Масло 3.6 FSI - Страница 25

Коллега, какие есть разумные доводы лить нулёвку?
И, тем более, такую контрастную, как 0W40?

а сейчас ваг вместо 5W30 выпускает 0W30 с теми же допусками. Я на нулевке уже около 9тыс проехал, претензий нет. Зимой вообще красота была. Через 1 тыс буду менять. За все время ушло 3 деления. Плохого ничего сказать не могу, масло, как масло.

Vasilych · 21.04.2021, 23:17 (23:17)

nostrum, в этом нет разумного аргумента - "Зачем?".

Ниже холодная вязкозть - тоньше масляная плёнка на холодную - хуже защита и выше износ при холодном пуске.

Единственный разумный довод для нулёвки - облегчение холодного пуска зимой с обычными температурами -30 и ниже.

К Москвабаду это точно не относится.

nostrum · 21.04.2021, 23:48 (23:48)

Vasilych, пардон, что не ответил на Ваш ключевой вопрос «Зачем?». Да я особо и не заморачивался. 0W и 5W близки по характеристикам. У нулевки безопасный запуск до -30, у пятерки до -25. Летом же наоборот 0W работает до +25, а 5W до +30. Для Москвы можно и то и другое. На лето залью скорее всего 5W30.

Vasilych · 22.04.2021, 02:58 (02:58)

Нет никакой чёткой границый опасный/безопасный.
В Москве когда-то было -33-35, я заводился с 5W30 - тяжеловато начинало крутить, но всё же заводилось.

Вопрос в целесообразности и здравом смысле - зачем лить более жидкое и, следовательно, хуже защищающее 0, если и с 5-кой запуск в МСК в любой реалистичный здесь мороз - без проблем?

Реальный практический смысл в 0-ке - на зиму в Сибири и на Севере. Другого не вижу в упор.

А если гняться за более жидким, то тогда зачем на горячюю 40?

nostrum · 22.04.2021, 09:34 (09:34)

Цитата:

Вопрос в целесообразности и здравом смысле - зачем лить более жидкое и, следовательно, хуже защищающее 0, если и с 5-кой запуск в МСК в любой реалистичный здесь мороз - без проблем?

Реальный практический смысл в 0-ке - на зиму в Сибири и на Севере. Другого не вижу в упор.

Ни для кого не секрет, что самый большой износ двигателя идёт в первые секунды после пуска в минусовую температуру. Чем гуще масло, тем дольше оно проталкивается насосом по системе двигателя и тем дольше отдельные элементы двигателя работают на сухую. Вот нулёвка и решает эту проблему. Уверенный пуск, быстрый прогон масла по системе, минимальное время работы двс на сухую. А вот, когда мотор прогрет и масло гоняет по кругу, там уже не так важно насколько оно гуще или жиже. Если не горит лампочка низкого давления на хх, то беспокоится не о чем. Теоретически при циркуляции масла в исправном движке, масляная пленка будет одинаково защищать пары трения. Кроме того более жидкое масло на холодном двигателе лучше отводиться из под поршней и меньше коксуется и забивает маслосъёмные кольца. Нулёвка хорошо работает на новых и не изношенных движках, у кого пробеги далеко за сотку, там уже лучше применять более вязкое масло. Имхо.

seni4 · 22.04.2021, 10:12 (10:12)

Толстое масло для тонких каналов колец бензинки плюсом точно не будет

dmitriytk · 22.04.2021, 10:29 (10:29)

Цитата:

тоньше масляная плёнка на холодную - хуже защита и выше износ при холодном пуске.

ИМХО, толщина пленки уже давно не главный аргумент при износе, технологии уже ушли так далеко, что более главным является "прочность" этой пленки и возможность дольше удерживаться на деталях после остановки для облегчения пуска.
Не секрет, что маловязкие масла являются и экономичными, т.е. обеспечивают более "скользящее" соприкосновение контактирующих деталей. Если бы эти жидкие масла приводили к повышенному износу, т.е. "грубому" соприкосновению, то ни о какой экономии и речи бы не было.
А холодный пуск, как и пишет nostrum, один из губительных процессов и здесь 0 более предпочтителен.

Конечно, все это больше относится к современным двигателям, поэтому все производители вводят 0-30, 0-20..

Vasilych · 22.04.2021, 10:57 (10:57)

Цитата:

элементы двигателя работают на сухую. В

Вы прикалываетесь?

На сухую работают детали двигателя, которые при переборке после очистки и перед сборкой - забыли вручуную намазать маслом.
В собранном рабочем двигателе даже после простоя ни одной сухой детали нет и быть не может.

Цитата:

Ни для кого не секрет, что самый большой износ двигателя идёт

в первые моменты пуска, когда в системе ещё не набралось давление.

Т.к. масло в любом случает стекает из системы и нужно какое-то заметное время, чтобы наполнить её и набрать давление.

В эти самые моменты вся надежда как раз на остаточную плёнку на стенках, и чем гуще масло, тем она толще и лучше защищает.

Цитата:

Чем гуще масло, тем дольше оно проталкивается насосом по системе двигателя и тем дольше отдельные элементы двигателя работают на сухую. Вот нулёвка и решает эту проблему.

Отчасти это так, но плёнка более густого масла компенсирует эту проблему, в первые мгновения, пока "кавалерия" не подоспела - чем она толще, тем лучше.

А что там получается при пуске с водичкой в более жаркую погоду?

Т.к. в Москве даже -30 ОЧЕЕНЬ большая редкость, по факту ниже -25 - редчайшее исключение, то 5-ка с допуском до -25, а то и до -30 - совершенно адекватна.

Цитата:

Кроме того более жидкое масло на холодном двигателе лучше отводиться из под поршней и меньше коксуется и забивает маслосъёмные кольца.

Масло коксуется от температуры на ГОРЯЧЕМ двигателе.

Но этого не должно происходить с хорошими маслами при разумном регламенте ТО, потому тут важна не вязкозть, а правильное породистое масло.

seni4 · 22.04.2021, 11:05 (11:05)

Цитата:

Масло коксуется от температуры на ГОРЯЧЕМ двигателе.

Но этого не должно происходить с хорошими маслами при разумном регламенте ТО, потому тут важна не вязкозть, а правильное породистое масло.

Стекать со стенок, не оставляя пленок хорошее масло тоже не должно))

Vasilych · 22.04.2021, 11:07 (11:07)

Цитата:

ИМХО, толщина пленки уже давно не главный аргумент при износе, технологии уже ушли так далеко, что более главным является "прочность" этой пленки и возможность дольше удерживаться на деталях после остановки для облегчения пуска.

Верно, толщина и "прочность" - разные параметры, работающие в паре на общее благое дело.

Цитата:

Не секрет, что маловязкие масла являются и экономичными, т.е. обеспечивают более "скользящее" соприкосновение контактирующих деталей. Если бы эти жидкие масла приводили к повышенному износу, т.е. "грубому" соприкосновению, то ни о какой экономии и речи бы не было.

Вы свалили в одну кучу котлеты и мух.

Мы сейчас говорим о моментах пуска, а не о рабочих режимах и экономии.

Маловязкие масла являются и экономичными - безусловно.
Они - изобретение экологов и маркетологов - чуть меньше выбросы, чуть ниже расход.
А то, что ресурс в длинном горизонте сократится - никого не волнует и даже хорошо для произволителя. Гарантию пройдёт, и ладно,

Но это относится к низкой ГОРЯЧЕЙ вязкозти.
Если малая вязкозть - такое уж безусловное добро, лейтие тогда 0-20 и будет вам щасссстье!
А 0-40 в Москве - это противоречие самим себе.

В московском усреднённом климате - я за золотую середину - 5-30.
Для Юга, Сибири и прочих более полярных климатов - другое дело. В том числе в зависимости от пробегов, заливается ли одно масло на календарный год и должно работать и зимой, и летом.
Либо регламентный интервал выкатывается за пол-года - тогда на лето и зиму можно лить более подходящее зимнему/летнему температурному режиму.

dmitriytk · 22.04.2021, 11:27 (11:27)

Цитата:

чуть ниже расход.

из-за чего? Как Вы думаете?

Мои мысли такие-
вечный двигатель нелья создать- из-за трения, на которое теряется энергия. Чем ниже трение тем меньше энергии (топлива) нужно, чем ниже трение - тем ниже износ.

И я говорю обо всех прцессоах, т.к. отдельно масло для пуска, для работы, для остановки и так далее пока не используют.
Хотя идея неплоха)

Все лидеры автопрома идут жидким маслам (пример бмв лл17 0-20, фв 508/509 0-20) и это все "не хорошее" по Вашим словам только для себя в ЕС и США, а нам и азии ни-ни, только лучшее и прверенное!

И повторюсь - конечно, все это больше относится к современным двигателям, поэтому все производители вводят 0-30, 0-20..

Я на Юге лью 5-30, 0-30 возможно попробую, 0-20 пока не готов и думаю нашему мотру он не нужен

Vasilych · 22.04.2021, 11:51 (11:51)

Цитата:

из-за чего? Как Вы думаете?

Из-за того, что ниже сопротивление сдвигу, но это не означает лучшую защиту, а совсем наоборот.

Представьте, что масло от мороза превратилось в солидол.
Двигателю будет нереально тяжело двигать деталями при таком сильным сопротивлении сдвигу.
Расход будет космический, экологичность - ниже плинтуса, но и пАры трения и абразивные частицы, возникающие в процессе износа - не смогу продрать такую густую "броню".

С маловязкими - всё наоборот.

Их единcтвенная цель и задача - показать меньшие выбросы (Греты Тунберг душат производителей всё сильнее и сильнее) и большую экономичность - приятно же показать снижение расхода на 0,1 л.

Только и именно по этому производители на них и переходят!!!

А то, что вероятность прорыва более тонкой плёнки, как ни крути, а повышается - если двиг пройдёт хотя бы гарантию + год-два - уже никого ниипёт.

dmitriytk · 22.04.2021, 12:10 (12:10)

Цитата:

превратилось в солидол... пары трения и абразивные частицы, возникающие в процессе износа - не смогу продрать такую густую "броню"

Вы представляете усилие между парами трения в кг/см2 или тн/мм2 ? Это усилие эту "броню" продавит как нефиг делать до имеющегося при данном процессе зазора межу парами и вот тут вся надежда на "прочность" оставшейся пленки. И если эта пленка толще зазора и реально прочная то тут разрушится пара т.к. жидкости практически несжимаемы.

я не совсем силен в этом вопросе, поэтому остановлюсь на этом в этой дискусси.

Vasilych · 22.04.2021, 12:13 (12:13)

Цитата:

И если эта пленка толще зазора и реально прочная то тут разрушится пара т.к. жидкости практически несжимаемы.

ОМГ... При чём тут это? Мы же не цилиндр, или некий другой объём, доверху маслом заполняем.

dmitriytk, я тоже не технарь.
Но общался на эту тему с мотористами, весьма грамотными на мой взгляд - они подтвердили эту логику, и тоже против "водичек" в нормальном и, тем более, в жарком климате.

leshka · 22.04.2021, 13:28 (13:28)

Vasilych, у меня правда не Туарег сейчас, но я осознанно перешел на идемитсу зепро медалист 0w20. Это масло показало минимальный износ в анализах отработки. Все, что вы говорите правильно, но чуть устарело на сегодняшний день. Сейчас защиту обеспечивают присадки в составе масла, а не толщина или густота пленки. В Туарегах нельзя лить 0w20, тк двигатели в них разрабатывались под масла с индексом htts более 3.5. Для Туарегов, что бенз, что дизель 0w30 C2/C3 самое то.

Vasilych · 22.04.2021, 14:07 (14:07)

leshka, время покажет. Маловато его ещё прошло с появления таких масел.

От хорошего штатного 5-30 хуже не будет, польза от 0-30 в Москве - неочевидна, а в испытатели меня не сильно тянет, тем более с дизелем с его cтепенью сжатия.

raspadski · 22.04.2021, 15:52 (18:52)

Цитата:

...Представьте, что масло от мороза превратилось в солидол.
Двигателю будет нереально тяжело двигать деталями при таком сильным сопротивлении сдвигу.
Расход будет космический, экологичность - ниже плинтуса, но и пАры трения и абразивные частицы, возникающие в процессе износа - не смогу продрать такую густую "броню"...

"Броня" из солидола кончится очень быстро, т.к. маслонасос её из поддона не прокачает, а в подшипниках скольжения она долго не задержится.

Цитата: