А что после Туарег - Страница 29

Mythbuster · 11.02.2016, 19:15 (18:15)

Ну просто бнв позиционирующая свою продукцию как премиальную оказалась бы на уровне халдексных мазд вольв и нисцанов. Оно им надо, так обосраться? Поэтому и не вошла в тест. Про туарег: я его также считаю паркетом, просто может с большими возможностями относительно подключаек, что и доказывает этот тест:-) все без исключения подключайки оказались слабее. Для меня это закономерно.

Nautilus! · 11.02.2016, 19:27 (19:27)

Цитата:

semen9182

Возникло стойкое желание GLE с пакетом Off-Road попробовать.
Отметил это плюсиком.

только из-за того что машина съехала с этих подставок переплачивать несколько мильёнов за нее? тем более что в реальной жизни вам эта возможность съехать с трех подставок может и не пригодиться никогда.
больше то мерс особо ни чем и не впечатлил в тесте.
GLE будет интересен когда выйдет новая модель с более премиальным салоном от новой Ешки(нынешний салон сильно устарел и это подмечают все издания), вот тогда он возможно будет стоить своих денег. раньше когда он не сильно дороже стоил тура его еще можно было рассматривать как альтернативу(когда в него садишься после тура, то не понимаешь в чем прикол и почему он стоит на мульт с лишним дороже в базе, ну не на столько он лучше тура на сколько дороже), но с нынешними ценами это уже перебор.

Mythbuster · 11.02.2016, 19:58 (18:58)

А я вижу на улицах города жле и он мне не нравится. Касаемо съезда с подставок: сегодя попал в ситуацию, аналоичную 4-м подставкам

преодолел с разгона:-) а если вот так специально пытаться полагаться на электронику, то не спасет ни жле ни танк:-) один сломаешь, второй потеряешь

После туарега я бы купил мерцедес ц или е или бнв3, может бнв 3гт если бы жил в европе. По нашим реалиям: кайен 2017 или туарег 2017.

Nautilus! · 11.02.2016, 20:25 (20:25)

Цитата:

Mythbuster

А я вижу на улицах города жле и он мне не нравится.

мне GLE нравиться с морды в амг пакете, а вот с боку он не ахти. ну а про салон я уже писал ранее. реально если бы он стоил дешевле тогда бы вопросов к нему было меньше.

Оффтопик

Mythbuster · 11.02.2016, 20:28 (19:28)

Я купешку имел ввиду. В мл-е мне не нравится задняя стойка, делающая силуэт не целым, как будто взяли кузов седана ешки и приварили багажник:-/

szao · 11.02.2016, 21:09 (21:09)

Цитата:

Mythbuster

Ну просто бнв позиционирующая свою продукцию как премиальную оказалась бы на уровне халдексных мазд вольв и нисцанов. Оно им надо, так обосраться?

Премиальность марки не в приводе. Уровень блокировки халдекса - вполне логично.
Это не мифическая внедорожная аура Туарега...

Открыл Америку?

Mythbuster · 11.02.2016, 21:16 (20:16)

Я вообще не понял что вы хотели сказать. Я вроде написал все очень доходчиво.

Вы хоть расшифруйте, о чем брыжжите ядом, а то может я также думаю:-) смысл вести разговор в таком надменном тоне поучающего всезнайки?

Vokmas · 11.02.2016, 21:51 (01:51)

Слушайте, ну вот какая машина сможет обеспечить: такую плавность хода, динамику, функциональность, технологичность, стоимость, как туарег/таурег?

NiFNiF · 11.02.2016, 22:00 (22:00)

Vokmas, да никакая. После Туарега может быть только Туарег

szao · 11.02.2016, 22:05 (22:05)

Цитата:

Vokmas

Слушайте, ну вот какая машина сможет обеспечить: такую плавность хода, динамику, функциональность, технологичность, стоимость, как туарег/таурег?

Технологичность Туарега из начала века.
Экономия на всем от моделей типа Поло.
Стоит 4 ляма.
Динамика была у 4.2. Больше нет.

Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё.

slavkin · 11.02.2016, 22:07 (22:07)

Цитата:

szao

Технологичность Туарега из начала века.
Экономия на всем от моделей типа Поло.
Стоит 4 ляма.
Динамика была у 4.2. Больше нет.

Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё.

вопрос был какая машина? Всю "черноту" про Туарег мы знаем

Mythbuster · 11.02.2016, 22:56 (21:56)

Цитата:

szao

Технологичность Туарега из начала века.
Экономия на всем от моделей типа Поло.
Стоит 4 ляма.
Динамика была у 4.2. Больше нет.

Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё.

У вас опять истерика? Вам ответили выше. Про плавность хода, функциональность, универсальность при его цене. Вы же извратили все. Мне плевать, как инженерам удалось добиться таких характеристик. Касаемо технологичности: на вашей прогрессивной пластмассовой бнв технологии прошлой эры: о боже у нее круглые колеса как на телеге, которую лошадка за собой тянула. Вы теперь разобьете об стену свой лучший автомобиль в мире с технологиями из прошлого??? При этом эти же технологии начала века как выговорите применяют и порше и ауди и мерседес и тойота. Фольксваген - марка народная. Туарег - демократичный автомобиль, то, что вы выпрыгиваете из штанов в попытке обплевать его, сравнивая с машинами из премиум сегмена - это только ему в плюс. Но зачем так пыжиться и в каждом сообщении пытаться выливать помои на марку, которой посвящен этот ресурс - вообще не понятно и выглядит глупо чтоли.

ghans · 11.02.2016, 23:31 (01:31)

Цитата:

szao

Технологичность Туарега из начала века.
Экономия на всем от моделей типа Поло.
Стоит 4 ляма.
Динамика была у 4.2. Больше нет.

Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё.

Все правильно, потому, что, как недавно выяснилось "премиум" x3 не должен унижаться до технологий начала ЭТОГО века. Еще как то можно, скрипя зубы, поставить технологии конца ПРОШЛОГО века, но как доп. опцию.

А на пластмассу у них в салоне вообще смотреть без содрогания нельзя. Если такой премиум, то нах. Я лучше как нибудь ближе к народу.

Ломучесть бехи это вообще отдельный разговор. Достаточно глянуть их форум и сравнить с нашим. У нас, собственно говоря, кроме пневмы, которая лечится довольно просто, ничего толком и не обсуждается. У них целые ветки "у меня, как и у всех появилась известная проблема...."

Мерин поинтереснее, но лично меня от их дизайнов выворачивает.

Остается порш и кузибен, которые оба, по сути представляют собой нафаршированые и брендированые версии тура. То есть, те же самые бусы.

Где премимум? С кем сравнивать - то?

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

Цитата:

Mythbuster

После туарега я бы купил мерцедес ц или е или бнв3, может бнв 3гт если бы жил в европе. .

А я хочу ТТ или а5 двухдверху....По альпам рассекать...

Mythbuster · 11.02.2016, 23:54 (22:54)

У меня просто есть лансер эволюшен

- отличное решение для серпантина; а на двудверках я наездился - реально не моё. Очень много внимания к себе (помню ехали с женой а девчонки при виде моей красивой купели на капот прям бросались; если во дворе оставлял - капот задницами натирали все время девочки с желанием фоткнуться) и мало удобства.

Narkotik · 12.02.2016, 09:09 (09:09)

Лично я после туарега эНэФ купил туарег эФэЛ. Ничуть не жалею и господин СЗАО меня не раздражает

szao · 12.02.2016, 09:44 (09:44)

Цитата:

Narkotik

Лично я после туарега эНэФ купил туарег эФэЛ. Ничуть не жалею и господин СЗАО меня не раздражает

Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий.

Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Цитата:

ghans

Все правильно, потому, что, как недавно выяснилось "премиум" x3 не должен унижаться до технологий начала ЭТОГО века. Еще как то можно, скрипя зубы, поставить технологии конца ПРОШЛОГО века, но как доп. опцию. ..

А при чем тут Х3? Давайте еще Икарус приплетем. :)
Смысл оправдать древнее убожество Туарега или увести тему в сторону?

Narkotik · 12.02.2016, 09:57 (09:57)

Цитата:

szao

Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий.

Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее.

Если вкратце, то да, так и есть.
Я вообще давно стараюсь не создавать себе иллюзий - слишком уж сложно потом с ними расставаться)))

Mythbuster · 12.02.2016, 10:53 (09:53)

Цитата:

szao

Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий.

Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

А при чем тут Х3? Давайте еще Икарус приплетем. :)
Смысл оправдать древнее убожество Туарега или увести тему в сторону?

В каждом посте как заевшая пластинка: древнее убожество туарега... Когда вас спрашиваешь: а что же не убожество - в ответ обычно тишина:-)

Исходя из того что хз отнесена к икарусу, её технологичность сведена вами до уровня прошлого века. Логика верна?

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Цитата:

Narkotik

Если вкратце, то да, так и есть.
Я вообще давно стараюсь не создавать себе иллюзий - слишком уж сложно потом с ними расставаться)))

Вы о чем хоть разговор пытаетесь поддерживать? О каких иллюзиях? Здесь тролль на каждом углу орет о том , что туарег это не Бентли. Кому он это пытается донести? Кто этого не понимает? У него какие-то комплексы несправедливости в интернете?

Narkotik · 12.02.2016, 11:17 (11:17)

Mythbuster, я с тобой вообще не разговаривал

Onipp · 12.02.2016, 11:29 (11:29)

Цитата:

Angolano

Камрады, А что после Туарега? А вы что думаете? Кто уже мониторит рынок или близок к автопрому?

LAND ROVER may be..

11.02.2016, 19:15 (18:15)	#561
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Ну просто бнв позиционирующая свою продукцию как премиальную оказалась бы на уровне халдексных мазд вольв и нисцанов. Оно им надо, так обосраться? Поэтому и не вошла в тест. Про туарег: я его также считаю паркетом, просто может с большими возможностями относительно подключаек, что и доказывает этот тест:-) все без исключения подключайки оказались слабее. Для меня это закономерно.
	Последний раз редактировалось Mythbuster; 11.02.2016 в 19:18.

11.02.2016, 19:27 (19:27)	#562
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: semen9182 Возникло стойкое желание GLE с пакетом Off-Road попробовать. Отметил это плюсиком. только из-за того что машина съехала с этих подставок переплачивать несколько мильёнов за нее? тем более что в реальной жизни вам эта возможность съехать с трех подставок может и не пригодиться никогда. больше то мерс особо ни чем и не впечатлил в тесте. GLE будет интересен когда выйдет новая модель с более премиальным салоном от новой Ешки(нынешний салон сильно устарел и это подмечают все издания), вот тогда он возможно будет стоить своих денег. раньше когда он не сильно дороже стоил тура его еще можно было рассматривать как альтернативу(когда в него садишься после тура, то не понимаешь в чем прикол и почему он стоит на мульт с лишним дороже в базе, ну не на столько он лучше тура на сколько дороже), но с нынешними ценами это уже перебор.
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 11.02.2016 в 21:58.

11.02.2016, 19:58 (18:58)	#563
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	А я вижу на улицах города жле и он мне не нравится. Касаемо съезда с подставок: сегодя попал в ситуацию, аналоичную 4-м подставкам преодолел с разгона:-) а если вот так специально пытаться полагаться на электронику, то не спасет ни жле ни танк:-) один сломаешь, второй потеряешь После туарега я бы купил мерцедес ц или е или бнв3, может бнв 3гт если бы жил в европе. По нашим реалиям: кайен 2017 или туарег 2017.
	Последний раз редактировалось Mythbuster; 11.02.2016 в 20:16.

11.02.2016, 22:56 (21:56)	#572
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Цитата: szao Технологичность Туарега из начала века. Экономия на всем от моделей типа Поло. Стоит 4 ляма. Динамика была у 4.2. Больше нет. Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё. У вас опять истерика? Вам ответили выше. Про плавность хода, функциональность, универсальность при его цене. Вы же извратили все. Мне плевать, как инженерам удалось добиться таких характеристик. Касаемо технологичности: на вашей прогрессивной пластмассовой бнв технологии прошлой эры: о боже у нее круглые колеса как на телеге, которую лошадка за собой тянула. Вы теперь разобьете об стену свой лучший автомобиль в мире с технологиями из прошлого??? При этом эти же технологии начала века как выговорите применяют и порше и ауди и мерседес и тойота. Фольксваген - марка народная. Туарег - демократичный автомобиль, то, что вы выпрыгиваете из штанов в попытке обплевать его, сравнивая с машинами из премиум сегмена - это только ему в плюс. Но зачем так пыжиться и в каждом сообщении пытаться выливать помои на марку, которой посвящен этот ресурс - вообще не понятно и выглядит глупо чтоли.
	Последний раз редактировалось Mythbuster; 11.02.2016 в 23:10.

11.02.2016, 23:31 (01:31)	#573
ghans Экстремал Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 1,694 Поблагодарил(а): 1,091 Благодарностей: 1,334 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1809	Цитата: szao Технологичность Туарега из начала века. Экономия на всем от моделей типа Поло. Стоит 4 ляма. Динамика была у 4.2. Больше нет. Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё. Все правильно, потому, что, как недавно выяснилось "премиум" x3 не должен унижаться до технологий начала ЭТОГО века. Еще как то можно, скрипя зубы, поставить технологии конца ПРОШЛОГО века, но как доп. опцию. А на пластмассу у них в салоне вообще смотреть без содрогания нельзя. Если такой премиум, то нах. Я лучше как нибудь ближе к народу. Ломучесть бехи это вообще отдельный разговор. Достаточно глянуть их форум и сравнить с нашим. У нас, собственно говоря, кроме пневмы, которая лечится довольно просто, ничего толком и не обсуждается. У них целые ветки "у меня, как и у всех появилась известная проблема...." Мерин поинтереснее, но лично меня от их дизайнов выворачивает. Остается порш и кузибен, которые оба, по сути представляют собой нафаршированые и брендированые версии тура. То есть, те же самые бусы. Где премимум? С кем сравнивать - то? Добавлено через 4 минуты 12 секунд Цитата: Mythbuster После туарега я бы купил мерцедес ц или е или бнв3, может бнв 3гт если бы жил в европе. . А я хочу ТТ или а5 двухдверху....По альпам рассекать...
	Последний раз редактировалось ghans; 11.02.2016 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение

11.02.2016, 20:25 (20:25)	#564
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: Mythbuster А я вижу на улицах города жле и он мне не нравится. мне GLE нравиться с морды в амг пакете, а вот с боку он не ахти. ну а про салон я уже писал ранее. реально если бы он стоил дешевле тогда бы вопросов к нему было меньше. Оффтопик

11.02.2016, 20:28 (19:28)	#565
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Я купешку имел ввиду. В мл-е мне не нравится задняя стойка, делающая силуэт не целым, как будто взяли кузов седана ешки и приварили багажник:-/

11.02.2016, 21:09 (21:09)	#566
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Mythbuster Ну просто бнв позиционирующая свою продукцию как премиальную оказалась бы на уровне халдексных мазд вольв и нисцанов. Оно им надо, так обосраться? Премиальность марки не в приводе. Уровень блокировки халдекса - вполне логично. Это не мифическая внедорожная аура Туарега... Открыл Америку?

11.02.2016, 21:16 (20:16)	#567
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Я вообще не понял что вы хотели сказать. Я вроде написал все очень доходчиво. Вы хоть расшифруйте, о чем брыжжите ядом, а то может я также думаю:-) смысл вести разговор в таком надменном тоне поучающего всезнайки?

11.02.2016, 21:51 (01:51)	#568
Vokmas Новенький Город: Красноярск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.09.2015 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Слушайте, ну вот какая машина сможет обеспечить: такую плавность хода, динамику, функциональность, технологичность, стоимость, как туарег/таурег?

11.02.2016, 22:00 (22:00)	#569
NiFNiF Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 06.12.2013 Сообщений: 140 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 47 Репутация: 47	Vokmas, да никакая. После Туарега может быть только Туарег

11.02.2016, 22:05 (22:05)	#570
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Vokmas Слушайте, ну вот какая машина сможет обеспечить: такую плавность хода, динамику, функциональность, технологичность, стоимость, как туарег/таурег? Технологичность Туарега из начала века. Экономия на всем от моделей типа Поло. Стоит 4 ляма. Динамика была у 4.2. Больше нет. Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё.

11.02.2016, 22:07 (22:07)	#571
slavkin Первый четырехкратный Город: Город-Курорт АНАПА Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 14.09.2008 Сообщений: 5,252 Поблагодарил(а): 2,573 Благодарностей: 6,437 Изображений в галерее: 23 Репутация: 8514	Цитата: szao Технологичность Туарега из начала века. Экономия на всем от моделей типа Поло. Стоит 4 ляма. Динамика была у 4.2. Больше нет. Остается мелкотравчатый фанатизм. И всё. вопрос был какая машина? Всю "черноту" про Туарег мы знаем

11.02.2016, 23:54 (22:54)	#574
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	У меня просто есть лансер эволюшен - отличное решение для серпантина; а на двудверках я наездился - реально не моё. Очень много внимания к себе (помню ехали с женой а девчонки при виде моей красивой купели на капот прям бросались; если во дворе оставлял - капот задницами натирали все время девочки с желанием фоткнуться) и мало удобства.

12.02.2016, 09:09 (09:09)	#575
Narkotik Почетный мембер Город: Мурманск Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 4,143 Поблагодарил(а): 697 Благодарностей: 551 Репутация: 201	Лично я после туарега эНэФ купил туарег эФэЛ. Ничуть не жалею и господин СЗАО меня не раздражает

12.02.2016, 09:44 (09:44)	#576
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Narkotik Лично я после туарега эНэФ купил туарег эФэЛ. Ничуть не жалею и господин СЗАО меня не раздражает Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий. Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее. Добавлено через 1 минуту 53 секунды Цитата: ghans Все правильно, потому, что, как недавно выяснилось "премиум" x3 не должен унижаться до технологий начала ЭТОГО века. Еще как то можно, скрипя зубы, поставить технологии конца ПРОШЛОГО века, но как доп. опцию. .. А при чем тут Х3? Давайте еще Икарус приплетем. :) Смысл оправдать древнее убожество Туарега или увести тему в сторону?
	Последний раз редактировалось szao; 12.02.2016 в 09:44. Причина: Добавлено сообщение

12.02.2016, 09:57 (09:57)	#577
Narkotik Почетный мембер Город: Мурманск Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 4,143 Поблагодарил(а): 697 Благодарностей: 551 Репутация: 201	Цитата: szao Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий. Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее. Если вкратце, то да, так и есть. Я вообще давно стараюсь не создавать себе иллюзий - слишком уж сложно потом с ними расставаться)))

12.02.2016, 10:53 (09:53)	#578
Mythbuster Заблокирован Причина: Мультик Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.02.2016 Сообщений: 273 Поблагодарил(а): 87 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Цитата: szao Потому, что понимали что покупаете и не питали иллюзий. Я вот купил йогурт и понимаю, что он уступает домашнему. Но так удобнее и вкуснее. Добавлено через 1 минуту 53 секунды А при чем тут Х3? Давайте еще Икарус приплетем. :) Смысл оправдать древнее убожество Туарега или увести тему в сторону? В каждом посте как заевшая пластинка: древнее убожество туарега... Когда вас спрашиваешь: а что же не убожество - в ответ обычно тишина:-) Исходя из того что хз отнесена к икарусу, её технологичность сведена вами до уровня прошлого века. Логика верна? Добавлено через 3 минуты 1 секунду Цитата: Narkotik Если вкратце, то да, так и есть. Я вообще давно стараюсь не создавать себе иллюзий - слишком уж сложно потом с ними расставаться))) Вы о чем хоть разговор пытаетесь поддерживать? О каких иллюзиях? Здесь тролль на каждом углу орет о том , что туарег это не Бентли. Кому он это пытается донести? Кто этого не понимает? У него какие-то комплексы несправедливости в интернете?
	Последний раз редактировалось Mythbuster; 12.02.2016 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение

12.02.2016, 11:17 (11:17)	#579
Narkotik Почетный мембер Город: Мурманск Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 4,143 Поблагодарил(а): 697 Благодарностей: 551 Репутация: 201	Mythbuster, я с тобой вообще не разговаривал

12.02.2016, 11:29 (11:29)	#580
Onipp Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 01.08.2012 Сообщений: 186 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 40 Репутация: 40	Цитата: Angolano Камрады, А что после Туарега? А вы что думаете? Кто уже мониторит рынок или близок к автопрому? LAND ROVER may be..