Радар-детектор! - Страница 3

RaceR777 · 22.01.2019, 18:44 (18:44)

Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ?
https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature

Знамя · 22.01.2019, 18:51 (22:51)

Цитата:

Какой именно работает?
Начитался что с этим проблемы, можете подсказать "проверенные", чтобы на грабли не наступить?

Ну у меня сильвер работает,я даже не обратил внимание на наличие подгрева и каких то изменений в камри например и пацану давал на крузаке 200,даже не морочались с этим

Добавлено через 3 минуты 0 секунд

Цитата:

RaceR777

Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ?
https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature

Я не подскажу по комбайну ничего этому,выше уже свое мнение про комби озвучил,сам смари топовый шоуми стоит 8,хороший рег от 10,а тут 14 за все,я бы не взял такой

Дмитрий VTWE · 22.01.2019, 19:01 (20:01)

Цитата:

Знамя

Ну расскажите нам о своем молчаливом радаре

см немного выше...

комбо CENMAX SIGNATURE ALFA

ложные срабатывания, конечно, присутствуют - на заправки ( крайне редко ) и контроль мертвых зон у соседних авто реагирует, НО здесь и начинаются отличия с Вашим чудо радаром - комбо CENMAX дает 2-3 слабых звуковых сигнала и показывает на дисплее 1-2 деления мощности сигнала и все

никаких "едешь за кемнить радар пищит" и близко нет

В чем сакральный смысл поездки с постоянным писком ? не понимаю...

Знамя · 22.01.2019, 19:18 (23:18)

Цитата:

Дмитрий VTWE

см немного выше...

комбо CENMAX SIGNATURE ALFA

ложные срабатывания, конечно, присутствуют - на заправки ( крайне редко ) и контроль мертвых зон у соседних авто реагирует, НО здесь и начинаются отличия с Вашим чудо радаром - комбо CENMAX дает 2-3 слабых звуковых сигнала и показывает на дисплее 1-2 деления мощности сигнала и все

никаких "едешь за кемнить радар пищит" и близко нет

В чем сакральный смысл поездки с постоянным писком ? не понимаю...

Сакрального смысла нет,есть помехи на которые срабатывает,няп это связано с высокой чувствительностью,которая влияет на дальность обнаружения радара,про твой я глянул ттх он больше приспособлен для города,немного загрубили ему настройки,я со своим только по трассе езжу,на трассе шарашит очень далеко

Berkut2012 · 22.01.2019, 19:44 (20:44)

Цитата:

iles

А если лобовуха с подгоревом?
Радарная часть все, не работает?

Если нити в подогреве лобового, то все работает с любым РД. Проблемы начинаются если стоит "пленочный" подогрев, как на ку7(4м), Тур CR7, Кодиак, Кайен и прочее...

Добавлено через 7 минут 19 секунд

Цитата:

RaceR777

Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ?
https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature

Вам же написали рекомендации.Чем они не устроили? Мне лично абсолютно все равно, что вы выберете, но просто хочу уберечь вас от ошибок...

Знамя · 22.01.2019, 19:44 (23:44)

Тс почитай тесты отзывы в принципе можно сообразить по ТТХ ,а так можно бесконечно рассуждать

RaceR777 · 22.01.2019, 19:56 (19:56)

Да в принципе смотрел, в этом что по ссылке все тоже самое что и в g800 и 1000, отличие только что есть регистратор и сенсорный экран. Все те же самые диапазоны ловит.

Berkut2012 · 22.01.2019, 19:58 (20:58)

Все детекторы ловят одни и те же диапазоны. Разница лишь в том, как они это делают

RaceR777 · 22.01.2019, 20:04 (20:04)

Вроде как разница между g800 и Слим Комбо, только наличие сенсорного экрана и регистратора. Ловит все тоже самое .

Добавлено через 47 секунд
Подумаю что из этого взять

Berkut2012 · 22.01.2019, 20:06 (21:06)

RaceR777, у них разная радарная часть.

Дмитрий VTWE · 22.01.2019, 20:11 (21:11)

Цитата:

Знамя

Сакрального смысла нет,есть помехи на которые срабатывает,няп это связано с высокой чувствительностью,которая влияет на дальность обнаружения радара,про твой я глянул ттх он больше приспособлен для города,немного загрубили ему настройки,я со своим только по трассе езжу,на трассе шарашит очень далеко

в сигнатурный режиме радар должен свести ложные срабатывания к минимуму - в этом его предназначение... если этот режим отсутствует или криво реализован, то имеем постоянные ложные срабатывания как у Вас. ТХ ни свои ни Ваши не смотрел, вполне допускаю, что множество радаров засекают сигнал дальше, чем мой... В режиме трасса Cenmax видит радары на расстоянии 1 000 - 1 200 м... Зачем нужно определять радары на более дальней дистанции ? По инфо из веток про радар-детекторы - полицейский радар определяет нашу скорость на дальности менее 300 м

Какой практический смысл в определении сигнала с 3 000 м ? Может поэтому он постоянно и пищит ( когда избыточная мощность собственного радара отражается от соседних авто, образуя и измеряя паразитное излучение ) ?

Berkut2012 · 22.01.2019, 20:16 (21:16)

Цитата:

Дмитрий VTWE

в сигнатурный режиме радар должен свести ложные срабатывания к минимуму - в этом его предназначение...

Ох уж это новомодное слово сигнатурный. Желательно дочитать до конца.

Дмитрий VTWE · 22.01.2019, 20:31 (21:31)

Цитата:

Berkut2012

Ох уж это новомодное слово сигнатурный. Желательно дочитать до конца.

Цитата из "За рулем" 16 апреля 2018: "Cenmax — еще один бренд компании, представляющей на нашем рынке приборы под маркой Inspector. Так что Alfa Signature — абсолютно законная копия гибрида Cayman. Сигнатурными способностями устройство не блеснуло, а в К-диапазоне со всеми предложенными «дуэлями» справилось"

Neyton · 22.01.2019, 20:33 (21:33)

Цитата:

RaceR777

Ловит всё?

Да, все что на данный момент известно.

Berkut2012 · 22.01.2019, 21:32 (22:32)

Цитата:

Дмитрий VTWE

Цитата из "За рулем" 16 апреля 2018: "Cenmax — еще один бренд компании, представляющей на нашем рынке приборы под маркой Inspector. Так что Alfa Signature — абсолютно законная копия гибрида Cayman. Сигнатурными способностями устройство не блеснуло, а в К-диапазоне со всеми предложенными «дуэлями» справилось"

За что люблю ЗР, так это за их безапеляционное авторитетное мнение ни подкрепленное ничем

А теперь по теме. Открываем этот тест и видим табличку с дальностью обнаружения. Крисы, стрелки и ручные радары не интересны. А вот заезд на Оскон весьма показателен: 250 метров в лоб и 50 в спину. На Скат будет и того меньше. И это в режиме трасса ( а не сигнатурный). Чуда как обычно не произошло

Дмитрий VTWE · 22.01.2019, 22:06 (23:06)

Цитата:

Berkut2012

За что люблю ЗР, так это за их безапеляционное авторитетное мнение ни подкрепленное ничем

А теперь по теме. Открываем этот тест и видим табличку с дальностью обнаружения. Крисы, стрелки и ручные радары не интересны. А вот заезд на Оскон весьма показателен: 250 метров в лоб и 50 в спину. На Скат будет и того меньше. И это в режиме трасса ( а не сигнатурный). Чуда как обычно не произошло

еще 1 цитата: "Как вы видите, ОСКОН работает во всем известном К диапазоне, и конечно, этим никого не удивишь, но сразу стоит сказать, что длина волны у этого радара крайне короткая, и благодаря этому он с трудом определяется даже современными радар-детекторами, так например новый сигнатурный радар детектор Sho-ME определяет этот комплекс как КРЕЧЕТ, да и то практически в упор. Да и то срабатывание стало возможным только благодаря тому, что в тестовом режиме работают сразу 2 камеры, и может это и послужило причиной того, что радар-детектор определил сигнатуру КРЕЧЕТА, пусть ошибочно, но определил. Нам конечно стало интересно, и мы решили покатать сразу несколько радар-детекторов мимо нового комплекса, и даже составили небольшую таблицу с результатами

Название радар-детектора Дистанция Типа срабатывания

PlayMe SOFT 250 м К-диапазон

SHO-ME SIGNATURE SMART 100 м КРЕЧЕТ

SUPRA DRS SG177V 100 м КРЕЧЕТ

NEOLINE X-COP 5700 нет срабатывания

Street Storm STR 9750EX BT нет срабатывания"

https://dvr-group.ru/news/oskon__nov...orogah_moskvy/

таким образом даже лучшие радар-детекторы не видят Оскон далее 250 м... какие претензии могут быть к комбо устройству с такой же дальностью определения ?
Не знаю откуда взялись данные в таблице ? За лето 3 раза катался в Москву из Н.Новгорода... Таких машинок в МО через каждые 5 км стояло

Инфо об этих "газелях с громкоговорителями" детектор выдавал регулярно и, дальность обнаружения была точно больше 250 м

Может дело в криворукости испытателей ? Этот журнал и задачки из ПДД задает хоть стой, хоть падай

ps: и Вы уж определитесь верите За рулем или нет

Berkut2012 · 22.01.2019, 22:15 (23:15)

Дмитрий VTWE, это конечно самые современные и лучшие детекторы на сегодняшний день

. Слава Богу на рынке еще хватает РД которые его берут намного дальше 250 метров.

P.s ЗР не верю. Продажный журнал.

iles · 22.01.2019, 22:47 (22:47)

Заказал SilverStone F1 HYBRID EVO S, поглядим что за зверь...

Знамя · 23.01.2019, 05:32 (09:32)

Цитата:

iles

Заказал SilverStone F1 HYBRID EVO S, поглядим что за зверь...

неплохой вроде

Дмитрий VTWE · 23.01.2019, 07:00 (08:00)

Цитата:

Berkut2012

Дмитрий VTWE, это конечно самые современные и лучшие детекторы на сегодняшний день

. Слава Богу на рынке еще хватает РД которые его берут намного дальше 250 метров.

P.s ЗР не верю. Продажный журнал.

какие, например ?

22.01.2019, 18:51 (22:51)	#42
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,301 Репутация: 13258	Цитата: iles Какой именно работает? Начитался что с этим проблемы, можете подсказать "проверенные", чтобы на грабли не наступить? Ну у меня сильвер работает,я даже не обратил внимание на наличие подгрева и каких то изменений в камри например и пацану давал на крузаке 200,даже не морочались с этим Добавлено через 3 минуты 0 секунд Цитата: RaceR777 Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ? https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature Я не подскажу по комбайну ничего этому,выше уже свое мнение про комби озвучил,сам смари топовый шоуми стоит 8,хороший рег от 10,а тут 14 за все,я бы не взял такой
	Последний раз редактировалось Знамя; 22.01.2019 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение

22.01.2019, 19:44 (20:44)	#45
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: iles А если лобовуха с подгоревом? Радарная часть все, не работает? Если нити в подогреве лобового, то все работает с любым РД. Проблемы начинаются если стоит "пленочный" подогрев, как на ку7(4м), Тур CR7, Кодиак, Кайен и прочее... Добавлено через 7 минут 19 секунд Цитата: RaceR777 Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ? https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature Вам же написали рекомендации.Чем они не устроили? Мне лично абсолютно все равно, что вы выберете, но просто хочу уберечь вас от ошибок...
	Последний раз редактировалось Berkut2012; 22.01.2019 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение

22.01.2019, 20:04 (20:04)	#49
RaceR777 Новенький Город: Питер Touareg 4.2 V8 Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 32 Поблагодарил(а): 37 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Вроде как разница между g800 и Слим Комбо, только наличие сенсорного экрана и регистратора. Ловит все тоже самое . Добавлено через 47 секунд Подумаю что из этого взять
	Последний раз редактировалось RaceR777; 22.01.2019 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение

22.01.2019, 21:32 (22:32)	#55
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: Дмитрий VTWE Цитата из "За рулем" 16 апреля 2018: "Cenmax — еще один бренд компании, представляющей на нашем рынке приборы под маркой Inspector. Так что Alfa Signature — абсолютно законная копия гибрида Cayman. Сигнатурными способностями устройство не блеснуло, а в К-диапазоне со всеми предложенными «дуэлями» справилось" За что люблю ЗР, так это за их безапеляционное авторитетное мнение ни подкрепленное ничем А теперь по теме. Открываем этот тест и видим табличку с дальностью обнаружения. Крисы, стрелки и ручные радары не интересны. А вот заезд на Оскон весьма показателен: 250 метров в лоб и 50 в спину. На Скат будет и того меньше. И это в режиме трасса ( а не сигнатурный). Чуда как обычно не произошло
	Последний раз редактировалось Berkut2012; 22.01.2019 в 21:43.

22.01.2019, 18:44 (18:44)	#41
RaceR777 Новенький Город: Питер Touareg 4.2 V8 Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 32 Поблагодарил(а): 37 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Знатоки, а что по поводу этого сигнатур можете сказать ? https://sho-me.ru/katalog/signaturny...slim-signature

22.01.2019, 19:01 (20:01)	#43
Дмитрий VTWE Местный Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.10.2017 Сообщений: 242 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 291 Репутация: 316	Цитата: Знамя Ну расскажите нам о своем молчаливом радаре см немного выше... комбо CENMAX SIGNATURE ALFA ложные срабатывания, конечно, присутствуют - на заправки ( крайне редко ) и контроль мертвых зон у соседних авто реагирует, НО здесь и начинаются отличия с Вашим чудо радаром - комбо CENMAX дает 2-3 слабых звуковых сигнала и показывает на дисплее 1-2 деления мощности сигнала и все никаких "едешь за кемнить радар пищит" и близко нет В чем сакральный смысл поездки с постоянным писком ? не понимаю...

22.01.2019, 19:18 (23:18)	#44
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,301 Репутация: 13258	Цитата: Дмитрий VTWE см немного выше... комбо CENMAX SIGNATURE ALFA ложные срабатывания, конечно, присутствуют - на заправки ( крайне редко ) и контроль мертвых зон у соседних авто реагирует, НО здесь и начинаются отличия с Вашим чудо радаром - комбо CENMAX дает 2-3 слабых звуковых сигнала и показывает на дисплее 1-2 деления мощности сигнала и все никаких "едешь за кемнить радар пищит" и близко нет В чем сакральный смысл поездки с постоянным писком ? не понимаю... Сакрального смысла нет,есть помехи на которые срабатывает,няп это связано с высокой чувствительностью,которая влияет на дальность обнаружения радара,про твой я глянул ттх он больше приспособлен для города,немного загрубили ему настройки,я со своим только по трассе езжу,на трассе шарашит очень далеко

22.01.2019, 19:44 (23:44)	#46
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,301 Репутация: 13258	Тс почитай тесты отзывы в принципе можно сообразить по ТТХ ,а так можно бесконечно рассуждать

22.01.2019, 19:56 (19:56)	#47
RaceR777 Новенький Город: Питер Touareg 4.2 V8 Регистрация: 23.01.2011 Сообщений: 32 Поблагодарил(а): 37 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Да в принципе смотрел, в этом что по ссылке все тоже самое что и в g800 и 1000, отличие только что есть регистратор и сенсорный экран. Все те же самые диапазоны ловит.

22.01.2019, 19:58 (20:58)	#48
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Все детекторы ловят одни и те же диапазоны. Разница лишь в том, как они это делают

22.01.2019, 20:06 (21:06)	#50
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	RaceR777, у них разная радарная часть.

22.01.2019, 20:11 (21:11)	#51
Дмитрий VTWE Местный Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.10.2017 Сообщений: 242 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 291 Репутация: 316	Цитата: Знамя Сакрального смысла нет,есть помехи на которые срабатывает,няп это связано с высокой чувствительностью,которая влияет на дальность обнаружения радара,про твой я глянул ттх он больше приспособлен для города,немного загрубили ему настройки,я со своим только по трассе езжу,на трассе шарашит очень далеко в сигнатурный режиме радар должен свести ложные срабатывания к минимуму - в этом его предназначение... если этот режим отсутствует или криво реализован, то имеем постоянные ложные срабатывания как у Вас. ТХ ни свои ни Ваши не смотрел, вполне допускаю, что множество радаров засекают сигнал дальше, чем мой... В режиме трасса Cenmax видит радары на расстоянии 1 000 - 1 200 м... Зачем нужно определять радары на более дальней дистанции ? По инфо из веток про радар-детекторы - полицейский радар определяет нашу скорость на дальности менее 300 м Какой практический смысл в определении сигнала с 3 000 м ? Может поэтому он постоянно и пищит ( когда избыточная мощность собственного радара отражается от соседних авто, образуя и измеряя паразитное излучение ) ?

22.01.2019, 20:16 (21:16)	#52
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: Дмитрий VTWE в сигнатурный режиме радар должен свести ложные срабатывания к минимуму - в этом его предназначение... Ох уж это новомодное слово сигнатурный. Желательно дочитать до конца.

22.01.2019, 20:31 (21:31)	#53
Дмитрий VTWE Местный Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.10.2017 Сообщений: 242 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 291 Репутация: 316	Цитата: Berkut2012 Ох уж это новомодное слово сигнатурный. Желательно дочитать до конца. Цитата из "За рулем" 16 апреля 2018: "Cenmax — еще один бренд компании, представляющей на нашем рынке приборы под маркой Inspector. Так что Alfa Signature — абсолютно законная копия гибрида Cayman. Сигнатурными способностями устройство не блеснуло, а в К-диапазоне со всеми предложенными «дуэлями» справилось"

22.01.2019, 20:33 (21:33)	#54
Neyton Почетный мембер Город: Москва Регистрация: 17.07.2010 Сообщений: 3,161 Поблагодарил(а): 7,839 Благодарностей: 3,133 Репутация: 5183	Цитата: RaceR777 Ловит всё? Да, все что на данный момент известно.

22.01.2019, 22:06 (23:06)	#56
Дмитрий VTWE Местный Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.10.2017 Сообщений: 242 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 291 Репутация: 316	Цитата: Berkut2012 За что люблю ЗР, так это за их безапеляционное авторитетное мнение ни подкрепленное ничем А теперь по теме. Открываем этот тест и видим табличку с дальностью обнаружения. Крисы, стрелки и ручные радары не интересны. А вот заезд на Оскон весьма показателен: 250 метров в лоб и 50 в спину. На Скат будет и того меньше. И это в режиме трасса ( а не сигнатурный). Чуда как обычно не произошло еще 1 цитата: "Как вы видите, ОСКОН работает во всем известном К диапазоне, и конечно, этим никого не удивишь, но сразу стоит сказать, что длина волны у этого радара крайне короткая, и благодаря этому он с трудом определяется даже современными радар-детекторами, так например новый сигнатурный радар детектор Sho-ME определяет этот комплекс как КРЕЧЕТ, да и то практически в упор. Да и то срабатывание стало возможным только благодаря тому, что в тестовом режиме работают сразу 2 камеры, и может это и послужило причиной того, что радар-детектор определил сигнатуру КРЕЧЕТА, пусть ошибочно, но определил. Нам конечно стало интересно, и мы решили покатать сразу несколько радар-детекторов мимо нового комплекса, и даже составили небольшую таблицу с результатами Название радар-детектора Дистанция Типа срабатывания PlayMe SOFT 250 м К-диапазон SHO-ME SIGNATURE SMART 100 м КРЕЧЕТ SUPRA DRS SG177V 100 м КРЕЧЕТ NEOLINE X-COP 5700 нет срабатывания Street Storm STR 9750EX BT нет срабатывания" https://dvr-group.ru/news/oskon__nov...orogah_moskvy/ таким образом даже лучшие радар-детекторы не видят Оскон далее 250 м... какие претензии могут быть к комбо устройству с такой же дальностью определения ? Не знаю откуда взялись данные в таблице ? За лето 3 раза катался в Москву из Н.Новгорода... Таких машинок в МО через каждые 5 км стояло Инфо об этих "газелях с громкоговорителями" детектор выдавал регулярно и, дальность обнаружения была точно больше 250 м Может дело в криворукости испытателей ? Этот журнал и задачки из ПДД задает хоть стой, хоть падай ps: и Вы уж определитесь верите За рулем или нет

22.01.2019, 22:15 (23:15)	#57
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Дмитрий VTWE, это конечно самые современные и лучшие детекторы на сегодняшний день . Слава Богу на рынке еще хватает РД которые его берут намного дальше 250 метров. P.s ЗР не верю. Продажный журнал.

22.01.2019, 22:47 (22:47)	#58
iles Новенький Город: Краснодар - Сочи Регистрация: 22.12.2018 Сообщений: 46 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Заказал SilverStone F1 HYBRID EVO S, поглядим что за зверь...

23.01.2019, 05:32 (09:32)	#59
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,301 Репутация: 13258	Цитата: iles Заказал SilverStone F1 HYBRID EVO S, поглядим что за зверь... неплохой вроде

23.01.2019, 07:00 (08:00)	#60
Дмитрий VTWE Местный Город: Н.Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.10.2017 Сообщений: 242 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 291 Репутация: 316	Цитата: Berkut2012 Дмитрий VTWE, это конечно самые современные и лучшие детекторы на сегодняшний день . Слава Богу на рынке еще хватает РД которые его берут намного дальше 250 метров. P.s ЗР не верю. Продажный журнал. какие, например ?