Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[ilkosar]

   Цитата:

Black Jack

Если с первой частью предложения я соглашусь, с оговорками, то вторая, извините, не выдерживает крики. Куда должна деться Западная Украина с необразованным населением, отсутствием промышленности, огородным сельским хозяйством? Качают низкосортную дорогую нефть в микроскопических количествах - всё достоинство региона. В Европу? Даром немцам этот подарунок не нужен! Чемодан без ручки и ключа от амбарного замка, с непонятным содержимым.

Не совсем понял в чем критика , при принятии центральной и восточной Украины пророссийской позиции западная Украина предпочтет быть в нищете и в грязи, но только не с Россией, по крайней мере пока антироссийская агония не пройдет. А чем не подарок то страна с плодородными землями, нищем и пронемецким населением, готовым кланяться в ножки. Немцы то уж знают как это использовать во благо Германии. Это только СССР везде все раздавал отстраивал и восстанавливал в ущерб себе. Я всего лишь высказал свою точку зрения Ваши комментарии приветствуются

   Цитата:

КАВ

А вот "западенцы", которые всегда были анти-российски настроены, пусть живут в своем государстве и радуются "независимости".

комрад такого же мнения, как я понял :)

Добавлено через 7 минут 7 секунд

   Цитата:

Sokolik

Интересно, а кто как видит налаживание политического диалога между противоборствующими сторонами?
Проведение очередного референдума, выборы? Но как к ним прийти, каким образом сформировать те обьективные органы контроля и оценки?

Фиг его знает, но чуется мне, что пока Укр едина, этого не провести.

З.Ы. опять же пример чехо и словаков, разбежались ведь. И вроде ничего так поживают.

Любые переговоры с ополченцами, будут расцениваться, как поражение власти. Непростая сейчас ситуация у них... вот заголовок в украинских новостях "Перемирие с ДНР грозит Порошенко проблемами с Тимошенко и Тягнибоком".

[Black Jack]

ilkosar, Повторю, ПО ЧАСТЯМ УКРАИНА НИКОМУ НЕ НУЖНА! Интересы Янки и ЕС лежат на Ю-В, АВТОМАТИЧЕСКИ включают Запад. Интересы России на Западе в том числе. Он нам нужен в качестве буферной зоны и инвариантности возможностей выхода наших соединений на оперативный простор, Полесские болота никто ещё не осушил (карты ВОВ-44г. в помощь). Плюс контроль над ЕвроПРО, плюс ... многабукф - работа, сорри.
Радости о нэзалэжности - это до первых холодов. Это не Афганистан, они привыкли к горячей воде и интернету.

[Макс7504]

   Цитата:

Black Jack

ПО ЧАСТЯМ УКРАИНА НИКОМУ НЕ НУЖНА!

Всё так. России менее всего нужно отделение юго-востока, так как пока пророссийски настроеный восток в составе Украины, у Москвы есть мощное средство влияние на политику Киева

[Kalash]

Black Jack, Ты опять жжеш!!!

[Black Jack]

   Цитата:

Kalash

Black Jack, Ты опять жжеш!!!

" - Не усложняй, барон ... Втайне ты можешь верить.
- Я не могу втайне. Я могу только открыто!"
Я не "опять", я всегда такой .

[Aleksandr71]

   Цитата:

Werkstatt

Бородатые - не мои. Если и приехали таковые из РФ, то по личному стремлению повоевать. Они всегда в горячие точки суются, лишь бы пострелять/поубивать и не важно где, за кого и против чего. Такие и из Украины, Прибалтики и Аравии приезжали в Чечню против РА воевать.
Во время войны для защиты населённых пунктов от внешнего агрессора боевые расчёты обычно выставляют так, как наиболее целесообразно для отражения атак противника. Чтобы внести ясность в происходящее и хочется услышать Ваше мнение и наблюдения.

Ну да целесообразность прослеживаеться ,сначало сидели в краю города,после пролета двух сушек, переехали, сейчас сидят в самом центре, больница, школы рядом, это ничего, главное что они нас "защищают"

[Kalash]

Black Jack,
"— Говорят ведь юмор — он полезный, шутка, мол, жизнь продлевает. "
но только тем кто смеется))))

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
хотя тема конечно не смешная...сорь...

Добавлено через 10 минут 18 секунд
Aleksandr71, Как там у вас обстановка сегодня? вроде договорились о перемирии...

[Aleksandr71]

   Цитата:

Kalash

Black Jack,
"— Говорят ведь юмор — он полезный, шутка, мол, жизнь продлевает. "
но только тем кто смеется))))

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
хотя тема конечно не смешная...сорь...

Добавлено через 10 минут 18 секунд
Aleksandr71, Как там у вас обстановка сегодня? вроде договорились о перемирии...

Та кто это договорился? Бородай в Донецке, так он и 10 процентов не отвечает, группировок то куча разных, они все сами по себе по новостям смотришь, там мост железнодорожный взорвали под Бердянском, там состав пустили под откос, стреляют везде... К общем жопа полная

[Kalash]

   Цитата:

Aleksandr71

Та кто это договорился? Бородай в Донецке, так он и 10 процентов не отвечает, группировок то куча разных, они все сами по себе по новостям смотришь, там мост железнодорожный взорвали под Бердянском, там состав пустили под откос, стреляют везде... К общем жопа полная

ну получается что это анархия, каждый Сашок сам себе бугорок...как с одной так и с другой стороны.

[Grisha]

Еще одна сага сегодняшнего дня. Очень рекомендую.

Что сейчас происходит на Украине с исторической точки зрения. Такое уже было, либо это что-то новое!?
Кто повинен в происходящем и что делать дальше?

Информационный блок

- Что сейчас происходит на Украине с исторической точки зрения? Такое уже было, либо это что-то новое?

- Знаете, для чего нужно изучать историю? Потому что в ней, собственно говоря, существуют ответы на вопросы, которые все новые поколения задают себе. История действительно движется по кругу, по спирали, как угодно. То, что сегодня происходит на Украине - это очередной акт бесконечной драмы в борьбе за геополитические превосходства между одними державами и другими. Не секрет, что конкуренция существует во всех сферах. Да, в том числе и в сфере радиостанций она существует. Безусловно, она есть и между державами. Но сейчас, в последнее время нам как-то пытались все объяснить, что все люди братья, никакой конкуренции нет. И пока нам это все объясняли, мы как-то незаметно от 1/6 части суши перешли, наверное, в 1/7. Так, знаете, как под песню сирен, так потихонечку, "все люди братья". Похоже, как карманники на базаре. Знаете, рассказывают: "Посмотрите, какие красивые облака", - а в этот момент залезают к вам в карман.

Речь идет о том, что Запад, сегодня это США, как локомотив, и Россия - это две разные цивилизации, два разных мира. Если пользоваться терминами геополитики, то Россия - это евразийская держава, континентальная, это суша, а Соединенные Штаты, англосаксы - это море. И вот бесконечная борьба между различными державами и между сушей и морем - и есть суть человеческой истории. Поэтому, что сегодня происходит на Украине? Сегодня Соединенные Штаты Америки (думается это понятно всем) осуществили на Украине государственный переворот. Он произошел с нарушением Конституции. И вот такие вот законники, американцы, Путину говорили, что нельзя идти на третий срок, потому что Конституция будет нарушена, а тут, значит, при живом Президенте провели выборы еще одного Президента, и говорят, что все нормально, не замечают ничего этого. Значит, им это нужно. Вопрос: зачем им это нужно? Им нужно не допустить создания мощного сильного конкурента, которым была Российская Империя, которым был Советский Союз, а сейчас может стать Евразийский Союз. Вот, собственно говоря, подоплека этих событий. А дальше уже начинаются, к сожалению, бои, столкновения, война. Но все это как следствие борьбы за доминирование на планете.

- Хорошо. Но вот, если мы с Вами вспомним о третьей силе, которая сейчас в принципе сформировалась. Я говорю про Китай, конечно же. Можно ли ожидать воздействия со стороны Соединенных Штатов и на это государство?

- Думающие люди это воздействие видят. Сегодня Соединенные Штаты Америки не могут впрямую угрожать Китаю военным путем. Экономическим путем тоже достаточно сложно, потому что взаимосвязь между ними очень большая. Но, если вы посмотрите на карту и запомните названия государств, которые граничат с Китаем, вы увидите прямой список стран, где за последнее время, за последние 5-6 лет произошли волнения, либо государственный переворот, либо гражданская война. Вот, например, возьмите Тайланд.Что несколько лет назад было в Монголии, посмотрите, в Киргизии революция. Потрудитесь это сделать, и вы увидите, как тщательно американцы создают зону нестабильности вокруг Китая.

- А какова цель Соединенных Штатов? Я вот, если честно, с трудом себе ее просматриваю. Потому что чисто теоретически даже довольно трудно подчинить себе такие огромные территории, как Россия и Китай. Это просто желание быть единоличным экономическим лидером, и чтобы все деньги находились в Америке?

- Давайте вспомним историю. Мы начали сегодня разговор с того, что мы в ней найдем ответы на все вопросы. Давайте вспомним: испанские конкистадоры прибыли в Южную Америку. Их было там несколько сотен. Скажите, пожалуйста, реально им было контролировать всю Южную Америку? Конечно, нет, абсолютно нереально. Вывезли они оттуда кучу золота, уничтожили несколько государств? Уничтожили. Но это же не значит, что они вырезали всех инков и всех ацтеков до последнего? Нет. Они разрушили государственность, поссорили между собой племена. И когда там было несколько сотен испанцев, с ними другие индейцы выступили против ацтеков и инков, уничтожили эти страны, вывезли богатство. Вот, пожалуйста, пример, когда вроде невозможно контролировать. Они, собственно говоря, и не контролировали, но ресурсы получили. Такие примеры мы многократно найдем. Африка. Приплыли туда белые люди. Как можно континент контролировать? Очень просто: поделить, столкнуть между собой и извлекать постоянную выгоду. Вот именно этим Соединенные Штаты и занимаются. Никто не собирается военным путем покорять Россию или Китай. Он же хотят, чтобы в России произошел такой же Майдан, как на Украине. Был хаос, страна распалась, а они бы сталкивали между собой различные народы, группировки (элитные, властные) и ресурсы вытягивали. Все это уже было в 17-м году. Вспомните, какая кровавая Гражданская война происходила в Российской Империи.

- Хорошо. Какова должна быть, по вашему мнению, линия поведения российских властей по отношению к Луганской и Донецкой Народным Республикам?

- Мне кажется, что та линия, которой сегодня придерживается руководство России, наиболее оптимальна. Дело в том, что при всем уважении к Новороссии, мы сегодня видим, в общем, странные вещи. Заключаются они в том, что, по-моему, 2,5 млн. человек, а может даже больше, пришли на референдум и проголосовали там за создание нового государства. В принципе, это тоже повторяет ситуацию начала XX века, когда окраины Российской Империи дистанцировались от большевиков, которые пришли к власти. Сейчас прошу не обижаться на меня тех, кто с симпатией относится к советскому прошлому, я отношусь с такой же симпатией к этому нашему прошлому, но в октябре 17-го года большевики - это экстремисты, которые национализируют промышленность, которые отменяют деньги. Т.е., это то, с чем значительная часть населения просто не готова была согласиться. На этом сыграли, отделились, начались войны.

Сегодня мы видим, когда несколько миллионов человек проголосовало за отделение от не легитимной, подчеркиваю, Киевской власти. Дальше происходит парадокс: они почему-то в таком же количестве не готовы защищать свое решение вооруженным путем. Вот ополчение, которое там, ну, сколько 5-6-7 тысяч человек? В одном Донецке проживает около 1,5 млн. человек с пригородом. Это значит, что тысяч 100 мужиков здоровых, призывного возраста там есть. Где они? Они сидят дома. О чем это говорит? Это говорит не о том, что они трусливы или ленивы, а о том, что они не понимают, не ощущают, что они должны сделать. Потому что тот, кто ощущает, он говорит: "Всё, я больше не могу. Вот я увидел, как в Луганске выстрелили самолеты, убили невинных людей, я больше дома сидеть не могу!" Это значит, что сотни тысяч людей не получили той идеи, ради которой они готовы бросить все и пойти защищать свои семьи, свою свободу, сражаться. Вот идеология не сформулирована. Большевики почему победили? Помимо полководческих талантов, предательства Антанты, они сформулировали идеи. Сегодня руководство Новороссии должно эти идеи сформулировать. И это должна быть не идея отделения от Украины, это должна быть идея освобождения всей Украины. Потому что стоит украинская армия, которая воевать не хочет. Там несколько тысяч отмороженных боевиков, остальные - нормальные ребята, призывники, военные. Не хотят воевать, они тоже не понимают, зачем это надо делать. Им надо дать идею, с которой они бы могли перейти на другую сторону. Потому что Гражданская война, давайте уже называть вещи своими именами, — это всегда война идеологии, на разложение противника. Это не война на истребление. В Гражданской войне Красная Армия никогда не ставила цель перебить всю Белую Армию до последнего человека. Всегда было понимание, что да, там есть какие-то офицеры, которых, может быть, и надо в расход пустить, но рядовой-то состав — это русские крестьяне. Зачем? Их надо к себе перетащить. Точно также у белых не было желания перебить всех красноармейцев. Поэтому нужно разлагать украинские военные формирования, а для этого нужна идея. Пока, к сожалению, я этой идеи не вижу.

- Россия может помочь формированию такой идеи, в том числе и средствами информационной войны.

- Дело в том, что средства информационной войны дотягиваются туда, где включен телевизор на российском канале. Да, есть интернет. Но у Украины есть тоже средства информационной войны, украинские каналы. И сегодняшние украинские граждане живут под прессом украинской пропаганды, которая в принципе сформирована по принципу Геббельской пропаганды или современной западной пропаганды, которые мы видим в так называемых независимых СМИ. Поэтому, если вы не видите российский канал, что бы этот канал ни говорил — вы его не видите. Обратите внимание, борьба идет все-таки за вышки. В Славянске, например, идут бои возле телевизионной вышки. Это раньше дедушка Ленин говорил "телеграф", "телефон", а сейчас уже - "телевизионная вышка". Вот самое главное, больше ничего не надо! Поэтому Россия может помогать, но, к сожалению, на всю территорию Украины нам очень сложно это делать. Мы сейчас, по крайней мере, объяснили, что происходит, своему населению, объяснили так хорошо, что население понимает. Есть консенсус в обществе, да? Остановите среднестатистического россиянина, спросите, что происходит на Украине, и он вам более или менее внятно объяснит порядок того, что там произошло, кто виноват, и, может быть, даже, что делать, если, так сказать, мыслящий товарищ нам попадется. Поэтому, все-таки эту идею надо выдвигать самим жителям Новороссии. Они взаимодействуют с военными. Здесь должны быть листовки, женщины, которые объясняют то, что нельзя стрелять. Вот этого пока не вижу. Может быть, что-то есть, но мы не знаем, что это происходит. Но пока массового перехода военнослужащих с украинкой армии на сторону Новороссии пока нет. Вот вчера говорили о том, что пограничники перешли, но они опять перешли на сторону России. Но уже лучше, чем они будут дальше служить на не легитимную Киевскую власть.

- Что делать этой хунте украинской, которая сейчас находится у власти? Они будут ждать указаний от западного демократического партнера либо все-таки отчаются и будут принимать решения сами? Вновь избранный Президент Порошенко возможно подпишет Приказ о бомбардировке и практически уничтожении там Краматорска и Славянска? Как Вы думаете?

- Это марионетки. Мы говорим, что это новая Киевская власть, но какая она новая? Там все одни и те же лица, которые были еще при Ющенко. А Порошенко бы дедушка Ленин назвал "политической проституткой". Он возглавлял предвыборный штаб Ющенко, после этого каким-то чудом оказался министром у Януковича. Т.е., как говорится, "наш пострел везде поспел".

- Разные пришли. Буденовка, белые пришли.

- Так нет, никто не приходил. Это он сам переходил, понимаете, с одной стороны на другую, а теперь создал какую-то свою линию. Яценюк, Тимошенко - все это одна колода, это несамостоятельные политики, это западные марионетки.

- Как Вы думаете, Владимир Владимирович Путин встретится с Порошенко, в чем его так яростно упрашивают Меркель, Кэмерон, или не встретится? Т.е., я так понимаю по умолчанию, что Порошенко готов встретиться и, наверное, этого хочет, или ему так сказали сделать?

- Порошенко всегда будет готов сделать то, как Вы справедливо заметили, ему сказали. Кто видел кадры, как он недавно общался с Бараком Обамой (если не видели, рекомендую посмотреть), так он, знаете, сидит на краешке стула, разве что руки на коленочки не положил, такой ученик, сейчас вскочет и побежит. И рядом такой вальяжный Барак Обама, который свободно себя чувствует. Т.е., Порошенко был абсолютно зажат. Что касается их встречи, давайте вспомним, что встреча в Нормандии посвящена высадке союзных войск. Мы в Нормандии не высаживались, но мы участвовали в борьбе с фашистами еще в большей степени, чем те, кто высадился. Поэтому мы там были абсолютно обоснованно. А вот присутствие там Порошенко… Мне представляется, чтобы Ангеле Меркель было там не скучно. Потому что она представляет Германию, которая, мягко говоря, по другую сторону баррикад была в 44-м году, а Порошенко представляет молодую украинскую демократию, которая не скрывает свою симпатию к тем, кто в 44-м году был по другую сторону баррикад. Ну, значит, они должны стоять в сторонке, так сказать, тихонечко вспоминать, ностальгировать, как в 44-м году пытались те, кто у них вызывает симпатии, сдержать наступление союзных армий.

- Экономический вопрос касательно газовых контрактов не с Китаем, а как раз взаимоотношения России и Украины. Мы сейчас не признаем легитимность власти в Украине, мы не признаем выборы Президента, которые там прошли. На каких условиях тогда будут осуществляться газовые контракты, если те, кто их подписывает с той стороны, нами не считаются за власть?

- Ситуация сегодняшних отношений между Украиной и Россией очень сложная. Обратим внимание на заголовки украинских сайтов и средств массовой информации. У них информация с Юго-Востока, бывшей территории своей страны дается под заголовком "Конфликт с Россией". У нас написано "Ситуация на Украине". Т.е., информационно Украина с Россией воюет, а Россия с Украиной нет. Т.е., для нас это трагедия, которая происходит вот с нашей границей. А у них как будто эту трагедию организовали мы. Подход разный, поэтому в этой ситуации нам достаточно сложно как-то либо полностью порвать отношения, либо в этой ситуации признать Киевскую власть. И поэтому все происходит в соответствии с дипломатическими канонами. Был инаугурация Порошенко 7-го числа. Был ли там представитель России? Там был посол. Почему? Потому что в случае, если между двумя государствами есть дипломатические отношения, на такой церемонии кто-то должен был быть. Т.е., это не демонстрация признания, это просто соблюдение определенного этикета. Поэтому вопрос контактов с нынешней Киевской властью — это вопрос такого определенного прагматизма. Т.е., мы за это должны что-то получить для народа Юго-Востока, не для России, потому что от Порошенко нам, собственно говоря, ничего не надо. Что он нам там может дать или не дать?! А вот, чтобы они прекратили войну — да. Т.е., усадить их за стол переговоров, если мы какую-то свою благожелательность покажем.

Это вопрос действительно очень сложный. И нужно понимать, что мы не одни за шахматной доской. И Порошенко не за шахматной доской, он на шахматной доске, им двигают. Поэтому, если мы договоримся с тем игроком, который двигает его, возможны какие-то варианты. А если не договоримся, то Порошенко отдаст Приказ, и начнется новое усиление боевой деятельности. При этом мы с вами должны одну вещь понимать. Посмотрите, сколько уже совершили преступлений украинские боевики и вот эти вот руководители хунты. Просто преступление за преступлением, и одно хуже другого. Т.е., милиционеры, которых там обливали и поджигали на Майдане в начале зимы, уже смотрятся какими-то невинными шалостями по сравнению с тем, что дальше произошло. И уже казалось, ну что может быть страшнее чем то, что случилось в Одессе? Может. Вот уже из самолета стреляют по зданиям в городе. Все это они делают для того, чтобы спровоцировать Россию. Им нужно одно, им нужно, чтобы Россия стала участником конфликта, чтобы на Россию через вот эту всю информационную войну списать все, что произойдет с украинской экономикой, с украинским народом. А там ничего хорошего не будет. Будет ухудшение, сваливание экономики в штопор. Им нужно списать, понимаете? "Вот сейчас бы мы зажили, вот они реформы-то. Только скинули кровавого диктатора Януковича, и тут надо же пришли злые русские и все испортили".

- "Мы на Майдане победили", да?

- Конечно, вот что им нужно. Поэтому Россия ни в коем случае не должна стать со стороны конфликта. Она должна быть стороной, которая пытается стороны конфликта усадить за стол переговоров.

- А новороссы не обидятся на такую позицию?

- Вы понимаете, я рискую сказать, может быть, не очень популярную вещь, но, во-первых, такой национальности как новороссы не существует. Это такие же русские люди, как мы с вами. Впрочем, украинцы для меня это тоже русские люди, это один народ, просто часть его попала под массивную пропаганду последних двух десятилетий. Но при всем том, что в груди у нас кровоточащая рана, когда мы все это видим, мы должны понимать, что руководитель России должен осуществлять внешнюю политику России исключительно в интересах России. Потому что как только мы поддаемся эмоциям, мы теряем все. Вот, пожалуйста, пример. Сейчас мы будем вспоминать сто лет начала Первой Мировой войны. Пошли освобождать братьев-сербов. Чем это закончилось? Это закончилось тем, что те, кто требовал от Николая II вступить в войну, потом с радостью свергли монархию и убивали друг друга еще несколько лет в Гражданской войне. В результате мы Россию потеряли. Сербия-то осталась, после войны была создана Югославия. А вот России в том виде, в котором она была до войны, не стало. Поэтому здесь очень надо быть осторожными. И знаете, обидеться, не обидеться… Вот по мне лучше бы в 1914 году сербы на нас очень сильно обиделись. Но не было б Первой Мировой войны, у нас сейчас бы в присутственных местах портрет очередного императора висел. И миллионы, а с учетом демографии дальнейших бедствий, которые у нас были в стране, десятки миллионов наших сограждан были бы живы, у них были бы дети, у них были бы внуки, вообще другая бы история была. Тогда и Гитлера бы не было, потому что его привели к власти как антитезис для коммунизма, чтоб еще раз толкнуть Россию и Германию. Если бы не было революции в России, так и Гитлер был бы не нужен. Ну, мы конечно уже с вами вступаем в область догадок.

- Что бы Вы могли сказать по поводу политической ситуации? От Украины нам, конечно, не деться никуда, они наши соседи.

- Понимание того, что было с нашей страной, поможет преодолеть нам те проблемы, которые грозят. Ведь на самом деле мы должны понимать, что Украина сейчас - это шахматная доска, это поле битвы. Но конечной целью американцев и Запада является вовсе не Украина. Россия является их конечной целью. У них в 2011-2012 гг. не получился Майдан на Болотной, и поэтому они сделали мини-Майдан в Киеве, но цель - Россия, которую надо уничтожить. Здесь причины геополитические, экономические и метафизические, если хотите.
Посмотрите, что за европейские ценности они насаждают, это же список смертных грехов. Вот это существо, победившее, женщина с бородой - это же будущий образ человека, которого они ходят делать, человека, лишенного совести, национальности…

Они хотят уничтожить человека как тот образ и подобие божественное, которое было сделано. Т.е., человек должен стать чем-то другим. Просто давайте подумаем: кто хочет уничтожить божественное творение? Ответ совершенно очевиден. Поэтому, с какой бы мы стороны ни подходили (метафизической, исторической, геополитической), Россия сегодня это оплот добра, оплот божественной воли. Мы должны ее сохранить, наши противники стараются уничтожить. Это бесконечная борьба добра и зла. Мы с вами можем быть абсолютно уверены, что мы на стороне добра. Поэтому бережное отношение к России — сейчас у нас самая главная задача! Нам будут говорить, что у нас плохое руководство, сейчас опять начнется информационная атака. Знаете, в 2011 году уже стихотворение даже писали: "Кошка бросила котят — это Путин виноват!" А через некоторое время, что бы ни случилось в нашей стране, будет виноват лично Президент. Это та же самая информационная атака, потому что после того как Россия воссоединилась с Крымом, на Западе прекрасно понимают, что Путин блестящий геополитический игрок, и он персонально путает им карты. Значит, нужно его каким-то образом скомпрометировать в глазах населения, не давать ему так хорошо играть, как он умеет, и готовить Майдан, парламентские выборы 2016 года, президентские выборы еще через некоторое время. Вот тот срок, когда они попытаются все это делать. Конечно, революции делаются в столицах. Да, и мы видели, что сегодняшняя революция, уничтожение Украины, случилось не в Житомире и не в Чернигове, а в Киеве. А вот дальше уже запылали окраинные города. Поэтому, давайте просто понимать, кто против нас играет и какие у него конечные цели."

[Леонид]

Противоборствующие воинствующие стороны Украины начитались обсуждений в нашей теме и решили пойти мирным путём. А Вольдемар даже внёс предложение в Совет Федераций России об отмене решения по вводу войск.

Вас не смущает, что когда темы закрыли - войнушка началась , открыли - всё направилось в мирное русло...

[Сашыч]

   Цитата:

Леонид

Вас не смущает, что когда темы закрыли - войнушка началась , открыли - всё направилось в мирное русло

крайне позитивная зависимость!

[ilkosar]

   Цитата:

Black Jack

ilkosar, Повторю, ПО ЧАСТЯМ УКРАИНА НИКОМУ НЕ НУЖНА! Интересы Янки и ЕС лежат на Ю-В, АВТОМАТИЧЕСКИ включают Запад. Интересы России на Западе в том числе. Он нам нужен в качестве буферной зоны и инвариантности возможностей выхода наших соединений на оперативный простор, Полесские болота никто ещё не осушил (карты ВОВ-44г. в помощь). Плюс контроль над ЕвроПРО, плюс ... многабукф - работа, сорри.
Радости о нэзалэжности - это до первых холодов. Это не Афганистан, они привыкли к горячей воде и интернету.

Вы рассматриваете идеальный вариант для каждой стороны. Пророссийская Украина не нужна ЕС и США, проевропейская Украина не нужна России и США и т. д. Но когда Украина выбирает какую-то из сторон, остальные стороны давят на свои рычаги по дестабилизации обстановки с угрозой распада. Украина не может удовлетворить все эти стороны одновременно. На мой взгляд, наиболее заинтересована в единой Украине Европа, но может довольствоваться и малым, лишь бы газ шел и др ресурсы из России, Америке нужен хаос и отдаление ЕС от России и ее ресурсов, России единая Украина, в том виде в котором она существовала, не нужна, слишком много политических и экономических ресурсов на нее уходило. Запад за пряники манит и сказки о хорошей жизни, а у нас реальные ресурсы на это тратятся. " Он нам нужен в качестве буферной зоны и инвариантности возможностей выхода наших соединений на оперативный простор, Полесские болота никто ещё не осушил (карты ВОВ-44г. в помощь)." а сейчас она(эта буферная зона) у нас есть? И все-таки можно поподробней про интересы ЕС и США на Ю-В ?

[Grisha]

В Киеве открыли велосипедный кинотеатр, где зрители для того, чтобы посмотреть фильм, крутят педали велосипедов, присоединенных к генераторам электрического тока.
Об этом говорится в киевских СМИ.
Сообщается, что необычный просмотр кинолент организован на территории Выставочного центра.
Особенность этого кинотеатра заключается в том, что зрители не просто сидят, а вырабатывают энергию для кинопроектора. Чтобы посмотреть фильм, придется крутить педали велосипедов.
Организаторы эко-кинотеатра приглашают всех велосипедистов, которые хотят помочь в выработке электричества для просмотра кино. Смотреть фильмы будут на главной сцене фестиваля. Ждём велометро, велотрамвай и велосамолёт.

Все еще надеюсь, что это фейк.

[Леонид]

В детстве такая была поговорка - "Давай крути педали, пока пинка не дали".

[Сашыч]

Пу ни за что не отдаст ни Луганск, ни Славянск. Это зона интересов безопасности РФ. Через эти города проходят две нитки российского газопровода из Воронежа на Ростов на Дону, которые потом идут на Грозный и СК и на Черноморское побережье (далее в Южный поток, а сейчас в Турцию). Есть еще одна нитка только по территории РФ, но видимо от этих двух, которые проходят через Славянск и Луганск отказаться нельзя. А США очень хочет взять эти нитки под контроль. Это помимо сланцевого газа.

[Kalash]

Black Jack, Ты куда пропал? без тебя тема потеряла свой колорит))) очень хочется продолжения про жизнь замечательных людей типа мадам картошки, барана абрама...и прочих политических перетрубаций и коллизий...

Добавлено через 11 минут 2 секунды

   Цитата:

Grisha

В Киеве открыли велосипедный кинотеатр, где зрители для того, чтобы посмотреть фильм, крутят педали велосипедов, присоединенных к генераторам электрического тока.
Об этом говорится в киевских СМИ.
Сообщается, что необычный просмотр кинолент организован на территории Выставочного центра.
Особенность этого кинотеатра заключается в том, что зрители не просто сидят, а вырабатывают энергию для кинопроектора. Чтобы посмотреть фильм, придется крутить педали велосипедов.
Организаторы эко-кинотеатра приглашают всех велосипедистов, которые хотят помочь в выработке электричества для просмотра кино. Смотреть фильмы будут на главной сцене фестиваля. Ждём велометро, велотрамвай и велосамолёт.

помню смотрел фильм матрица в гоблиновском переводе...шматрица назывался))) так вот там была такая же тема, кинотеатр и педали...а еще тем кто крутил педали давали свеклаколу

[Black Jack]

ilkosar, я не рассматривал варианты, я рассматривал ЦЕЛИ каждой из сторон, кроме Украины. А вариантов развития событий мульён. Например: страны БРИКС и ШОС объявляют о торговле в национальных валютах, ТС пополняется Грецией, Испанией, Ираном и Китаем, Сирия входит в ШОС, продажа сырых углеводородов в США и ЕС объявляются вне закона. Вариант? Вариант. Вероятность этого варианта сегодня - ноль целых хрен десятых, а последствия W-III в горячем варианте если ОНИ успеют, а если нет: развал ЕС и вхождение континентальной части в ТС и гражданская война в Северной Америке и на островах.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Kalash, да тут я, работы много:))

[Slayer]

   Цитата:

Сашыч

Это помимо сланцевого газа.

Ну пожалуй Украинский сланцевый газ это ещё та химера. Умный дядька по радио обьяснял ,что там на таких глубинах (свыше 2 км) его выгодней из Российских труб добывать по пятерной цене.

[Сашыч]

Slayer, да, согласен, это одно из... Тем не менее, все вокруг да около газа...
И потом, США совсем не выгодно, чтобы кому-то было выгодно.