Выбор опций для заказа Touareg NF - Страница 24

4gevar · 17.02.2011, 10:24 (09:24)

Цитата:

за V6

А вот расскажите, плиз- почему не V8 при сопоставимом наборе опций???

Да если денег не жалко и они есть - то почему бы и не V8 !

Roxer · 17.02.2011, 10:54 (11:54)

TITAN,
Я так понимаю Вы заказывали машину вчера?
Стояночный отопитель заказали без проблем?
Просто 3 февраля мне говорили что он недоступен для заказа. Получается что уже снова доступен?

4gevar · 17.02.2011, 11:18 (10:18)

Roxer, если интересно, я заказывал 10.02 -с отопителем, проблем не было. Проблема для 204 дв -для него нельзя(по конфигуратору). А так сейчас кофигуратор на русском и работает корректно - видно что с чем можно заказать.

Roxer · 17.02.2011, 11:23 (12:23)

ОК, спасибо.

DiZzy_spb · 17.02.2011, 12:01 (12:01)

Цитата:

Roxer

TITAN,
Я так понимаю Вы заказывали машину вчера?
Стояночный отопитель заказали без проблем?
Просто 3 февраля мне говорили что он недоступен для заказа. Получается что уже снова доступен?

Мне на счет недоступности отопителя говорил дилер еще в ноябре, когда я заказывал свой. И по его словам выходило что это или на долго, или вообще навсегда... Правда после этого комрады у другого дилера уже заказывали с отопителем, но понятно, машины еще не пришли что бы проверить - поставили отопитель или нет.

75Alex · 17.02.2011, 12:11 (12:11)

Цитата:

4gevar

Да если денег не жалко и они есть - то почему бы и не V8 !

Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8??

4gevar · 17.02.2011, 12:35 (11:35)

Цитата:

75Alex

Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8??

Интересно стало - не поленился -собрал свою конфигурацию на V8 дизель, разница получилась 388426 руб(11,9%) есть нюансы : нельзя заказать ТТ (когда считал разницу просто добавил стоимость ТТ ). Когда сам решал, что выбрать - почитал форум - пишут за глаза хватает V6. А так присоединяюсь с вопросом к владельцам: почему не V8? (Насчет расхода топлива и налогов и так понятно)

Serg_04 · 17.02.2011, 13:23 (12:23)

И мне тоже очень интересно!

Пока нашел следующие доводы в пользу V6:
1. Понятное дело, налог и стоимость обслуживания
2. Машина заметно легче и отсюда: управляемость существенно лучше, проходимость, даже без ТТ, тоже должна быть лучше. (основываюсь только на том, что пишут, сам ездил только на NF и GP V6 TDI)
3. Возможность поставить ТТ (не знаю, правда, нужна ли она?)
4. Динамика, (опять же - так пишут) различается несущественно, особенно, если V6 с чипом. Тут скажу собственные впечатления: ездил пассажиром на V10. Владелец явно хотел показать, на что способна машина. Здорово! Но: через месяц сел на NF V6 TDI. То ли времени прошло много, то ли потому что сам не сидел за рулем V10, а может просто разогнаться негде было... Короче, большой разницы не почувствовал. Не пинайте ногами, владельцы V10 и V8 TDI, please!

Правда, я быстрее 160 не разгонялся. Кроме того, гонять у нас особо негде, а вот перестановки на дороге делать приходится не так уж и редко.
5. Думаю, машина меньше потеряет при продаже

Теперь о плюсах V8:
1. Динамика

2. Какой-никакой престиж.
Ну, и все, наверное... Добавьте, если кто еще чего может...
Но п.1 многого стоит!

TITAN · 17.02.2011, 13:37 (13:37)

Roxer, Машину заказал в декабре. Просто потом некоторые опции еще доставил. Согласовывали с заводом изменения. Я про это в другой ветке писал. Это окончательный вариант.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
75Alex, Нифига! Там еще дороже получается! Да и почку можно только одну продать, а на V8 там уже вторую надо.

75Alex · 17.02.2011, 13:49 (13:49)

Цитата:

Serg_04

Теперь о плюсах V8:
1. Динамика
2. Какой-никакой престиж.

Для меня- за В8 понятно за что платишь (мощно и не как у всех + у конкурентов альтернативы просто нет) и динамика без всяких Чипов. Чип на дизеле лотерея- у кого-то пучком, а у кого-то дымить начинает..

А вот В6 за такие бабосы- уже хочется сравнить с альтернативными Мерины, Роверы + Чирок в мае дизеляку выпустит..

TITAN · 17.02.2011, 14:10 (14:10)

Вот таже начинка в V8.

Модель
Touareg V8 TDI (250кВт), авт.-8 (Tiptronic), 4Motion 2 941 000 руб.

Цвет кузова
Белый Campanella 0 руб.

Оборудование салона
Коричневый Natural/Коричневый Natural/Коричневый Natural/Бежевый Corn Silk

Опции
Боковые подушки безопасности для задних пассажиров 13 640 руб.
Стояночный отопитель/вентилятор 35 250 руб.
4 легкосплавных диска Metropolitan 9J x 20, полированные 89 280 руб.
Пакет `Driving dynamics` (спортивная пневмоподвеска), мультифункциональный дисплей `Premium` 111 200 руб.
Зимний пакет с обогревом внешних задних сидений 10 000 руб.
Система динамического управления дальним светом Dynamic Light Assist 18 280 руб.
Радионавигационная система RNS 850 без DAB-тюнера 87 770 руб.
Кондиционер автоматический Climatronic, 4-зонный 33 530 руб.
Пакет для запоминания настроек Premium 22 220 руб.
Кожаная отделка Napa с комфортными сиденьями спереди 32 420 руб.
Коленная подушка безопасности для водителя 6 360 руб.
Розетка 230В в центральной консоли сзади 4 040 руб.
Релинги на крыше, светлые 11 620 руб.
Система Area View, включая камеру заднего вида Rear Assist и датчики парковки 75 550 руб.
Передние сиденья с функцией активного климат-контроля 30 500 руб.
Пакет средств фиксации груза в багажнике 15 450 руб.
3-х спицевое рулевое колесо с кожаной отделкой, с обогревом, клавишами управления трансмиссией 8 380 руб.
Акустическая система Dynaudio (10 динамиков, 10-канальный цифровой усилитель 600Вт) 56 160 руб.
Система контроля давления в шинах 14 140 руб.
Многослойные дверные стекла, задние стекла - тонированные 39 590 руб.
Лобовое стекло с электроподогревом 15 250 руб.

Итого 3 671 630 руб
V6 - 3 294 710 руб. разница 376920 руб. Мне показалось несерьезно докупать 100 лошадей за эти денги, а потом еще на налоге угарать. Мне V6 за глаза.

Academicz · 17.02.2011, 15:26 (15:26)

Цитата:

75Alex

Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8??

Хотел Фулл...
Оценил в 10% разницу между V6 и V8.
Понял, что V6 в фуле - не продам. V8 в фуле - нормально...
Ну и обьективно 3 400 за движОк 3.0 - жаба душит. (Большая тройка хоть и дорожено, но... душит)
За 4.2 литра 3 800 - нормально...
Аналог большой тройки минимум на лям дороже...

ОлегТ · 17.02.2011, 15:37 (15:37)

А мне для разнообразия хотелось что то принципиально более быстрое чем у меня сейчас.
А v6 в лучшем случае были бы те же яйки, но вид с боку.

Academicz · 17.02.2011, 17:13 (17:13)

ОлегТ,

Оффтопик

ОлегТ · 17.02.2011, 17:35 (17:35)

Academicz

Оффтопик

Academicz · 17.02.2011, 21:48 (21:48)

Цитата:

ОлегТ

Academicz

Оффтопик

Оффтопик

Nicks · 17.02.2011, 22:51 (22:51)

ОлегТ,

Оффтопик

yeni · 17.02.2011, 23:29 (23:29)

Цитата:

4gevar

Интересно стало - не поленился -собрал свою конфигурацию на V8 дизель, разница получилась 388426 руб(11,9%) есть нюансы : нельзя заказать ТТ (когда считал разницу просто добавил стоимость ТТ ). Когда сам решал, что выбрать - почитал форум - пишут за глаза хватает V6. А так присоединяюсь с вопросом к владельцам: почему не V8? (Насчет расхода топлива и налогов и так понятно)

Согласен, разница в районе 300-400 тыр. Оно конечно, V8 TDI самолет и чудо инженерной мысли, но по здравому размышлению:
- дороже все-таки сильно
- налоги
- тяжелая морда
- нелья ТеррейнТек
- а главное: куда так летать-то? и V6 едет ойойой, постоянно провоцируя на превышение разумной скорости. А если ездить спокойно, как я, то этот V6 оставляет более чем достаточный запас мощности. И это GP, а NF еще резвей. Ну и куда мне V8? Хотя согласен, мечта...
Поэтому заказал старый-добрый V6. Думаю, V8 как раз впору кузибену, с которого он нам и достался.

AMP · 17.02.2011, 23:55 (23:55)

мотор над-перед осью. пассажир в базе.

yeni · 18.02.2011, 00:02 (00:02)

Цитата:

qwertyk43i

yeni, про тяжелую морду уже бородатый разговор. Суть свелась к тому, чо если ты рядом посадишь пассажира-жиртресса под 100 кг, то прямо ну никак не поедешь, будешь круги нарезать с акуенным правым креном

Согласен, тяжелую морду вычеркиваю. Это все происки AMP, он внедрил нам свою тяжелую морду в мозг:)

17.02.2011, 10:24 (09:24)	#461
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: 75Alex за V6 А вот расскажите, плиз- почему не V8 при сопоставимом наборе опций??? Да если денег не жалко и они есть - то почему бы и не V8 !

17.02.2011, 12:35 (11:35)	#467
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: 75Alex Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8?? Интересно стало - не поленился -собрал свою конфигурацию на V8 дизель, разница получилась 388426 руб(11,9%) есть нюансы : нельзя заказать ТТ (когда считал разницу просто добавил стоимость ТТ ). Когда сам решал, что выбрать - почитал форум - пишут за глаза хватает V6. А так присоединяюсь с вопросом к владельцам: почему не V8? (Насчет расхода топлива и налогов и так понятно)
	Последний раз редактировалось 4gevar; 17.02.2011 в 12:46.

17.02.2011, 13:37 (13:37)	#469
TITAN Пользователь Город: Воронеж Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 100 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Roxer, Машину заказал в декабре. Просто потом некоторые опции еще доставил. Согласовывали с заводом изменения. Я про это в другой ветке писал. Это окончательный вариант. Добавлено через 2 минуты 50 секунд 75Alex, Нифига! Там еще дороже получается! Да и почку можно только одну продать, а на V8 там уже вторую надо.
	Последний раз редактировалось TITAN; 17.02.2011 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение

17.02.2011, 17:13 (17:13)	#474
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	ОлегТ, Оффтопик Как тебе V8 то? или особо по зиме оценить не успел?!

17.02.2011, 17:35 (17:35)	#475
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Academicz Оффтопик Цитата: Academicz ОлегТ, Как тебе V8 то? или особо по зиме оценить не успел?! Если б только зима... Он у меня пока как тот суслик. Уже есть (произведен 11.02), а его пока не вижу В пути он, обесчают через 4-5 недель привезти и выдать.

17.02.2011, 10:54 (11:54)	#462
Roxer Любознательный Город: Иваново Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.09.2010 Сообщений: 2,171 Поблагодарил(а): 232 Благодарностей: 1,030 Репутация: 1380	TITAN, Я так понимаю Вы заказывали машину вчера? Стояночный отопитель заказали без проблем? Просто 3 февраля мне говорили что он недоступен для заказа. Получается что уже снова доступен?

17.02.2011, 11:18 (10:18)	#463
4gevar Местный Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.02.2011 Сообщений: 319 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Roxer, если интересно, я заказывал 10.02 -с отопителем, проблем не было. Проблема для 204 дв -для него нельзя(по конфигуратору). А так сейчас кофигуратор на русском и работает корректно - видно что с чем можно заказать.

17.02.2011, 11:23 (12:23)	#464
Roxer Любознательный Город: Иваново Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.09.2010 Сообщений: 2,171 Поблагодарил(а): 232 Благодарностей: 1,030 Репутация: 1380	ОК, спасибо.

17.02.2011, 12:01 (12:01)	#465
DiZzy_spb Пользователь Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.07.2010 Сообщений: 164 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 42 Изображений в галерее: 3 Репутация: 67	Цитата: Roxer TITAN, Я так понимаю Вы заказывали машину вчера? Стояночный отопитель заказали без проблем? Просто 3 февраля мне говорили что он недоступен для заказа. Получается что уже снова доступен? Мне на счет недоступности отопителя говорил дилер еще в ноябре, когда я заказывал свой. И по его словам выходило что это или на долго, или вообще навсегда... Правда после этого комрады у другого дилера уже заказывали с отопителем, но понятно, машины еще не пришли что бы проверить - поставили отопитель или нет.

17.02.2011, 12:11 (12:11)	#466
75Alex Местный Город: Спб Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.03.2010 Сообщений: 490 Поблагодарил(а): 97 Благодарностей: 95 Репутация: 120	Цитата: 4gevar Да если денег не жалко и они есть - то почему бы и не V8 ! Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8??

17.02.2011, 13:23 (12:23)	#468
Serg_04 Новенький Город: Томск Регистрация: 08.05.2010 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 23 Репутация: 23	И мне тоже очень интересно! Пока нашел следующие доводы в пользу V6: 1. Понятное дело, налог и стоимость обслуживания 2. Машина заметно легче и отсюда: управляемость существенно лучше, проходимость, даже без ТТ, тоже должна быть лучше. (основываюсь только на том, что пишут, сам ездил только на NF и GP V6 TDI) 3. Возможность поставить ТТ (не знаю, правда, нужна ли она?) 4. Динамика, (опять же - так пишут) различается несущественно, особенно, если V6 с чипом. Тут скажу собственные впечатления: ездил пассажиром на V10. Владелец явно хотел показать, на что способна машина. Здорово! Но: через месяц сел на NF V6 TDI. То ли времени прошло много, то ли потому что сам не сидел за рулем V10, а может просто разогнаться негде было... Короче, большой разницы не почувствовал. Не пинайте ногами, владельцы V10 и V8 TDI, please! Правда, я быстрее 160 не разгонялся. Кроме того, гонять у нас особо негде, а вот перестановки на дороге делать приходится не так уж и редко. 5. Думаю, машина меньше потеряет при продаже Теперь о плюсах V8: 1. Динамика 2. Какой-никакой престиж. Ну, и все, наверное... Добавьте, если кто еще чего может... Но п.1 многого стоит!

17.02.2011, 13:49 (13:49)	#470
75Alex Местный Город: Спб Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.03.2010 Сообщений: 490 Поблагодарил(а): 97 Благодарностей: 95 Репутация: 120	Цитата: Serg_04 Теперь о плюсах V8: 1. Динамика 2. Какой-никакой престиж. Для меня- за В8 понятно за что платишь (мощно и не как у всех + у конкурентов альтернативы просто нет) и динамика без всяких Чипов. Чип на дизеле лотерея- у кого-то пучком, а у кого-то дымить начинает.. А вот В6 за такие бабосы- уже хочется сравнить с альтернативными Мерины, Роверы + Чирок в мае дизеляку выпустит..

17.02.2011, 14:10 (14:10)	#471
TITAN Пользователь Город: Воронеж Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 100 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Вот таже начинка в V8. Модель Touareg V8 TDI (250кВт), авт.-8 (Tiptronic), 4Motion 2 941 000 руб. Цвет кузова Белый Campanella 0 руб. Оборудование салона Коричневый Natural/Коричневый Natural/Коричневый Natural/Бежевый Corn Silk Опции Боковые подушки безопасности для задних пассажиров 13 640 руб. Стояночный отопитель/вентилятор 35 250 руб. 4 легкосплавных диска Metropolitan 9J x 20, полированные 89 280 руб. Пакет `Driving dynamics` (спортивная пневмоподвеска), мультифункциональный дисплей `Premium` 111 200 руб. Зимний пакет с обогревом внешних задних сидений 10 000 руб. Система динамического управления дальним светом Dynamic Light Assist 18 280 руб. Радионавигационная система RNS 850 без DAB-тюнера 87 770 руб. Кондиционер автоматический Climatronic, 4-зонный 33 530 руб. Пакет для запоминания настроек Premium 22 220 руб. Кожаная отделка Napa с комфортными сиденьями спереди 32 420 руб. Коленная подушка безопасности для водителя 6 360 руб. Розетка 230В в центральной консоли сзади 4 040 руб. Релинги на крыше, светлые 11 620 руб. Система Area View, включая камеру заднего вида Rear Assist и датчики парковки 75 550 руб. Передние сиденья с функцией активного климат-контроля 30 500 руб. Пакет средств фиксации груза в багажнике 15 450 руб. 3-х спицевое рулевое колесо с кожаной отделкой, с обогревом, клавишами управления трансмиссией 8 380 руб. Акустическая система Dynaudio (10 динамиков, 10-канальный цифровой усилитель 600Вт) 56 160 руб. Система контроля давления в шинах 14 140 руб. Многослойные дверные стекла, задние стекла - тонированные 39 590 руб. Лобовое стекло с электроподогревом 15 250 руб. Итого 3 671 630 руб V6 - 3 294 710 руб. разница 376920 руб. Мне показалось несерьезно докупать 100 лошадей за эти денги, а потом еще на налоге угарать. Мне V6 за глаза.

17.02.2011, 15:26 (15:26)	#472
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	Цитата: 75Alex Так фокус в том, что V8 в сравнимой с V6 комплектации стоит тоже порядка 3,2-3,3млн, т.е. по деньгам практически паритет (разница, конечно, есть, но она менее 10%). Вот и вопрос к заказавшим- а почему не V8?? Хотел Фулл... Оценил в 10% разницу между V6 и V8. Понял, что V6 в фуле - не продам. V8 в фуле - нормально... Ну и обьективно 3 400 за движОк 3.0 - жаба душит. (Большая тройка хоть и дорожено, но... душит) За 4.2 литра 3 800 - нормально... Аналог большой тройки минимум на лям дороже...

17.02.2011, 15:37 (15:37)	#473
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	А мне для разнообразия хотелось что то принципиально более быстрое чем у меня сейчас. А v6 в лучшем случае были бы те же яйки, но вид с боку.

17.02.2011, 21:48 (21:48)	#476
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	Цитата: ОлегТ Academicz Оффтопик Если б только зима... Он у меня пока как тот суслик. Уже есть (произведен 11.02), а его пока не вижу В пути он, обесчают через 4-5 недель привезти и выдать. Оффтопик Блин, я всё забываю, что у тебя так и не приехал...

17.02.2011, 22:51 (22:51)	#477
Nicks Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2011 Сообщений: 202 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 96 Изображений в галерее: 1 Репутация: 147	ОлегТ, Оффтопик Да, пожалуйста пиши внизу, что еще его ждешь, хотя все уже про него знаешь

17.02.2011, 23:29 (23:29)	#478
yeni Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.07.2007 Сообщений: 160 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 68 Репутация: 94	Цитата: 4gevar Интересно стало - не поленился -собрал свою конфигурацию на V8 дизель, разница получилась 388426 руб(11,9%) есть нюансы : нельзя заказать ТТ (когда считал разницу просто добавил стоимость ТТ ). Когда сам решал, что выбрать - почитал форум - пишут за глаза хватает V6. А так присоединяюсь с вопросом к владельцам: почему не V8? (Насчет расхода топлива и налогов и так понятно) Согласен, разница в районе 300-400 тыр. Оно конечно, V8 TDI самолет и чудо инженерной мысли, но по здравому размышлению: - дороже все-таки сильно - налоги - тяжелая морда - нелья ТеррейнТек - а главное: куда так летать-то? и V6 едет ойойой, постоянно провоцируя на превышение разумной скорости. А если ездить спокойно, как я, то этот V6 оставляет более чем достаточный запас мощности. И это GP, а NF еще резвей. Ну и куда мне V8? Хотя согласен, мечта... Поэтому заказал старый-добрый V6. Думаю, V8 как раз впору кузибену, с которого он нам и достался.

17.02.2011, 23:55 (23:55)	#479
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	мотор над-перед осью. пассажир в базе.

18.02.2011, 00:02 (00:02)	#480
yeni Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.07.2007 Сообщений: 160 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 68 Репутация: 94	Цитата: qwertyk43i yeni, про тяжелую морду уже бородатый разговор. Суть свелась к тому, чо если ты рядом посадишь пассажира-жиртресса под 100 кг, то прямо ну никак не поедешь, будешь круги нарезать с акуенным правым креном Согласен, тяжелую морду вычеркиваю. Это все происки AMP, он внедрил нам свою тяжелую морду в мозг:)