Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Тюнинг и стайлинг >  Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2014, 13:01 (13:01)   #541
алюминий
Местный
 
Город: спб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 37
Репутация: 37

алюминий Младенец
По умолчанию

   Цитата:
удаление сажевого фильтра снизит температуру выхлопных газов на 15%
Откуда такие сведения? В каком месте выпускного тракта произойдет снижение температуры ОГ?
алюминий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 13:22 (13:22)   #542
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Откуда такие сведения? В каком месте выпускного тракта произойдет снижение температуры ОГ?
противодавление выпускных газов уменьшается.
данные определены опытным путем.
снижение температуры будет от турбины и дальше, включая саму турбину.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
moscov08 (24.05.2014)
Старый 23.05.2014, 13:56 (13:56)   #543
алюминий
Местный
 
Город: спб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 37
Репутация: 37

алюминий Младенец
По умолчанию

   Цитата:
противодавление выпускных газов уменьшается.
Самом собой И тогда, если следовать этой логике, получается, что температура должна упасть во всем выпускном тракте от клапанов до места установки фильтра, т.к.
сопротивление выпускного тракта = газодинамическое сопротивление трубопроводов+сопротивление турбины+сопротивление сажевика
и если из этой суммы, которая характеризует всесь участок от клапанов до фильтра убрать одно слагаемое, то мы получим снижение сопротивление на всем участке. Сформулировано несколько коряво, но "физический смысл" отражен.

   Цитата:
данные определены опытным путем.
А в каком месте измеряли и какие цифры получили "до" и "после".
алюминий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 14:45 (14:45)   #544
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

алюминий,
давление на впуске регулируется в первую очередь по температуре на выпуске.
температура на выпуске зависит в том числе и от наличия преград на пути следования выхлопных газов, причем чем дальше от клапанов (как было правильно уточнение) тем меньше влияние преграды. Так, вот без сажевого фильтра удалось поднять на 15% давление на низах и около средних оборотах только благодаря тому, что выхлоп стал греться меньше.
точные цифры термометром я не мерил и не стояла в этом задача.
в случае необходимости можно снять лог Васей с машины без сажевого и с сажевым.
штатный градусник вкручивается в турбину.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
moscov08 (24.05.2014), Repus (25.05.2014)
Старый 23.05.2014, 15:49 (15:49)   #545
алюминий
Местный
 
Город: спб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 37
Репутация: 37

алюминий Младенец
По умолчанию

   Цитата:
давление на впуске регулируется в первую очередь по температуре на выпуске.
Конечно. И как написано в ВАГовской методичке (я приводил цитату выше) есть некая температура, выше которой начинается запрограммированное снижение мощности двигателя. Это из-за чугуна.
Оффтопик
   Цитата:
штатный градусник вкручивается в турбину.
Значит, буде считать, что измерение проводится на турбине.
К чему я это все пишу? К тому, что если комбинировать снижение сопротивления выпуску (это проще всего) с использованием нормальных материалов, известных 100 лет (монель, никелевый сплав К-500) то можно получать заметный прирост мощности без ущерба для ресурса узлов дизеля.

Добавлено через 24 минуты 17 секунд
   Цитата:
в случае необходимости можно снять лог Васей с машины без сажевого и с сажевым.
Это было бы очень интересно.

Последний раз редактировалось алюминий; 23.05.2014 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение
алюминий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 16:00 (16:00)   #546
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Конечно. И как написано в ВАГовской методичке (я приводил цитату выше) есть некая температура, выше которой начинается запрограммированное снижение мощности двигателя. Это из-за чугуна.
Оффтопик

Значит, буде считать, что измерение проводится на турбине.
К чему я это все пишу? К тому, что если комбинировать снижение сопротивления выпуску (это проще всего) с использованием нормальных материалов, известных 100 лет (монель, никелевый сплав К-500) то можно получать заметный прирост мощности без ущерба для ресурса узлов дизеля.

Добавлено через 24 минуты 17 секунд

Это было бы очень интересно.
чугун позволяет выдерживать температуру более 1100С без вредоносных расширений, он дешевый, прочный, подозреваю именно этот факт и является основополагающим для выбора турбины.
НО (!) даже если построить турбину не из чугуна все равно придется ограничивать температуру выхлопа ибо самое слабое звено в данной конструкции не турбина (она кстати охлаждается и маслом, а в некоторых конструкциях и антифризом), а клапана, поршни, головка блока цилиндров.

я сейчас обдумываю мысль и готовлюсь к эксперементу по поводу увеличения мощности с повышением t выхлопа.
Да, совсем забыл t выхлопа еще умышленно понижается, что бы спасти сажевик и катализатор, удаление данных изделий позволит поднять границу t выхлопа до 900С.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
moscov08 (24.05.2014), subagood (23.05.2014)
Старый 24.05.2014, 20:48 (20:48)   #547
алюминий
Местный
 
Город: спб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 37
Репутация: 37

алюминий Младенец
По умолчанию

   Цитата:
чугун позволяет выдерживать температуру более 1100С без вредоносных расширений, он дешевый, прочный, подозреваю именно этот факт и является основополагающим для выбора турбины.
Да. Есть жаростойкие сорта чугуна, которые хороши для массивных деталей доменных печей и коксовых батарей. Однако, его применение в двигателестроении диктуется только дешевизной. Производителю нужна максимальная прибыль, поэтому он будет предельно снижать производственные издержки. В том числе за счет использования дешевых материалов.
В ответственных случаях, например в авиационных ГТД чугун ни кто не использует.
   Цитата:
Для изготовления литых деталей газовых турбин, длительно эксплуатируемых при температурах до 1200-1250°С, разработаны жаропрочные сплавы на основе легированного соединения Ni3Al.
По сравнению с никелевыми сплавами-аналогами эти материалы работоспособны при температурах до 1200-1250°С, с забросами температур до 1300-1350°С, имеют пониженную плотность 7910-8105 кг/м3, а также экономичный химический состав.
Источник
Плюс к этому нужно напомнить, что карбид кремния нормальные люди используют не в мошеннических сажевиках, а в особо нагруженных местах турбины при температурах до 1500 градусов.
   Цитата:
Керамический композиционный материал на основе SiC-SiC (ВМК-3) -предназначен для изготовления теплонагруженных узлов и деталей конструкционного назначения с рабочей температурой до 1550°С в окислительной среде. Обладает низкой удельной массой (в 2-3 раза легче сталей), повышенной эрозионной, химической и коррозионной стойкостью в агрессивных средах; при эксплуатационных температурах обладает эффектом самозалечивания микродефектов и восстановления до 100% исходных механических характеристик.
Отличительной особенностью керамического композиционного материала SiC-SiC (ВМК-3) является сверхвысокая стойкость при термоциклических нагрузках в продуктах сгорания топлива: от 1550 до 800°С более 7000 циклов (1 цикл : 1 мин) без разрушения.
Источник
   Цитата:
НО (!) даже если построить турбину не из чугуна все равно придется ограничивать температуру выхлопа ибо самое слабое звено в данной конструкции не турбина (она кстати охлаждается и маслом, а в некоторых конструкциях и антифризом), а клапана, поршни, головка блока цилиндров.
В принципе да. Но, в случае с дизелями Тура, практика такова: в турбине маслом охлаждаются только подшипники. Производители могли бы позаботиться об охлаждении всей турбины антифризом, но вместо этого они тратят наши деньги на никчемные рестайлинги внешнего вида. А вот сам двигатель охлаждается и антифризом и маслом, а значит режим его работы в плане тепловых нагрузок значительно более благоприятен чем у ТК, несмотря на то, что детали двигателя подвергаются действию самых высоких температур.
Таким образом, было бы хорошо сделать так, что бы ТК работал при температурах не ниже тех, при которых работают детали камеры сгорания дизеля. Из-за отсутствия принудительного охлаждения и использования отсталых материалов это трудно достижимо.
алюминий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2014, 09:22 (09:22)   #548
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Garya, на casa кроме турбы и программы больше ничего ненужно, что бы получить 350, для BKS нужно тнвд помощнее для получения 350)
ну вот мы медленно но верно подходим к пониманию...
завтра вырезаю катализатор ибо есть подозрение, что он на верхах душит мой мотор...
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2014, 13:27 (13:27)   #549
SlavaVIC
Бывалый
 
Аватар для SlavaVIC
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 1,698
Поблагодарил(а): 1,129
Благодарностей: 1,504
Изображений в галерее: 12
Репутация: 1929

SlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
ну вот мы медленно но верно подходим к пониманию...
завтра вырезаю катализатор ибо есть подозрение, что он на верхах душит мой мотор...
и остатки сажевого тоже выкинь, вместо ката и сажевого поставь прямую трубу
SlavaVIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2014, 13:41 (13:41)   #550
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
и остатки сажевого тоже выкинь, вместо ката и сажевого поставь прямую трубу
у меня с завода нет сажевого.
в субботу планирую на повторный замер )))
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 00:52 (00:52)   #551
SlavaVIC
Бывалый
 
Аватар для SlavaVIC
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 1,698
Поблагодарил(а): 1,129
Благодарностей: 1,504
Изображений в галерее: 12
Репутация: 1929

SlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курс
По умолчанию

Garya, Игорян залей видео, с регистратора CASA(сток 240, пробег....) чип+турбина гибрид+куллер VS BKS(сток 224, пробег 150000км) + турбина LOBA, чип ecodetuning.ru

Последний раз редактировалось SlavaVIC; 29.05.2014 в 00:59.
SlavaVIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 07:56 (07:56)   #552
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

А что заливать, Еврокодинг чип лучше. Хотя скину тебе, сам зальешь, я не умею.
народ, если у кого то стоит пустышка вместо скжевого фильтра, удаляйте немедленно ибо проходная дыра внутри с мизинец толщиной из за этого сильно душитсая мотор, по наблюдениям сил 15-20 начиная с середины отжирает
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
SABA77 (29.05.2014)
Старый 29.05.2014, 09:09 (08:09)   #553
GEO.
Почетный мембер
 
Аватар для GEO.
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,697
Репутация: 2225

GEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
А что заливать, Еврокодинг чип лучше. Хотя скину тебе, сам зальешь, я не умею.
народ, если у кого то стоит пустышка вместо скжевого фильтра, удаляйте немедленно ибо проходная дыра внутри с мизинец толщиной из за этого сильно душитсая мотор, по наблюдениям сил 15-20 начиная с середины отжирает
Игорь, вот тема http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=448 по этому поводу. Поднимаю для комрадов кто не в курсе.

Добавлено через 46 секунд
Главное это фото внизу!!!!!

Последний раз редактировалось GEO.; 29.05.2014 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
GEO. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Garya (29.05.2014)
Старый 29.05.2014, 09:33 (09:33)   #554
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Игорь, вот тема http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=448 по этому поводу. Поднимаю для комрадов кто не в курсе.

Добавлено через 46 секунд
Главное это фото внизу!!!!!
я не знал про пустышку (сажевого), теперь знаю вот фото.
Ценник тебе зарядили просто космический...
мне катализатор и банку сажевого удалили за 5500 рублей и час работы.



Добавлено через 2 минуты 43 секунды
   Цитата:
Garya, Игорян залей видео, с регистратора CASA(сток 240, пробег....) чип+турбина гибрид+куллер VS BKS(сток 224, пробег 150000км) + турбина LOBA, чип ecodetuning.ru
итак CASA (колхоз рейсинг клаб) VS BKS (LOBA моторспорт) разгон до 150 км/ч BKS на 2 корпуса уезжает со старта.
http://rutube.ru/video/fdb6482f57f42...4e271221d7b05/
как вставить видео не знаю, кто знает прошу показать...

Последний раз редактировалось Garya; 29.05.2014 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:26 (10:26)   #555
GEO.
Почетный мембер
 
Аватар для GEO.
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,697
Репутация: 2225

GEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курс
По умолчанию

Garya, что ты все за цены прикалываешь, скупой платит дважды я эту школу давно усвоил.

Покажи фотки что внутрь вставили.

Это уже с залитой прогой на 350л.с. или нет?

Последний раз редактировалось GEO.; 29.05.2014 в 11:30.
GEO. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:39 (11:39)   #556
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Garya, что ты все за цены прикалываешь, скупой платит дважды я эту школу давно усвоил.

Покажи фотки что внутрь вставили.

Это уже с залитой прогой на 350л.с. или нет?
нет, прогу не залили, взяли два дня для доработки.
вместо ущербного ката и еще более ущербного сажевика вварили аккуратно трубы. Места стало больше площадь источника тепла уменьшилась.
Я не скупой, но и "лоха" из себя делать не позволяю.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:52 (11:52)   #557
alexeiav
Местный
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 258
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 73
Изображений в галерее: 2
Репутация: 73

alexeiav Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Garya, Игорян залей видео, с регистратора CASA(сток 240, пробег....) чип+турбина гибрид+куллер VS BKS(сток 224, пробег 150000км) + турбина LOBA, чип ecodetuning.ru
Слав, так сколько у тебя л/с?

Когда со мной катались столько же было?

   Цитата:
BKS chip (271 Hp) vs BKS Turbo+chip (~330 Hp)
со светофора
http://youtu.be/prgyp5x1xM4

улочки
http://youtu.be/480LekY4ju4

как вставить видео чтоб видео а не ссылка ?
alexeiav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:54 (11:54)   #558
SlavaVIC
Бывалый
 
Аватар для SlavaVIC
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 1,698
Поблагодарил(а): 1,129
Благодарностей: 1,504
Изображений в галерее: 12
Репутация: 1929

SlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курсSlavaVIC Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Слав, так сколько у тебя л/с?
Когда со мной катались столько же было?
Привет, 320-325. да все тоже самое и осталось, только чутка убрали дым,
SlavaVIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:57 (11:57)   #559
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Слав, так сколько у тебя л/с?
Когда со мной катались столько же было?
говорит 320 лс, я думаю 319 лс.
на выходных поеду на стенд и еще раз замерю свой табун.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
SlavaVIC,
Славян, вставь плиз почеловечьи видос, а то я как смог так вставил смотреть с середины

Последний раз редактировалось Garya; 29.05.2014 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2014, 11:57 (10:57)   #560
GEO.
Почетный мембер
 
Аватар для GEO.
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 3,578
Поблагодарил(а): 907
Благодарностей: 1,697
Репутация: 2225

GEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курсGEO. Второй курс
По умолчанию

Garya, Качественно и дешево не бывает, это закон. Опыт стоит денег либо твоих на переделки либо сервиса который берет немного больше и экономит твое время и нервы. Мне резонаторы сделали уменьшили давление на выхлопе, а не трубы тупо приварили на прямую. А к чему ведет снижение давления на выхлопе я думаю ты знаешь. Пойми Игорь, если человек грамотный вертела, то ты даже не поймешь что из тебя сделали лоха, это жизнь. Все остальные попытки это обычный гражданский обман.

п.с. Давай заканчиваем тему обсуждения стоимости работ, у нас с тобой разный феншуй на эту тему.
GEO. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk