до 5500 об/мин., а потом у 280 еще чуть рост мощности, а 249 обрезан. Почему нет?. Тем более это самый простой способ (так делают на лодочных моторах). Есть еще аргументы. Взять хотя бы систему впускного коллектора с его резонансами (рассчитанными на определенные количества воздуха/давления/оборотов). Я сильно сомневаюсь, что эту детальку, занимающую четверть моторного отсека сделали заново для 249-го. А изменить мощность при такой-же подаче воздуха в двигатель того-же объема как? Дозировку бензина тоже менять нельзя - ЕВРО-4 не получится. Думаю динамика разгона до 100-150 должна быть близкой, отставание может быть заметно на больших скоростях, где уже важна полная мощность. Если только динамику специально не придушили в маркетинговых целях (например режим спорт сделали ближе к обычному, где двигатель не перекручивается. Отсюда , возможно, и рекламируемое уменьшение расхода бензина). Извините, если что попутал, но логика кодсказывает это.
	Последний раз редактировалось Шэррман; 20.05.2011 в 01:22.

20.05.2011, 12:43 (12:43)	#449
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Обсуждение как из 249 сделать 280 лишь поиск халявы (или мой интерес, связанный в тем, что ФГР скрывает параметры этого мотора уже год). В отличие от вечной темы чипования дизеля. Не ищите подвоха. Оффтопик зы Кстати, на форуме уже два мнения - 3.0 ураган, а 3.6 - мрак. И полярное - 3.6 едет как никакой 3.0 не поедет. При этом никто не желает взять и заехать. Ни те, ни другие.

20.05.2011, 12:47 (12:47)	#450
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Оффтопик Что же будет, когда появятся владельцы 4,2 FSI...

20.05.2011, 13:24 (13:24)	#455
Sergant Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 130 Поблагодарил(а): 69 Благодарностей: 854 Репутация: 904	Оффтопик Цитата: Smart Touareg Я тоже думал брать 3,6, но передумал по причинам большей экономичности дизеля (езжу в европу и летом и зимой на машине) и бОльшей ликвидности при перепродаже. Эффект экономии дизеля состоит только в возможности проехать немного дальше, чем бензин. В финансах экономия появится только у второго владельца (в лучшем случае). Так как отбить 300 тыс. руб. при пробеге в 100 тыс. км. можно лишь, если разница в расходе будет 12 литров. По-моему, не реально. А я например, за 5 лет наезжаю в районе 60 тыс. км. Накатывал бы за 200 тыс., взял бы дизель.

20.05.2011, 13:45 (15:45)	#458
shev Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2011 Сообщений: 390 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 65 Репутация: 65	Цитата: szao Там нет этой информации. А главная передача передней\задней оси под одним номером для всех двигателей? Добавлено через 10 минут 13 секунд Вот, из SSP469: "Точная масса раздаточной коробки зависит от используемого силового агрегата. При этом различия касаются следующих деталей: - приводной цепи, - звёздочек приводной цепи, - длины картера раздаточной коробки." Может здесь и меняется передаточное отношение в зависимости от двигателя?
	Последний раз редактировалось shev; 20.05.2011 в 13:46. Причина: Добавлено сообщение

19.05.2011, 23:05 (23:05)	#441
dimasikpilot Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 4 Репутация: 4	А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98.....

19.05.2011, 23:17 (23:17)	#442
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Цитата: dimasikpilot А если предположить что 3.6 выдаёт 249 исключительно на 95-ом бензе, а 280 на 98-ом. У меня на 249 и на крышке бензобака написано только бензин 95, интересно что этой крышке у владельцев бензина 280л.с.??? Возможно там написано 95-98..... Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98.

19.05.2011, 23:19 (23:19)	#443
dimasikpilot Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 24 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: Badtur Не должно быть такой потери мощности от октанового числа 95 и 98. Но потери пол секунды в разгоне до сотни - легко!!!

19.05.2011, 23:25 (23:25)	#444
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	В чем то Вы правы.

20.05.2011, 01:20 (01:20)	#446
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Поджать ограничитель - вполне метод поджать макс.мощность, согласен. 280 достигает пика на 6200.

20.05.2011, 12:36 (12:36)	#447
Smart Touareg Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина.

20.05.2011, 12:40 (12:40)	#448
mamontovtn Пользователь Город: Рязань Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 187 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: Smart Touareg Уже много страниц обсуждается как из 249 сделать 280, очевидно все же 249 не хватает. Но скажу и 280 не хватит. Я перед выбором тестировал Тур 280 сил и мне он сразу показался вялым на низах, в итоге, взвесив все за и против купил все же дизель 239 лысы. Сейчас могу с уверенностью утверждать - динамика у него сильно лучше, а за счет момента на низах и субьективные ощущения от динамики лучше чем у 280 сильного бензина. О чем и речь то, я то же самое писал несколько страниц назад и уверен, что через несколько страниц опять тоже самое напишут, потому как факт - есть факт и от него никуда не деться... А размышления типа " кому что нравиться" не актуальны!

20.05.2011, 12:59 (12:59)	#451
Sergant Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 130 Поблагодарил(а): 69 Благодарностей: 854 Репутация: 904	Насколько я понял, смысл вопроса состоит не в сравнении 249-го с другими движками (особенно с дизелем), а есть ли у него вообще динамика (более менее приличная). А холиварные комменты можно почитать в соответствующих темах. Ведь очевидно (с небольшими погрешностями), что чем дороже машина, тем динамика лучше. Поэтому сравнивать самый младший движок со старшими собратьями некорректно. Суть вопроса в том, что очень хочется Тур, но бюджет ограничен. Будет ли прилично тянуть на этом двигателе? Именно такой вопрос и я хотел задать. На тестдрайве мне понравилось как тянет. Заказал.

20.05.2011, 13:08 (13:08)	#452
Smart Touareg Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Если денег в обрез, но машину хочется, то почему бы и нет. За разницу в 300 тысяч можно заказть тот же ксенон, кожу, хром и стайл и электробагажник. А можно и на голом ездить, у каждого свои приоритеты и обсуждать их неэтично). Я тоже думал брать 3,6, но передумал по причинам большей экономичности дизеля (езжу в европу и летом и зимой на машине) и бОльшей ликвидности при перепродаже.

20.05.2011, 13:22 (13:22)	#453
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Sergant Будет ли прилично тянуть на этом двигателе? Будет конечно, тянули же на прошлом поколении 177 л.с. более тяжелую машину...

20.05.2011, 13:23 (13:23)	#454
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	А кто сказал, что 3.0ти ликвиднее 249? Начальная-то ценовая фора огромная.

20.05.2011, 13:28 (15:28)	#456
shev Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2011 Сообщений: 390 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 65 Репутация: 65	А кто нибудь заморачивался на тему: какие главные пары идут с разными двигателями? Достаточно странно будет, если и с 3,6 249 и 4,2 будут одинаковые передаточные отношения трансмиссии... В ЕТКА посмотреть бы.

20.05.2011, 13:29 (13:29)	#457
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Там нет этой информации. Но почти наверняка идентичны.

20.05.2011, 13:52 (13:52)	#459
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Это речь про привод передней оси (у Тура там цепь, а не кардан).

20.05.2011, 14:04 (16:04)	#460
shev Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2011 Сообщений: 390 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 65 Репутация: 65	Да, похоже в раздатке не меняется передаточное отношение (только непонятно, для чего тогда разные шестерни для разных двигателей). Остается только разница в главных передачах.