Новый Touareg-первое знакомство и впечатления.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Advocat

...
Для меня настоящим мужским авто был и остается Краз 285 Б на больших колесах (в просторечии лаптежник)..... реально суровый авто, ну и еще ГАЗ 66, весьма суров то же....все остальное на их фоне смотрятся как детская забава....
Я имел честь некоторое время эксплуатировать вышеперечисленные автомобили....сидишь на высоте двух метров от дороги, занимаешь полтора ряда дороги, да пусть не быстро, пусть шумно, даже я бы сказал с грохотом, но проедешь туда, куда иногда бульдозера не проезжали....

А как быстро тебе уступают дорогу...

[Ваван]

   Цитата:

Нафаня

новый турбак спорта порвет как тузик грелку. А если по существу-спор не о чем. Не к лицу английскому Лорду с бюргерами в догонялки играть. Кровь у них разная.

уже приправленная индийскими кровяными тельцами

[ИгорьК]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

А... Осмелюсь спросить (про слабое шасси)... Это у какой машины?
Хотя у ИКСа слабовато, но чтоб "слабое" - это перебор
А у кого из вышеперечисленных кроссоверов "понижайка и блокировка"?
Вроде только у Тура в одной комплектации.

У РРС слабое - тормозов под это мотор нет, как впрочем и управляемости.
Вообще спор 12 летних пацанов , кто кого порвет и тд и тп. Вместо обсуждения технических аспектов новой машины на профильном форуме

[Fallen_Angel]

   Цитата:

Нафаня

А если по существу-спор не о чем. Не к лицу английскому Лорду с бюргерами в догонялки играть.

вот...в самую точку!!!

[Advocat]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

А как быстро тебе уступают дорогу

Главное, что его видно из далека....а то очень часто можно услышать на дороге в ответ на вопрос, почему мол меня подрезали так? - да я тебя не видел мол....извиняй....такую машину не увидеть реально сложно.....

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

ИгорьК

У РРС слабое - тормозов под это мотор нет, как впрочем и управляемости....

Ааааа.... А я-то и не знал... Езжу, с ИКСа пересаживаюсь, всё вроде рулится, ан нет, нету её, управляемости-то... И Advoсat не заметил...

Понял, будем исправляться!

[Advocat]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

всё вроде рулится, ан нет, нету её, управляемости-то...

Виталий, а мужики то не знают.....

А теперь серьезно.
Уважаемый соклубники, а так же их машины. Скажите мне, что вы подразумеваете под управляемостью автомобиля?
Как вы ее определяете и от чего она зависит?
Вам не кажется, что мы слишком обыденно и просто бросаемся словами -управляемость никакая, острая, не острая, машина вваливает, она дескать не стабильна и т.п.
А ведь прошло чуть больше двадцати лет, когда в России, а если точнее в СССР появилась первая машина, в которой можно было различить все моменты этого явления, почувствовать начало увода колес, сноса передней оси....я вам говорю про ВАЗ 2108...а ведь до этого, все мы ездили на классике, и рулили троллейбусными рулями, подпирая их коленками, приплясывая на высоких педалях и елозя на диванных сидениях, на которых даже подголовников иногда не было.
И ничего ведь, ездили...что же мы видим теперь, что чуть ли не каждый из нас готов спорить о том, чего мы по сути сами до конца не понимаем, читаем в журналах мнения экспертов, отчеты о тест драйвах, маневрах переставках и т.п.
Вот типа она на лосином тетсте не стабильн во второй четверти третьего коридора, после стабилизации ее в моменте выхода после компенсационного руления....и все все поняли, все кивают головой и говорят,да..мол не все хорошо у нее с управляемостью.
Скажу вам честно, я не гений какой то, не ханжа и не тест пилот формулы один, в обычной жизни мы не подходим и близко даже к тем пределам автомобиля, когда можно понять что она управляется не так, как у Васи БМВ, или тормозит хуже чем РРС у Феди...
Вы каждый день гоняетет на Нюрбургринг? Мы все нахватались верхушек и азов, кто в журналах, кто от друзей, кто из инета....и с гордым видом теперь рубимся здесь...это же круто, козырнуть своими знаниями, а ведь коснись подтверждения их, то тут сразу начинаем киснуть и мямлить.
Проще всего говорить о понтах и т.п, это эфимерное понятие и тут можно разглагольствывать о чем угодно, но если дело касается технических вопросов, то будьте любезны рассуждать и подтверждать это.
Вы может управлять машиной в силовом скольжении, под тягой со сносом авто пройти поворот, выставить его под сброс на дугу, вытащить его из глубоко заноса...ведь коснись чего на трассе, то у вас есть доли секунд на принятие и выполнение какого либо маневра...а как правило большинство бьет по томозам вцепившись в руль и ждут зажмурившись удара....где эта управляемость, которая лучше чем у другого авто? Так что все познается в сравнении, а мнение эксперта - это его мнение по конкретному авто, на тот период времени и зависит оно от массы факторов и событий.
Надоело то, что всё на словах и спор по сути дилетатов перерастает в глобальное обсуждение.
Давайте быть честнее что ли, или не говорить о том, что мы слабо знаем.
Вот краткий материал по теории управлемости автомобиля.

Информационный блок

Мы видим слово «управляемость» почти в каждом автомобильном обзоре. Наверняка вам доводилось слышать выражения вроде "острый руль", "ватный руль", "рулится, как утюг" и так далее. Всё это субъективно-эмоциональные характеристики управляемости автомобиля. Под управляемостью мы понимаем то, насколько чётко машина реагирует на движения руля и с какой скоростью можно проходить повороты, не опасаясь срыва колёс.

Во многом управляемость зависит от конструкции автомобиля, от конструкции рулевого управления и подвески. Ясно, что машина, у которой, чтобы повернуть колёса от крайнего до крайнего положения, надо сделать четыре оборота руля, будет реагировать на движения рулевым колесом резче, чем та, у которой нужно крутануть шесть оборотов. Но управляемость, заложенная в конструкцию автомобиля, очень сильно зависит от состояния подвески и рулевого управления. Сначала чуток увеличился люфт руля, потом чуть ушли углы установки колёс, "подсели" амортизаторы – и вот руль стал тяжелее, и машина, вместо того, чтобы ехать прямо, едет, куда захочет, а в поворотах валится, визжа резиной. А если ещё и диски поставить с неподходящим вылетом, да и задок задрать (ну или опустить), то ещё большего эффекта можно добиться.

Одной из характеристик управляемости является поворачиваемость. В зависимости от изменения радиуса поворота под воздействием боковых сил (центробежной силы на повороте, силы ветра и т.д.) поворачиваемость может быть недостаточной, нейтральной и избыточной.



Для некоторых водителей идеальной поворачиваемостью была бы нейтральная. Это значит, что когда автомобиль куда-то поворачивает, ни его передняя часть, ни задняя не выезжают за пределы намеченной водителем дуги поворота. Если вы заезжаете в поворот слишком быстро, при нейтральной поворачиваемости поедет боком весь автомобиль, а не какая-то одна его половина.

Многие автоспортсмены, однако, предпочли бы избыточную поворачиваемость. Она имеет место тогда, когда заднюю часть машины в повороте заносит вбок. В этом случае автомобиль заходит в поворот, если можно так сказать, резче. Заднеприводные машины склонны к избыточной поворачиваемости при более сильном, чем обычно, нажатии на педаль газа, когда задняя ось теряет сцепление с дорогой. Будьте осторожны — это может произойти очень быстро. Передозировка газа — не обязательное условие, занос может случиться и на скользкой дороге, где есть все возможности для потери сцепления колес с дорожным покрытием. На заднеприводных машинах с высокой мощностью двигателя избыточная поворачиваемость в комбинации со скользкой дорогой может привести к самым неприятным последствиям.

Многие машины с передним приводом, ездящие по нашим дорогам, изначально созданы с недостаточной поворачиваемостью. Это означает, что при вхождении в поворот передняя часть машины старается «уехать наружу» из траектории ее движения, а задняя остается на месте. Ощущается это так, как будто машина «не хочет» поворачивать. Естественной реакцией водителя при появлении недостаточной поворачиваемости становится ослабление газа, что заставляет автомобиль снизить скорость. При этом вес переносится на переднюю ось, колеса на ней таким образом получают более сильное сцепление с дорогой и машина лучше входит в поворот.

Однако переднеприводные машины тоже могут поворачиваться избыточно. Наденьте на передние колеса зимнюю резину, а на задние — всесезонку, и ваш автомобиль — отличный кандидат на занос каждый раз, когда вы будете тормозить, и передняя ось будет «цепляться» за дорогу, а задняя — наоборот, скользить. Использование свойств резины в тюнинге управляемости — старая, но до сих пор верная техника.

Геометрия подвески, жесткость пружин, амортизаторы, стабилизаторы, покрышки и даже давление воздуха в них — все это играет важную роль в том, как машина рулится. Так, более широкая резина дает большее сцепление с дорожным покрытием (что логично). Посмотрите на фотографии высокомощных машин типа Viper, Corvette или Porsche 911. Все они «носят» более широкую резину на задней оси, что помогает им не срываться в занос каждый раз, когда в повороте водитель немного передавит газ. Тем не менее, как и в случае с любым заднеприводным автомобилем, при избытке мощности заднюю ось все равно будет сносить вбок. К этому лучше быть всегда готовым, и, когда нужно, откорректировать траекторию движения, снизив давление ноги на педаль газа и повернув руль в сторону, противоположную направлению заноса.

Скорость безопасного прохождения поворотов зависит от конструкции подвески, а также от её состояния. Если подвеска не позволяет колёсам "гулять", жёсткие стабилизаторы поперечной устойчивости не дают кузову валиться в поворотах, если пружины и амортизаторы хорошо прижимают колёса к дороге – то можно смело "вваливать" в повороты на хорошей скорости. Если же наоборот – то и улететь недолго…

Мягкость подвески обеспечивает постоянный контакт между шиной и дорогой, другими словами, колеса не подскакивают на препятствиях, а все время сохраняют соприкосновение с полотном. Это уменьшает износ резины, дает более интенсивный разгон и лучшее торможение. Однако все хорошо в определенных пределах. Слишком мягкая подвеска приводит к излишнему крену в поворотах, что ведет к смещению центра тяжести и ухудшению устойчивости. К тому же мягкая подвеска замедляет реакцию автомобиля на действие рулевым колесом.

Стабилизаторы повышают устойчивость в поворотах. Они связывают между собой правые и левые подвески и помогают правильно распределять вес. Чем жестче стабилизатор, тем лучше автомобиль держит дорогу. Отрицательная сторона жесткого стабилизатора - слишком нервное поведение автомобиля в поворотах.

Автомобили, вес которых в большей части приходится на перед, склонны к недостаточной поворачиваемости. Было бы непрактично ставить на передние колеса шины размера большего, чем на задние, так что инженеры настраивают рулевые характеристики при помощи таких доступных им параметров, как степень жесткости пружин, размеры стабилизаторов поперечной устойчивости и жесткость втулок подвески. Все это делается для того, чтобы уберечь машину от «вылетания» из поворотов или, наоборот, слишком сильного их «срезания». Расположение шин строго вертикально дает максимальную площадь пятна контакта с дорогой, но если слишком сильно затянуть пружины или стабилизаторы, шины просто не смогут двигаться по дороге с неровностями. Это вызовет эффект, совершенно противоположный тому, которого вы добиваетесь. Большинство водителей предпочтут в этом случае оставить заводские настройки подвески без изменений. Прежде чем вы сможете достичь нужной вам управляемости, возможно, придется затратить много времени и сил на перебор вариантов настроек подвески методом проб и ошибок. Не переживайте — если уж профессиональным гонщикам это знание дается нелегко, что уж говорить о простых смертных?

Тем не менее, что-то изменить в управляемости своей машины можно и менее трудозатратными способами. Газонаполненные амортизаторы и стойки лучше контролируют колебания колеса при контакте с дорогой. Их установка на машину позволит улучшить и комфортность езды, и пресловутую управляемость. При этом лучше не экономить — вложенные деньги вполне окупятся.

Также очень важно давление в шинах. Изменение величиной даже в половину psi дает на спортивной машине разительные перемены. На обычной уличной машине можно ощутить разницу при изменении давления на 1 или 2 psi. Повышение давления делает колесо более стабильным, так что улучшается управляемость, но страдает комфорт. Снижение давления вызывает более сильные смещения автомобиля в поперечном направлении (говоря проще, «качку»). Можно поэкспериментировать с разницей в давлении на передней и задней оси, но не стоит выходить за минимальные рекомендуемые значения. Самые сильные изменения в управляемости можно ощутить, меняя шины. Низкопрофильная резина на дисках большего радиуса меньше "подламывается", что позволяет увереннее проходить повороты и делает руль "острее". Многие серийные автомобили продаются в спортивных комплектациях. Часто единственное их отличие от более простых пакетов опций — широкие шины с низким профилем.

[dima_sh]

   Цитата:

ИгорьК

У РРС слабое - тормозов под это мотор нет, как впрочем и управляемости.
Вообще спор 12 летних пацанов , кто кого порвет и тд и тп. Вместо обсуждения технических аспектов новой машины на профильном форуме

Поддержу Виталия!! Комрад всегда говорит все верно, ни разу от него не слышал пурги! И ни когда не спорит, как 12 летний пацан! Он просто владеет и РР С (сейчас новый 5,0, а перед этим был предыдущий с 3,6 ТДИ) и БМВ Х5 и Туарегом! Так, что ему очень прикольно слушать о плохой управляемости у РР С и плохих тормозах на оном!

[ИгорьК]

   Цитата:

dima_sh

Поддержу Виталия!! Комрад всегда говорит все верно, ни разу от него не слышал пурги! И ни когда не спорит, как 12 летний пацан! Он просто владеет и РР С (сейчас новый 5,0, а перед этим был предыдущий с 3,6 ТДИ) и БМВ Х5 и Туарегом! Так, что ему очень прикольно слушать о плохой у РР С и плохих тормозах на оном!

Ну даже если у самого Виталия все тип топ, то прошу у всех прощения за флуд.

[Advocat]

ИгорьК, мощно задвинул....внушает...

[Дюха]

Добавлю свои пять копеек, был у меня Х5 проехал 80 тысяч, Кайен С накатал 20 тыс, сейчас РРС S/C....каждый авто хорош по своему и из каждого вылезать не хочется...так что спор ни о чём.....и о управляемости тут многие и представления не имеют.....а тем более все наши авто задушены электроникой чуть сильней вильнул и она душит мотор и начинает скрипеть электронными системами.....Так что все мы управленцы на уровне пару раз резко перестроится из ряда в ряд А разница в разгоне с места на 1 или 2 сек в городе ни даёт ровным счётом ничего

[DiagileV]

   Цитата:

Fallen_Angel

РР и гламур???!!! хммм...имхо связи никакой абсолютно...для гламура есть БМВ )))
лично мне абсолютно пофиг - поймет кто-то какой там у меня кузов...или не поймет...я для себя машину покупаю, я не для других водителей )))



по поводу ломучести - абсолютно голословное утверждение...у 2х друзей такие авто...оба с 08 года...брались новыми...вообще никаких визитов в сервисл кроме плановых ТО...

сервис у LR ужасный...согласен на все 100% ((((( но это уже издержки нашей страны, к сожалению, а не марки...

все остальное субъективно...дизайн...интерьер...поведение на дороге...все это в RR мне нравится гораздо больше чем в том же Х5...или GL...но на вкус и цвет как говорится...



легкие??!! ))) особенно верхняя...и попробуйте её захлопнуть с 1го раза...да не испачкавшись...особенно зимой... ))
сделали бы как на лексусе LX570...верхняя с эл. приводом...нижняя руками...

Добавлено через 8 минут 29 секунд


тоже являюсь большим поклонником марки LR...более того...жена на Freelander'е 2м ездит :)
НО
не могу не отметить что RRS это машина только для низкорослых водителей (((((...как я уже писал здесь - я со своим ростом 194-195 просто не поместился в него по высоте... ((((
ну и места в салоне в нем значительно меньше чем в туре....
если бы не эти 2 факта (даже скорее только 1й...со 2м я бы смирился) - меня бы не было на этом форуме )))

ну и на счет того что RRS s\c дернет любой тур...спорно...спорно ))) надо дождаться появления V8 tdi...думается мне будет паритет )))

Что спорно то, почитайте АР №14-15 за этот год. Range Rover Sport Supercharged не дернет новый Туарег, он его объедет как стоячего. Range Rover Sport Supercharged объезжает Infiniti FX50, BMW X6 xDrive50i и новейший Porsche Cayenne S.

Добавлено через 16 минут 40 секунд

   Цитата:

ИгорьК

Только порше был не турбо С и даже не турбо)), а просто С, и Х6 не Мка, а ровер взяли с максимальным мотором, а скорость машины не только старт с места определяет)), у ровера у единственного там тормоза задымили и остановился он на 20 метров позже всех.

У Финика тормозной путь еще больше

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

   Цитата:

ИгорьК

Спор о том, что втыкать в слабое шасси здоровенный мотор - маркетинг.
Втыкать в кроссоверы понижайки и блокировки - маркетинг.
А большинство здесь подхватывает эти маркетинговые идеи и ставит их во главу угла, а они ничем кроме способа продать машину(но не эксплуатировать) не являются и пользы не несут

Вы со своим В10 тоже попались на маркетинговую удочку

[ИгорьК]

   Цитата:

DiagileV

Что спорно то, почитайте АР №14-15 за этот год. Range Rover Sport Supercharged не дернет новый Туарег, он его объедет как стоячего. Range Rover Sport Supercharged объезжает Infiniti FX50, BMW X6 xDrive50i и новейший Porsche Cayenne S.

Добавлено через 16 минут 40 секунд


У Финика тормозной путь еще больше

Добавлено через 2 минуты 50 секунд


Вы со своим В10 тоже попались на маркетинговую удочку

В10 стоит в нормальном шасси, тормоза так на грани- ездить надо с оглядкой на перегрев и после 200 за дистанцией следить, не Р50 конечно)), по зиме перегруженная морда и общий вес мешают, но так терпимо. В 3 литра потом не пересесть никак)), только если совсем деньги кончатся. Так что в данном случае не маркетинг.

[Academicz]

   Цитата:

Advocat

[b]
P.S. вчера был в Ганзе, посмотрел там стоящие новые Туареги, один с хром пакетом и на солидной комплектации с 19 колесами, другой в максимально простой и на 17 колесах -скажу честно, что раньше отсутствие хром пакета не сильно влияло на восприятие авто, теперь в его отсутствие машина смотрится бедно и просто. Очень тщательно надо подходить к выбору цвета, от него очень многое теперь зависит.

+1

[Dodger]

В опциях не забывайте про черный потолок с рояльным лаком на торпедо - смотрится улетно !!!

[Wadim]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Тест Авторевю: BMW X6 xDrive50i vs Infiniti FX50 vs Range Rover Sport S/C vs Porsche (Кай Турбо С)

Общие оценки

1. Porsche 895
2. Х6 865
3. RRS 845
4. FX50 795

А вот и динамика... Ну и хде таки енти "немцы"?

Х6 - FX50 - RRS - Porsche

0-100 км/ч
6.0 - 6.4 - 5.9 - 7.0

0-200 км/ч23,1 - 25,1 - 21,6 - 27,1

400 м
14,1 - 14,5 - 14,1 - 15,1

Вот он немец:
4.2 V8 TDI 340PS
Beschleunigung von 0-80 / 0-100 km/h, s 4,2 / 5,8
http://www.volkswagen.de/vwcms/maste...etail.1.1.html

Добавлено через 11 минут 32 секунды

   Цитата:

Vasko

А интересно где у новго Тура маркетинговый ход чет реально не наблюдается. Вылезти из одной ниши и залесть в более низкую где много конкурентов?

Ход заключается в охвате более широкого круга клиентов. А почему в более низкую? Я считаю что в более высокую...

Добавлено через 8 минут 59 секунд

   Цитата:

Дюха

А разница в разгоне с места на 1 или 2 сек в городе ни даёт ровным счётом ничего

А на трассе тем более
Кроме как удовольствия от самого разгона...

[XAT]

Впервые прокатился на новом Туре накануне. Понравилось!
Шумка лучше, руль информативен, подвеска собранней - ощущения приближены к легковым!
Вообщем плюсов много, есть конечно и тех. минусы, но не буду о них.
Все равно главный недостаток нового Туарега, за такие деньги, это унылый интерьер и пресноватый внешний вид. Но это поддаётся исправлению, и надеюсь, будет исправлено в дальнейшем - мне не горит!
А ездить машинка умеет!

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

dima_sh

... Он просто владеет и РР С ... и Туарегом!

Дим, всё, Тур того-с... Продан (Комраду из Клуба). Собственно, я потому и огорчаюсь за новый Тур, что рассчитывал его взять для жены, но... Но, опасаюсь, в семье появится (даст Бог) ещё один LR. Или новый Х3 (надо посмотреть, вроде интересно получается)

ПЫ.СЫ.
Если бы мне так не нравился GP, то, собсно, было бы наплевать на новый Тур. Ведь Кай, к примеру, не возбуждал вааще, так что совершенно всё равно, что они с ним сотворят.

Добавлено через 8 минут 55 секунд

   Цитата:

Wadim

Вот он немец:
4.2 V8 TDI 340PS
Beschleunigung von 0-80 / 0-100 km/h, s 4,2 / 5,8
http://www.volkswagen.de/vwcms/maste...etail.1.1.html

Вполне аргументированно!
Соглашусь со всем Уважением - до СОТКИ паритет. И всё.

А секунда - это ОЧЕНЬ много... Каюсь, люблю зажечь... Время от времени. Адреналин, азарт, девочки повизгивают опять же.

После сорока жизнь только начинается, это я теперь точно знаю! (с)

[Advocat]

Для тех кто покупает новый Туарег в Мск. Важная инфа.
В ОД "Немецкий дом" стоит новый Туарег, черного цвета, в хорошей комплектации, но ценник слегка занижен, по калькулятору получается 2 980, а продают его за 2 800...
Внимание!!! Ни в коем случае не покупайте его!!! Машина с мощным глюком, который не смогли убрать в течении недели!!! Проблема с пневмоподвеской, машина зависает в самом низком положении и отказывается двигаться в каком либо направлении.
Эта машина за 2 недели сменила уже 2 х покупателей. Так что будьте бдительнее, реальный развод со стороны менеджеров данного ОД, машина зависла до решения (устранения) данной неисправности, но с продажи его не сняли...
Мой знакомый попал с ней, буквально после покупки авто, через два часа, машина встала, притащили ее обратно, с ней поковырялись два часа, выдали ее обратно, через 200 метров она опять встала. Обещали сделать в течении 2 дней, но провозившись неделю, они так и не смогли устранить неисправность, а ФГР не оказал поддержки им.
Договор расторгли, деньги вернули, но осадок остался.
По большому счету в этом виноват ОД, а не машина...Немецкий дом славится своей криворукостью и безграмотностью службы сервиса....

[AMP]

Тоже посмотрел.
Пока в статике - дорожные условия не для активного тест-драйва.