Поведение тура на скользкой дороге - Страница 24

szao · 09.12.2013, 19:51 (19:51)

Цитата:

Но радует одно - машина в занос уходит только после провокации откровенной или очень большой ошибки с выбором скорости.

Не радуйтесь. Когда одна из осей внезапно попадет на лед или снег, то дифф сразу взбрыкнет. И пикнуть не успеете.

Все хорошо лишь по однородному покрытию (а плохое оно или хорошее - неважно).

riu · 09.12.2013, 19:51 (19:51)

Цитата:

szao

ты-то хоть не тупи

Нет, при 0 и 100% будет именно 38:62.
Это определяется набором "солнечных" шестеренок.
У ГП они другие и там действительно 50:50

В данном случае он абсолютно прав, а ты ступил по всем параметрам.

szao · 09.12.2013, 19:52 (19:52)

Цитата:

riu

В данном случае он абсолютно прав, а ты ступил по всем параметрам.

Не старайся писать буквы, когда ничего не понимаешь.

Дифф и раздатка = два разных механизма. Лишь для простоты заключенные в один корпус. Когда дифф заблокирован, то он делит момент пополам. Передавая это раздатке. Но из-за ассиметрии раздатки это соотношение меняется.
Пока ты не поймешь этих азов писать что-то про 4х4 просто глупо.
Ага?

riu · 09.12.2013, 20:02 (20:02)

szao, твоё бесцеремонное хамство уже начинает надоедать. Попытайся для начала хотя бы понять что есть просто "момент", заодно из средней школы вспомни про Ньтона. Понимаю, будет очень трудно, но напрягись, может тогда в книге получиться увидеть не только фигу. А про понимание тебе непонимающему судить не дано. В школу, короче...

szao · 09.12.2013, 20:03 (20:03)

riu, пригласи родителей в школе. будем отчислять.

то влезаешь в обсуждение умолчальных настроек со своими гордыми утверждения про блокировки (которые никто даже не трогал еще), то не понимаешь даже схемы построения 4х4... сколько ж можно-то?

Дмитрий Туарег · 09.12.2013, 20:13 (20:13)

Торзен у меня.

riu · 09.12.2013, 20:25 (20:25)

Цитата:

szao

Когда дифф заблокирован, то он делит момент пополам. Передавая это раздатке. Но из-за ассиметрии раздатки это соотношение меняется.

Очередная вселенская глупость, приближающаяся к бреду. Похоже привести твоё мировоззрение в соответствие с реальностью никаких перспектив нет, ибо ты этого сам не хочешь. Да и желания такого нет и никогда не было - твоя проблема. Живи со своими убеждениями(с кашей в голове) сколько угодно, только комрадам лапшу на уши не вешай.

szao · 09.12.2013, 20:48 (20:48)

Цитата:

riu

Очередная вселенская глупость, приближающаяся к бреду.

Нет, пожалуй, родителей не надо. Бестолку.

Отчислить с "волчьим билетом"!

A3B5 · 09.12.2013, 21:57 (21:57)

Про сравнительные заезды
я не против поучаствовать ... 240, сток, торсен

вопрос - где?

для сравнения нужны одинаковые условия движения (с поправкой на разную резину). кмк самое простое - выполнять поворот 90 град в пределах определённого радиуса (скажем 0,5-0,75 оборота руля). Скорость входа в поворот должна быть чуть выше устойчивого движения без сноса. прямолинейное движение перед поворотом д.б. под управлением круиз-контроля (хотелось бы и дальше на нём, да автоматика при срабатывании перекроет газ); дальше - держать постоянные обороты и постоянный угол поворота руля до выхода из поворота. Только при примерно таких условиях можно попытаться сравнить их работу.
Качество и сцепные свойства резины можно компенсировать разной начальной скоростью входа в поворот (и его прохождения) - это надо определять индивидуально для каждого а/м. Думаю, разница не будет больше 5-8 км/ч.
То, что скорость прохождения поворота будет разной - не принципиально - мы же будем сравнивать работу систем стабилизации.
И еще - хорошо бы снимать это всё с какой-то высокой точки, чтобы была видна траектория движения. Кран, конечно, заказывать не стоит, но какая-либо более высокая точка для съемки желательна. Причем, камера должна стоять где-то по линии выхода из поворота - будет лучше виден снос и виляние задней оси.
IMHO

P.S. szao и riu, было бы гораздо интереснее и познавательнее, если бы Ваша дискуссия проходила ..... в более технических терминах - укажите оппоненту на его ошибку; а то от "вселенской глупости" и "родителей в школу" не становится понятнее тема топика.

Mr.DIM · 09.12.2013, 22:08 (22:08)

хорош уже петушиться а то я уже не понимаю неужели туарег ведет себя на разного рода поверхностях хуже монопривода?

szao · 09.12.2013, 22:09 (22:09)

На предыдущих страницах и рассказано, и показано, и даны ссылки на техническую литературу.
Дальше тупить и спорить можно лишь из принципа. Как в случае опоздания на сеанс кинофильма, когда все места заняли.

Проблема торсена Т4 в том, что он работает как таджик в траншее - ничего "не видя". Т.е. попали передние колеса в кашу и сразу момент бросается на задок. Который, есс-но, начинает толкать и вилять. ESP офигевает и старается этот бардак преуменьшить. Однако торсен "получает новый сигнал" и снова делает не то, что надо. ESP опять пытается всё исправить.
И весь этот бред нельзя предотвратить. Ибо он железно (без кавычек) заложен в машину.

По этой же причине нельзя "кидать момент помедленнее", как с любой муфтой. Нельзя задать разные режимы работы 4х4. Только то, насколько рьяно ESP будет душить движок и тормозить колеса. После того, как торсен все доведет до критического.

Обратите внимание насколько хуже угол макс.подъема у НФ с торсеном (31 градус против 45). Просто ацки хуже! В ПОЛТОРА РАЗА. Потому, что он не справляется. Ибо делает не то, что надо, а сказать "делай ЭТО" невозможно. И тут уж колеса не притормозишь и мотор не задушишь - просто не въехать.

ilttkolosov · 09.12.2013, 22:12 (22:12)

Цитата:

A3B5

Про сравнительные заезды
я не против поучаствовать ... 240, сток, торсен

вопрос - где?

Готов присоединиться к тестам, то же очень хочется понять поведение а/м. 245 сток, торсен. Пока нашел только место для минимального безобидного оффроада (не такого что бы машину калечить, а просто подъемы 100%, спуски и аналогичные простеньке препятствия).

По поводу съемки с верху: если у кого у детей есть квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра.

riu · 09.12.2013, 22:21 (22:21)

Цитата:

ilttkolosov

По поводу съемки с верху: если у кого у детей есть квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра.

Лучше вертолёт.

leshka · 09.12.2013, 22:21 (22:21)

угол преололеваемого подъема меньше изза отсутствия понижающей передачи

A3B5 · 09.12.2013, 22:26 (22:26)

Цитата:

Mr.DIM

хорош уже петушиться а то я уже не понимаю неужели туарег ведет себя на разного рода поверхностях хуже монопривода?

не хуже - он просто менее предсказуем при изменении сцепления (либо недонородном сцеплении) с дорогой - момент может прыгать между осями. Надо научиться этим пользоваться - только и всего!

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

riu

Лучше вертолёт.

"Остапа понесло" ....
хватит крыши Вашего авто.

Цитата:

квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра.

нет, не подойдёт. нужна неподвижная точка для съёмки.

riu · 09.12.2013, 22:28 (22:28)

Цитата:

szao

Обратите внимание насколько хуже угол макс.подъема у НФ с торсеном (31 градус против 45). Просто ацки хуже! В ПОЛТОРА РАЗА. Потому, что он не справляется.

Не слушайте его, опять фигню пишет. В ТТ 45 гр. обеспечивает понижайка.

szao · 09.12.2013, 22:31 (22:31)

Цитата:

leshka

угол преололеваемого подъема меньше изза отсутствия понижающей передачи

Увы, но нет.

У 4.2TDI 800нм.
У 3.6 (280лс, ТТ) 360нм, понижайка раздатки дает 2.7:1, что лишь 972Нм.
А разница аж в полтора раза (т.е. должно быть 1200Нм).

Понятно, что масса различается, но не настолько.

зы Отчисленным можно не читать и не напрягать голову. Бесполезно.

ilttkolosov · 09.12.2013, 22:43 (22:43)

Блин, вы чего, думаете я там с транспортером ползать собирался???? Суть практической вылазки в том и заключается, что бы на месте посмотреть на крутизну подъема/спуска и попробовать заехать/съехать без последствий для авто. Я считаю что комрад А3В5 абсолютно прав в том, что надо все это дело проверять на практике, в безопасных полигонных условиях. А потом уже делать отчет и выводы о поведении машины в определенных условиях.

Mr.DIM · 09.12.2013, 23:03 (23:03)

Цитата:

szao

Увы, но нет.

У 4.2TDI 800нм.
У 3.6 (280лс, ТТ) 360нм, понижайка раздатки дает 2.7:1, что лишь 972Нм.
А разница аж в полтора раза (т.е. должно быть 1200Нм).

Понятно, что масса различается, но не настолько.

зы Отчисленным можно не читать и не напрягать голову. Бесполезно.

кстати а почему 4 литровые априори не ставят х мошион?

Timur · 09.12.2013, 23:58 (22:58)

у нас снежно. сегодня очень спешил утром- ехал как мог, жопу заносит. Прикольно, но начитался тут про то что если разное дорожное покрытие может быть беда. ПЕчально. До этого зимние полноприводные машины были вольво s60 2.5т и куга 2ю5т - с абсолютно одинаковыми халдексами- я горя не знал. Ехал и ехал, ниче никуда не носило, а тут на тебе, купил машину за 100 $, а жопу носит (повторюсь так как сейчас носит мне очень нравится- катаюсь активно, в повороты удобнее входить по скользкому) и еще и аккуратным надо быть т.к. может себя вести не адекватно... В общем если бы я эту тему прочел прошлой весной, то крепко задумался о покупке.

09.12.2013, 19:51 (19:51)	#461
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Дмитрий СПб, ЛО Но радует одно - машина в занос уходит только после провокации откровенной или очень большой ошибки с выбором скорости. Не радуйтесь. Когда одна из осей внезапно попадет на лед или снег, то дифф сразу взбрыкнет. И пикнуть не успеете. Все хорошо лишь по однородному покрытию (а плохое оно или хорошее - неважно).

09.12.2013, 19:52 (19:52)	#463
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu В данном случае он абсолютно прав, а ты ступил по всем параметрам. Не старайся писать буквы, когда ничего не понимаешь. Дифф и раздатка = два разных механизма. Лишь для простоты заключенные в один корпус. Когда дифф заблокирован, то он делит момент пополам. Передавая это раздатке. Но из-за ассиметрии раздатки это соотношение меняется. Пока ты не поймешь этих азов писать что-то про 4х4 просто глупо. Ага?
	Последний раз редактировалось szao; 09.12.2013 в 20:02.

09.12.2013, 20:13 (20:13)	#466
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Торзен у меня.
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 09.12.2013 в 20:19.

09.12.2013, 20:25 (20:25)	#467
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao Когда дифф заблокирован, то он делит момент пополам. Передавая это раздатке. Но из-за ассиметрии раздатки это соотношение меняется. Очередная вселенская глупость, приближающаяся к бреду. Похоже привести твоё мировоззрение в соответствие с реальностью никаких перспектив нет, ибо ты этого сам не хочешь. Да и желания такого нет и никогда не было - твоя проблема. Живи со своими убеждениями(с кашей в голове) сколько угодно, только комрадам лапшу на уши не вешай.
	Последний раз редактировалось riu; 09.12.2013 в 20:28.

09.12.2013, 21:57 (21:57)	#469
A3B5 Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.10.2009 Сообщений: 827 Поблагодарил(а): 745 Благодарностей: 466 Репутация: 591	Про сравнительные заезды я не против поучаствовать ... 240, сток, торсен вопрос - где? для сравнения нужны одинаковые условия движения (с поправкой на разную резину). кмк самое простое - выполнять поворот 90 град в пределах определённого радиуса (скажем 0,5-0,75 оборота руля). Скорость входа в поворот должна быть чуть выше устойчивого движения без сноса. прямолинейное движение перед поворотом д.б. под управлением круиз-контроля (хотелось бы и дальше на нём, да автоматика при срабатывании перекроет газ); дальше - держать постоянные обороты и постоянный угол поворота руля до выхода из поворота. Только при примерно таких условиях можно попытаться сравнить их работу. Качество и сцепные свойства резины можно компенсировать разной начальной скоростью входа в поворот (и его прохождения) - это надо определять индивидуально для каждого а/м. Думаю, разница не будет больше 5-8 км/ч. То, что скорость прохождения поворота будет разной - не принципиально - мы же будем сравнивать работу систем стабилизации. И еще - хорошо бы снимать это всё с какой-то высокой точки, чтобы была видна траектория движения. Кран, конечно, заказывать не стоит, но какая-либо более высокая точка для съемки желательна. Причем, камера должна стоять где-то по линии выхода из поворота - будет лучше виден снос и виляние задней оси. IMHO P.S. szao и riu, было бы гораздо интереснее и познавательнее, если бы Ваша дискуссия проходила ..... в более технических терминах - укажите оппоненту на его ошибку; а то от "вселенской глупости" и "родителей в школу" не становится понятнее тема топика.
	Последний раз редактировалось A3B5; 09.12.2013 в 22:03. Причина: добавлено P.S.

09.12.2013, 19:51 (19:51)	#462
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao ты-то хоть не тупи Нет, при 0 и 100% будет именно 38:62. Это определяется набором "солнечных" шестеренок. У ГП они другие и там действительно 50:50 В данном случае он абсолютно прав, а ты ступил по всем параметрам.

09.12.2013, 20:02 (20:02)	#464
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	szao, твоё бесцеремонное хамство уже начинает надоедать. Попытайся для начала хотя бы понять что есть просто "момент", заодно из средней школы вспомни про Ньтона. Понимаю, будет очень трудно, но напрягись, может тогда в книге получиться увидеть не только фигу. А про понимание тебе непонимающему судить не дано. В школу, короче...

09.12.2013, 20:03 (20:03)	#465
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	riu, пригласи родителей в школе. будем отчислять. то влезаешь в обсуждение умолчальных настроек со своими гордыми утверждения про блокировки (которые никто даже не трогал еще), то не понимаешь даже схемы построения 4х4... сколько ж можно-то?

09.12.2013, 20:48 (20:48)	#468
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu Очередная вселенская глупость, приближающаяся к бреду. Нет, пожалуй, родителей не надо. Бестолку. Отчислить с "волчьим билетом"!

09.12.2013, 22:08 (22:08)	#470
Mr.DIM Пользователь Город: Москва Регистрация: 30.10.2013 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 29 Благодарностей: 8 Репутация: 8	хорош уже петушиться а то я уже не понимаю неужели туарег ведет себя на разного рода поверхностях хуже монопривода?

09.12.2013, 22:09 (22:09)	#471
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	На предыдущих страницах и рассказано, и показано, и даны ссылки на техническую литературу. Дальше тупить и спорить можно лишь из принципа. Как в случае опоздания на сеанс кинофильма, когда все места заняли. Проблема торсена Т4 в том, что он работает как таджик в траншее - ничего "не видя". Т.е. попали передние колеса в кашу и сразу момент бросается на задок. Который, есс-но, начинает толкать и вилять. ESP офигевает и старается этот бардак преуменьшить. Однако торсен "получает новый сигнал" и снова делает не то, что надо. ESP опять пытается всё исправить. И весь этот бред нельзя предотвратить. Ибо он железно (без кавычек) заложен в машину. По этой же причине нельзя "кидать момент помедленнее", как с любой муфтой. Нельзя задать разные режимы работы 4х4. Только то, насколько рьяно ESP будет душить движок и тормозить колеса. После того, как торсен все доведет до критического. Обратите внимание насколько хуже угол макс.подъема у НФ с торсеном (31 градус против 45). Просто ацки хуже! В ПОЛТОРА РАЗА. Потому, что он не справляется. Ибо делает не то, что надо, а сказать "делай ЭТО" невозможно. И тут уж колеса не притормозишь и мотор не задушишь - просто не въехать.
	Последний раз редактировалось szao; 09.12.2013 в 22:17.

09.12.2013, 22:12 (22:12)	#472
ilttkolosov Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2013 Сообщений: 244 Поблагодарил(а): 58 Благодарностей: 82 Изображений в галерее: 1 Репутация: 82	Цитата: A3B5 Про сравнительные заезды я не против поучаствовать ... 240, сток, торсен вопрос - где? Готов присоединиться к тестам, то же очень хочется понять поведение а/м. 245 сток, торсен. Пока нашел только место для минимального безобидного оффроада (не такого что бы машину калечить, а просто подъемы 100%, спуски и аналогичные простеньке препятствия). По поводу съемки с верху: если у кого у детей есть квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра.

09.12.2013, 22:21 (22:21)	#473
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: ilttkolosov По поводу съемки с верху: если у кого у детей есть квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра. Лучше вертолёт.

09.12.2013, 22:21 (22:21)	#474
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,799 Поблагодарил(а): 6,115 Благодарностей: 2,673 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3298	угол преололеваемого подъема меньше изза отсутствия понижающей передачи

09.12.2013, 22:26 (22:26)	#475
A3B5 Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.10.2009 Сообщений: 827 Поблагодарил(а): 745 Благодарностей: 466 Репутация: 591	Цитата: Mr.DIM хорош уже петушиться а то я уже не понимаю неужели туарег ведет себя на разного рода поверхностях хуже монопривода? не хуже - он просто менее предсказуем при изменении сцепления (либо недонородном сцеплении) с дорогой - момент может прыгать между осями. Надо научиться этим пользоваться - только и всего! Добавлено через 56 секунд Цитата: riu Лучше вертолёт. "Остапа понесло" .... хватит крыши Вашего авто. Цитата: квадрокоптер с камерой, то это идеальный вариант, когда нет ветра. нет, не подойдёт. нужна неподвижная точка для съёмки.
	Последний раз редактировалось A3B5; 09.12.2013 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение

09.12.2013, 22:28 (22:28)	#476
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao Обратите внимание насколько хуже угол макс.подъема у НФ с торсеном (31 градус против 45). Просто ацки хуже! В ПОЛТОРА РАЗА. Потому, что он не справляется. Не слушайте его, опять фигню пишет. В ТТ 45 гр. обеспечивает понижайка.

09.12.2013, 22:31 (22:31)	#477
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,137 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: leshka угол преололеваемого подъема меньше изза отсутствия понижающей передачи Увы, но нет. У 4.2TDI 800нм. У 3.6 (280лс, ТТ) 360нм, понижайка раздатки дает 2.7:1, что лишь 972Нм. А разница аж в полтора раза (т.е. должно быть 1200Нм). Понятно, что масса различается, но не настолько. зы Отчисленным можно не читать и не напрягать голову. Бесполезно.
	Последний раз редактировалось szao; 09.12.2013 в 22:33.

09.12.2013, 22:43 (22:43)	#478
ilttkolosov Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2013 Сообщений: 244 Поблагодарил(а): 58 Благодарностей: 82 Изображений в галерее: 1 Репутация: 82	Блин, вы чего, думаете я там с транспортером ползать собирался???? Суть практической вылазки в том и заключается, что бы на месте посмотреть на крутизну подъема/спуска и попробовать заехать/съехать без последствий для авто. Я считаю что комрад А3В5 абсолютно прав в том, что надо все это дело проверять на практике, в безопасных полигонных условиях. А потом уже делать отчет и выводы о поведении машины в определенных условиях.

09.12.2013, 23:03 (23:03)	#479
Mr.DIM Пользователь Город: Москва Регистрация: 30.10.2013 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 29 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Цитата: szao Увы, но нет. У 4.2TDI 800нм. У 3.6 (280лс, ТТ) 360нм, понижайка раздатки дает 2.7:1, что лишь 972Нм. А разница аж в полтора раза (т.е. должно быть 1200Нм). Понятно, что масса различается, но не настолько. зы Отчисленным можно не читать и не напрягать голову. Бесполезно. кстати а почему 4 литровые априори не ставят х мошион?

09.12.2013, 23:58 (22:58)	#480
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	у нас снежно. сегодня очень спешил утром- ехал как мог, жопу заносит. Прикольно, но начитался тут про то что если разное дорожное покрытие может быть беда. ПЕчально. До этого зимние полноприводные машины были вольво s60 2.5т и куга 2ю5т - с абсолютно одинаковыми халдексами- я горя не знал. Ехал и ехал, ниче никуда не носило, а тут на тебе, купил машину за 100 $, а жопу носит (повторюсь так как сейчас носит мне очень нравится- катаюсь активно, в повороты удобнее входить по скользкому) и еще и аккуратным надо быть т.к. может себя вести не адекватно... В общем если бы я эту тему прочел прошлой весной, то крепко задумался о покупке.