Вибрация 3.6 249 на холостых

[v007dh51]

Кому интересно, можете изучить этот документ по нашему мотору. Прочитав его, можно выделить что на какие процессы в двигателе влияет.

Обобщив вышеупомянутый опыт товарищей по неполадке нашего двигателя можно установить:
- Неполадки (условно: троение) возникают в холодное время года, предположительно при температурах приблизительно от 0 до -5,-6;
- Процесс "троения" происходит после пуска двигателя- выход на прогревочные обороты 1200, затем троит, нестабильные падение оборотов, потом самопроизвольно все восстанавливается и далее работает нормально. У некоторых записывается ошибка о пропуске зажигания, у некоторых нет.
- Холостой режим в норме, обороты стабильные.
- В других температурных режимах без проблем, даже при больших морозах.
- Некоторые заметили, что если выдержать паузу между зажиганием и пуском, то "троение" не наблюдается.
-Этот "расколбас" происходит не у всех владельцев 3,6 FSI.
-Официальные представители не диагностирую эту неисправность.

[Filer77]

Сегодня присутствовал при снятии клапанной крышки, все грешили на конденсат, что там воды уйма будет, а в итоге..... А в итоге нет там воды, только пар (пару капель) и всё!!! Не в крышке дело!!! Если коротко то сказали следующее, какая-то механическая часть при включении подогрева лямдозонтов на программном уровне косячит!!! В итоге все разводят руками и говорят будем ждать ответа от немцев... Сам софт изменить нельзя для отключения этого подогрева так как у всех свежа в памяти проблема Дизельгейта Фольксвагена, у нас Евро 5 и если нормы токсичности вдруг не будут выдавать эту норму, то марку нагнут еще раз! Я для себя всё решил, заберу машину только тогда, когда дилер напишет нормальное заключение в пользу нас, обычных обывателей, что проблема есть, но убрать её на данный момент невозможно и дальнейшая эксплуатация двигателя может привести к ухудшению эксплуатационных свойств а/м и окружающей среды!!!! Мои свечи за 1500 км были с таким нагаром, что мама дорогая, каждые 1500 км я их точно не захочу менять чтобы не было пропусков зажигания!!!! Кстати на свечи гарантия 3 месяца или сколько то там км... по-моему 6-7 тыс.... Дальше буду делать экспертизу с установлением всех причин и замечаний и обращусь в представительство с требованием забрать а/м с возвратом денежных средств нетолько за сам а/м но и за доп.оборудование, которое сейчас невозможно убрать с а/м (машина полностью обклеена полиуретановой пленкой), либо по согласованию с женой как я и хотел изначально, возьмем Мультивен БЕЗ ДОПЛАТ, иначе в суд... Понимаю что долго и муторно, но я уже знаю одного хорошего юриста))) он уже Крузак 200 вернул дилеру и Кадиллак

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
По поводу кстати ремонта еще неизвестно кто будет всё оплачивать, но дилеру очень интересно что это с двигателями и скорее всего они работу оплатят сами, а вот запчасти у многих как обычно сочтут расходниками с перекладыванием оплаты на собственника а/м! Это у кого машина более 3 мес. владения и пробегом больше 6тыс км!

[v007dh51]

Так вот, мое мнение - эта свистопляска происходит что в определенный момент блок управления двигателем не правильно образует смесь исходя из какого-то ошибочного показания. Все исправно, но в один момент передается неправильный сигнал и в цилиндрах образуется переобогащенная смесь, не сгорает должным образом и происходит падение оборотов и нестабильная работа двигателя. Затем по прошествии какого-то времени сигнал идет правильный и все восстанавливается и работает стабильно.
Дилер не может это установить, потому что не может повторить условия, при которых это происходит(загнали в теплый бокс, подключили к сканеру и уже все нормально).

[BIMO]

так, а если положить на все эти нормы. Физически можно отключить, оторвать, вырезать там что, чтоб авто работал как положенно? И по ремонту чего-то не понял, за что я должен, если что, заплатить, вроде если не по моей вине, а это так, то все трудности гарантия должна покрывать? Не?

[Filer77]

   Цитата:

v007dh51

Так вот, мое мнение - эта свистопляска происходит что в определенный момент блок управления двигателем не правильно образует смесь исходя из какого-то ошибочного показания. Все исправно, но в один момент передается неправильный сигнал и в цилиндрах образуется переобогащенная смесь, не сгорает должным образом и происходит падение оборотов и нестабильная работа двигателя. Затем по прошествии какого-то времени сигнал идет правильный и все восстанавливается и работает стабильно.
Дилер не может это установить, потому что не может повторить условия, при которых это происходит(загнали в теплый бокс, подключили к сканеру и уже все нормально).

все верно, только происходит как мне сказали это троение именно из-за программы прогрева катов, в первые 30-45 сек. программа дает команду на прогрев, потом отключает, это все во благо природы! И с этим ничего не поделать пока что.... Были проблемы раньше у Пассатов, когда бензин свечи заливал, потом изменили софт и все ушло, но тогда на это понадобилось 54 дня, а для наших машин минимум это же время, а то и больше, так как есть уже новый Туарег и с нашими заморочками будут решать только если все вместе соберемся и скажем свое СЛОВО!!!

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

   Цитата:

BIMO

так, а если положить на все эти нормы. Физически можно отключить, оторвать, вырезать там что, чтоб авто работал как положенно? И по ремонту чего-то не понял, за что я должен, если что, заплатить, вроде если не по моей вине, а это так, то все трудности гарантия должна покрывать? Не?

Крышку мне сказали не гарантийный случай (я у них спрашивал до момента осмотра, они сказали что это процесс эксплуатации...) но так как дело было не в ней то теперь пускай чё хотят, то и сами платят, им же НЕМЦЫ ПИШУТ ЧТО ДЕЛАТЬ, ВОТ ПУСКАЙ МЕЖДУ СОБОЙ И РАЗБИРАЮТСЯ

[v007dh51]

Я думаю, что причина всему именно температура всасываемого воздуха, так как по ней определяется количество воздуха в смеси в цилиндре. А где эта температура учитывается ? в датчике массового расхода воздуха, ( о нем можно прочитать на странице 34 приведенного выше мной документа). Показания датчика строятся на основе работы терморезисторов. В зависимости от температуры проходящего воздуха, меняется их сопротивление. Причем есть даже таблицы, какое сопротивление должно быть в каком интервале температур. Допустим, что в интервале условно 0 -5 градусов, терморезистор выдает показания для диапазона +5 0 градусов. В результате ЭБУ двигателя не правильно образует смесь. Вспомним, что у некоторых " троение " не происходит, если выдержать паузу между зажигание и пуском. (цепи запитаны, терморезистор под напряжением восстановил характеристики через некоторое время)

[BIMO]

Filer77, ахренеть не надо,начав ездить я уже должен за что то платить. Гарантия походу у фольца, что за два года двери не отвалятся. Хотя и здесь скажут сильно хлопал.

[Filer77]

   Цитата:

v007dh51

Я думаю, что причина всему именно температура всасываемого воздуха, так как по ней определяется количество воздуха в смеси в цилиндре. А где эта температура учитывается ? в датчике массового расхода воздуха, ( о нем можно прочитать на странице 34 приведенного выше мной документа). Показания датчика строятся на основе работы терморезисторов. В зависимости от температуры проходящего воздуха, меняется их сопротивление. Причем есть даже таблицы, какое сопротивление должно быть в каком интервале температур. Допустим, что в интервале условно 0 -5 градусов, терморезистор выдает показания для диапазона +5 0 градусов. В результате ЭБУ двигателя не правильно образует смесь. Вспомним, что у некоторых " троение " не происходит, если выдержать паузу между зажигание и пуском. (цепи запитаны, терморезистор под напряжением восстановил характеристики через некоторое время)

проверяли эту гипотезу, не подтвердилась

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

   Цитата:

BIMO

Filer77, ахренеть не надо,начав ездить я уже должен за что то платить. Гарантия походу у фольца, что за два года двери не отвалятся. Хотя и здесь скажут сильно хлопал.

Я тоже обомлел, но сказали есть некоторые моменты, которые надо уметь донести до дилера/клиента чтобы принять решение что является гарантией, а что нет! Вопрос в терминологии, двигатель по гарантии 2 года без ограничения пробега, а отдельные части 6 мес....3 мес.... и т.д. как и с тормозной системой, лампочками.....

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Но пока без паники) посмотрим что будет когда диагностика зайдет в тупик и нам будут выдавать наши Туареги, я за бесплатный способ по гарантии)))

[v007dh51]

Парни, прерываюсь, чтоб почитать, что вы пишите.
Так вот. О главном.
Я виню в этой херне датчик массового расхода воздуха. По причинам описанным выше.
Вчера я купил новый датчик. Купил бошевский, но без маркировки VAG. Вчера поменял. У меня стоял 2016 года выпуска, поставил новый от 06.17 г. (еще и воздушный фильтр поменял, его на ТО 1 не меняют). Сегодня утром на дисплее температура -5,5. Запуск - ни какой "колбасы" нет все стабильно, небольшая дрожь на повышенных оборотах, характерная для V6, и после прогрева плавно на холостой ход.
Понимаю, что один раз это не показатель, поэтому не говорю, что нашел у себя причину. Буду мониторить каждый день и описываться. Одно из двух, либо моя теория верна, либо я ошибаюсь и выкинул 6000 руб. зря.

[BIMO]

v007dh51, ну да,надо неделю хотя бы стабильного запуска, у меня тоже сегодня завёлся без проблем. Кстати на следующей неделе плюсовую обещают.

[Filer77]

Кстати первый кто вроде как вылечился по словам дилера был Василий, но сегодня постояв (на морозе) машина выдала все те же канделябры и мы решили... ПУСКАЙ НОВУЮ МАШИНУ ЗАВЕДУТ ПРИ НАС И МЫ ПОСМОТРИМ БУДЕТ ТРОИТЬ ИЛИ НЕТ... МОЖЕТ СТОИТ ПОРОБОВАТЬ НОВЫЙ ЭБУ???? ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ, ЕСЛИ ЭТО С О Ф Т!!!!! ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ СВЕЖИЕ ПРОШИВКИ И ПОСТАВКИ ТУАРЕГОВ!!!

[raspadski]

   Цитата:

Filer77

ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРИЗНАНО НЕДОСТАТКОМ МЕШАЮЩИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ...

Это откуда?
Передал автомобиль ОД для устранения недостатка, и срок пошёл. Других вариантов в законе не видел.

[Filer77]

А НЕДОСТАТОК НЕ УСТАНОВЛЕН!!! И ТАКОЕ БЫВАЕТ))) А ВОТ ЕСЛИ ДИЛЕР НАЙДЕТ И НАПИШЕТ ЧТО И КАК, ВОТ ТОГДА ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ

Добавлено через 55 секунд

   Цитата:

raspadski

Это откуда?
Передал автомобиль ОД для устранения недостатка, и срок пошёл. Других вариантов в законе не видел.

ЭТО ИЗ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ОТГОВОРОК ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ АВТОГИГАНТОВ

Добавлено через 4 минуты 10 секунд
У НАС ПЛАВАЮЩАЯ ПРОБЛЕМА, ВЗЯЛИ ВЫДАЛИ НАМ А/М ТИПО ИСПРАВЛЕННЫЙ, БЕЗ НОЧНОГО СТОЯНИЯ НАПИСАВ ЧТО ПРОБЛЕМ НЕ ОБНАРУЖЕНО, А ПОТОМ ДОКАЗЫВАЙ ЧТО ЭТО ПОВТОР И НИКТО НЕ ДЕЛАЛ... ЛАДНО НЕ БУДУ ПЕССИМИСТОМ Я ВЕРЮ В ЛЮДСКИЕ ОТНОШЕНИЯ И ЧЕСТНОСТЬ, БУДЕМ НАДЕЯТСЯ ЧТО НАС И НАШИ ПРОБЛЕМЫ СКОРО РАЗРЕШАТСЯ

[raspadski]

   Цитата:

Filer77

А НЕДОСТАТОК НЕ УСТАНОВЛЕН!!! И ТАКОЕ БЫВАЕТ))) А ВОТ ЕСЛИ ДИЛЕР НАЙДЕТ И НАПИШЕТ ЧТО И КАК, ВОТ ТОГДА ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ...

Бывает... только не после двух месяцев диагностики

   Цитата:

Filer77

...ЭТО ИЗ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ОТГОВОРОК ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ АВТОГИГАНТОВ...

Это их субъективная точка зрения, не основанная на нормах закона.

[BIMO]

Можно ставки делать, в какую теперь картинку в книжке немцы пальцем ткнут,чтоб проверить.

[Filer77]

   Цитата:

raspadski

Бывает... только не после двух месяцев диагностики
Это их субъективная точка зрения, не основанная на нормах закона.

ПРАВИЛЬНО СУБЬЕКТИВНАЯ)) А ПОТОМ САМИ ЗНАЕТЕ, ЭКСПЕРТИЗЫ 1,2,3,4..... ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ... НО ЕСЛИ ПОЙДУТ НА МИРОВУЮ БЕЗ СУДА, ТО Я ТОЛЬКО ЗА ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ!!!

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

   Цитата:

BIMO

Можно ставки делать, в какую теперь картинку в книжке немцы пальцем ткнут,чтоб проверить.

[BIMO]

Filer77, в суд надо всей толпой идти. Устроим им бензингельд
nostrum, С собой возьмём, предъявим им ещё и за расход наш.

[Filer77]

   Цитата:

BIMO

Filer77, в суд надо всей толпой идти. Устроим им бензингельд
nostrum, С собой возьмём, предъявим им ещё и за расход наш.

тогда точно завод фольксваген закроем коллективным иском)))

Добавлено через 41 секунду
Кстати бензингельд по ходу только у нас в Москве, что-то регионы молчат

[BIMO]

Filer77, регионом уже взятку дали за молчание.

[Filer77]

А кто такой Nostrum? я еще не в курсе