Разнос двигателя при принудительной регенерациии сажевого фильтра

[bobhot]

Если есть чип и принудительную делали не взирая на отказ программы, то да, это их вина...

wow4ik, нет, эдблю это совершенно другое, в моем первом туре были форсунки для впрыска топлива, в новом впрыск идет в противофазу в цилинды...

Но спорить и доказывать ничего не собираюсь, в клубе были случаи включения прожига и тут темы и сообщения были... Но теоретиков море и каждого убеждать себе дороже

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

   Цитата:

wow4ik

В условиях проведения принудительной регенерации есть такой пункт , нет ошибок в ЭБУ. А у вас она еще и в аварии была. Я думаю перед тем как запустить регенерацию были определенные танцы с бубном.

В точку, тупо сожгли пихло...
На будущее всем, не делайте принудительную имея ошибку или аварию, уже поздно, лучше
1. Удалить экологию
2. Пррмыть дпф, моется легко

[klopidon]

   Цитата:

wow4ik

В условиях проведения принудительной регенерации есть такой пункт , нет ошибок в ЭБУ. А у вас она еще и в аварии была. Я думаю перед тем как запустить регенерацию были определенные танцы с бубном.

Машина была в аварии по переполнению фильтра не более как я понимаю .
Дилерский ODIS да и моторный блок не даст запустить сервисную регенерацию при не выполнении определенного количества условий которых прилично надо сказать .
Сервису можно только посочувствовать ,их вина только в том что они делали свою работу и хотели помочь клиенту .
Единственно на что необходимо было обратить диагносту сервиса это количество масла в поддоне . Больше заранее знать и проверить никак не возможно . Никто не может наперед знать что у хозяина полные кулеры масло-топливной смеси в результате постоянных неудачных попыток регенироваться DPF . Или форсунки лили напропалую . Теперь только гадать можно что стало причиной .

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

   Цитата:

bobhot

Если есть чип и принудительную делали не взирая на отказ программы, то да, это их вина...

Расскажи практик как чип может повлиять на то что произошло ? И самое интересное - какова технология запуска принудительной регенерации при отказе программы делать это ?

[wow4ik]

Вот условия по VCDS , и из всего следует что виноваты ремонтники. Понятно что они попали , в следующий раз будут умнее.
Наверняка никто не контролировал ни параметры прожига ни условия.
Понятно что сейчас умничать легко , так и клиенту не за красивые глаза все это делали.
Соглашусь с klopidon , по железке тоже могло быть полно проблем.

[klopidon]

   Цитата:

wow4ik

Вот условия по VCDS , и из всего следует что виноваты ремонтники. Понятно что они попали , в следующий раз будут умнее.
Наверняка никто не контролировал ни параметры прожига ни условия.
Понятно что сейчас умничать легко , так и клиенту не за красивые глаза все это делали.
Соглашусь с klopidon , по железке тоже могло быть полно проблем.

Не думай что ты умнее инженеров VAG . Все эти условия контролируют ПО моторного и диагностическое ПО . Если процедура запустилась то как минимум все условия запуска были выполнены . Если в процессе процедуры возникнет отклонение то она прерывается и появляется сообщение о причине отказа :
- по времени
- по количеству сажи (нормальное окончание )
- по превышению температуры
- по дурости (если нажать педаль какую нибудь или вкл передачу например)
Ну и т.д.
Но никто из инженеров не мог предвидеть что в момент аварийной регенерации начнется неконтролируемая подача топлива или начнет засасывать масло из кулеров ...

Из практики - мотор со ссущими маслом турбинами или льющими в масло топливом форсунками легко можно увести в разнос просто стоя на месте и нажав на газ до пола .
Никакой регенерации для этого не нужно .

На будущее - лучше VCDS такие процедуры не делать как раз по причине не возможности контролировать все параметры .

[bobhot]

   Цитата:

klopidon

Машина была в аварии по переполнению фильтра не более как я понимаю .
Дилерский ODIS да и моторный блок не даст запустить сервисную регенерацию при не выполнении определенного количества условий которых прилично надо сказать .
Сервису можно только посочувствовать ,их вина только в том что они делали свою работу и хотели помочь клиенту .
Единственно на что необходимо было обратить диагносту сервиса это количество масла в поддоне . Больше заранее знать и проверить никак не возможно . Никто не может наперед знать что у хозяина полные кулеры масло-топливной смеси в результате постоянных неудачных попыток регенироваться DPF . Или форсунки лили напропалую . Теперь только гадать можно что стало причиной .

Добавлено через 1 минуту 35 секунд


Расскажи практик как чип может повлиять на то что произошло ? И самое интересное - какова технология запуска принудительной регенерации при отказе программы делать это ?

Вроде ранее автор писал, что масло в норме, не уходило, да и стоят заслонки, которые перекрывают подачу воздуха и авто глохнет... Думаю и уверен на 100%, что произошел тупой перегрев мотора ввиду неконтрооируемого и обманом посиавленного принудительного прожига... Жаль, что ты не понимаешь, но поясню, перед регенерацией автору думаю обнулили показания сажи, тем самым мозги не видели забитость сажевика, далее произошло сплавление сажевика и повышение противодавления на крыльчатку турбины, турбина погнала масло, масло учитывая температуру регенерации воспламенилось, возросли обороты и прогорание всего, что можно...
Это мои догадки и автор пусть детальнее расскадет как и что было и делали...

[wow4ik]

   Цитата:

klopidon

Не думай что ты умнее инженеров VAG

Я так не думаю.
Но и то что написали вы , так же всего лишь догадки.
VCDS это как условий пример.
И если бы был хоть немного не в теме не писал бы.
Запустить можно , но не по инструкции соответственно может быть такой сценарий.
О чем вообще тут разговоры , регенерация 100% была запущена не по условиям и обманом ЭБУ.
Сажевик забит , авто в аварии о чем спор не пойму.
Автор темы , спроси каким диагностическим оборудованием пользовались ?
Думаю это был делфай.

[bobhot]

wow4ik, мы дебилы, он один во всем прав

[kashmir]

https://drive.google.com/open?id=1qg...Rgb3Ouqwr3Y1hG

[leshiy2k]

   Цитата:

kashmir

Итак, двигатель на свалку. Поршни поплавились, дыры сквозные... Ищут донора.

Печально...

   Цитата:

kashmir

Но факт остаётся фактом, необходима замена двигателя!

Если что - есть CVVA 262 кобылы без пробега (20 км за пробег не считаем) без навески и некоторых вещей (если интересно - в личку), которые мне с него как с донора ушли.

[bobhot]

kashmir, снимите каты и дпф, если оплавлены либо в масле, то моя теория верна скорее всего... По этим фото я не спец что-то сказать, турбинка на мой взгляд черновата, но может так и надо...да и вообще не спец, только догадки можно строить...

[klopidon]

   Цитата:

bobhot

wow4ik, мы дебилы, он один во всем прав

Вы не дебилы ,зачем так на себя . Вы просто обыватели считающие что много знаете начитавшись форумов. Горе от ума это то что часто с подобными происходит на реальной практике .

Добавлено через 12 минут 5 секунд

   Цитата:

wow4ik

регенерация 100% была запущена не по условиям и обманом ЭБУ.
Сажевик забит , авто в аварии о чем спор не пойму.
Автор темы , спроси каким диагностическим оборудованием пользовались ?
Думаю это был делфай.

Откуда такая уверенность ?
Попытка изобразить то что наш эксперт написал выше ( обнулить показания счетчиков) ни к чему не приведет т.к. система при запуске процедуры ориентируется на реальные показания датчиков дифф давления и ТОГ . Стертые счетчики не уменьшат противодавление на фильтре .
При превышении пределов в прошивке активную аварийную регенерацию запустить почти не возможно если не знать определенные нюансы . Так что делалась обычная аварийная регенерация скорее всего . Эта процедура вполне обычна и не несет ничего экстраординарного. Ну естественно если не заниматься этим на машине стоящей над промасленной ветошью или горой опилок сухих.

Добавлено через 34 секунды

   Цитата:

kashmir

https://drive.google.com/open?id=1qg...Rgb3Ouqwr3Y1hG

Интересно было бы глянуть значения NMK форсунок .

[bobhot]

Это ты эксперт... Теоретик правда...
Что будет если льют форсунки? В этом случае форсунки начали лить все разом и за несколько СЕКУНД все сгорело, причем сгорели поршни...

[wow4ik]

   Цитата:

klopidon

Вы не дебилы ,зачем так на себя . Вы просто обыватели считающие что много знаете начитавшись форумов. Горе от ума это то что часто с подобными происходит на реальной практике .

Добавлено через 12 минут 5 секунд


Откуда такая уверенность ?
Попытка изобразить то что наш эксперт написал выше ( обнулить показания счетчиков) ни к чему не приведет т.к. система при запуске процедуры ориентируется на реальные показания датчиков дифф давления и ТОГ . Стертые счетчики не уменьшат противодавление на фильтре .
При превышении пределов в прошивке активную аварийную регенерацию запустить почти не возможно если не знать определенные нюансы . Так что делалась обычная аварийная регенерация скорее всего . Эта процедура вполне обычна и не несет ничего экстраординарного. Ну естественно если не заниматься этим на машине стоящей над промасленной ветошью или горой опилок сухих.

Добавлено через 34 секунды


Интересно было бы глянуть значения NMK форсунок .

Пишешь полную ахинею , запустить регенерацию уже не возможно обычным методом если висит ошибка о забитом сажевом и авто в аварии, какие еще условия нужны? А она была и тупо стереть ее не получится.
Если ты такой умник и практик , напиши мне хоть один нюанс как ты говоришь ,как можно это обойти.
И замечу если это обойти , сервисмены уже брали ответственность на себя прожигая авто клиенту. Ссущую форсунку если таковая была , надо было проверять при диагностике с самого начала , и клиент опять же не несет за это ответсвенности что кто то что то не учел.
Неполадки в топливной скорее всего и были причиной началом этой ситуации , выход из строя фильтра и т.д
Я считаю так , берешь денег за работу значит и берешь ответственность за косяки. И мне вообще не понятно что ты хочешь донести ?

[kashmir]

Сообщение от моего мастера (с его позволения)

"Что до мотора - ей Богу для меня ситуация не ясна до конца. Как могло такое произойти при условии НЕ превышения температуры, но при этом полностью оплавленные поршни, сгоревшие концы свечей и прогоревшие клапаны. При этом ротор турбины только чуть серый? Выходит, что непомерная температура была непосредственно в стенках цилиндров (раз турба не оплавилась). А на температуру в цилиндрах могла влиять чрезмерная подача топлива форсункой. (Это мысли вслух).
Следующий нюанс - почему поршни поплавились не равномерно? 4ый вообще сгорел до колец, 5ый чуть оплавлен внутренний край с одной стороны, а 6ой вообще бодро выглядит. Как так? Выходит, что подача в момент регенерации происходила с неравномерным распылением, что и приводит к оплавлению поршней. Такие поршни иногда встречаются и на машинах без процесса регенерации. Просто форсунка начинает впрыскивать больше требуемого и тогда происходит оплавление края поршней. Ну это всё пока только размышления на тему..."

[wow4ik]

   Цитата:

kashmir

Сообщение от моего мастера (с его позволения)

"Что до мотора - ей Богу для меня ситуация не ясна до конца. Как могло такое произойти при условии НЕ превышения температуры, но при этом полностью оплавленные поршни, сгоревшие концы свечей и прогоревшие клапаны. При этом ротор турбины только чуть серый? Выходит, что непомерная температура была непосредственно в стенках цилиндров (раз турба не оплавилась). А на температуру в цилиндрах могла влиять чрезмерная подача топлива форсункой. (Это мысли вслух).
Следующий нюанс - почему поршни поплавились не равномерно? 4ый вообще сгорел до колец, 5ый чуть оплавлен внутренний край с одной стороны, а 6ой вообще бодро выглядит. Как так? Выходит, что подача в момент регенерации происходила с неравномерным распылением, что и приводит к оплавлению поршней. Такие поршни иногда встречаются и на машинах без процесса регенерации. Просто форсунка начинает впрыскивать больше требуемого и тогда происходит оплавление края поршней. Ну это всё пока только размышления на тему..."

Устроили конкурс в твоей теме у кого длиннее .... «не то что вы подумали» как в песенке.
Предполагаю судя по километражу форсы уже были уставшие. От этого и форс-мажор.
P.S „If the Particle Filter Load is above Specification the Particle Filter needs to be replaced since the car may burn down when regenerating“
Могло быть и хуже , это из руководства VCDS.

[bobhot]

Не прогорят так сильно поршни за раз, а вот то, что процесс регенерации происходит подачей доптоплива в противофазу и склрее всего забитый напрочь дпф привели к длительному горению в цильнде БЕЗ возможности выйти... Я все больше склонен думать, что причина это принудительно запущенная регенерация на довольно большом пробеге...

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
kashmir, как он утверждает, что температуру не превысило?

[kashmir]

   Цитата:

wow4ik

Устроили конкурс в твоей теме у кого длиннее .... «не то что вы подумали» как в песенке.
Предполагаю судя по километражу форсы уже были уставшие. От этого и форс-мажор.
P.S „If the Particle Filter Load is above Specification the Particle Filter needs to be replaced since the car may burn down when regenerating“
Могло быть и хуже , это из руководства VCDS.

В этом случае хоть можно было бы получить страховку! :))

[wow4ik]

   Цитата:

kashmir

В этом случае хоть можно было бы получить страховку! :))

Радует что не унываешь.
Если что то нужно будет по мотору или контрактный пиши чем могу помогу. Тут можно что то подобрать не совсем хламье.

[klopidon]

   Цитата:

wow4ik

Пишешь полную ахинею , запустить регенерацию уже не возможно обычным методом если висит ошибка о забитом сажевом и авто в аварии, какие еще условия нужны? А она была и тупо стереть ее не получится.
Если ты такой умник и практик , напиши мне хоть один нюанс как ты говоришь ,как можно это обойти.
И замечу если это обойти , сервисмены уже брали ответственность на себя прожигая авто клиенту. Ссущую форсунку если таковая была , надо было проверять при диагностике с самого начала , и клиент опять же не несет за это ответсвенности что кто то что то не учел.
Неполадки в топливной скорее всего и были причиной всей этой ситуации.
Я считаю так , берешь денег за работу значит и берешь ответственность за косяки. И мне вообще не понятно что ты хочешь донести ?

Мне тоже интересна причина произошедшего именно в данном случае.

По поводу невозможности запустить регенерацию если висит ошибка о переполненном фильтре.
Для информации - пределов заполнения фильтра четыре .
1. По которому включается обычная штатная регенерация
2. По которому вкл лампа "желтая труба" и водителю предлагается гонять в спорт режиме по магистралям .
3. По которому все предыдущие варианты блокируются и регенерация возможна только сервисная аварийная ,запускаемая диагностическим сканером .
4. Когда все возможные процедуры заблокированы .
Но даже при превышении 4го предела возможность регенерировать фильтр есть при удачном стечении обстоятельств.
Как это сделать я спрашивал тебя но ты не знаешь .
Я же знаю но выкладывать узкоспециальную информацию не имею желания по крайней мере здесь точно .
Со слов автора я до сих пор уверен что в сервисе делали процедуру именно из 3 пункта .
А донести я хочу то что валить все на сервис мягко говоря не верно . По крайней мере до тех пор пока не обладаешь всей информацией .
Для подтверждения или опровержения догадок как минимум можно считать из блока информацию по состоянию форсунок и данные пресловутых счетчиков DPF .

Версия про прибитые форсунки кстати очень правдоподобна . Именно неисправные форсунки в очень большом проценте случаев приводят к преждевременной кончине сажевых . И именно они приводят к эффекту "снежный ком" :
укороченные промежутки в регенерациях -постоянные попытки запуска прожигов - повышение в результате этого уровня масла -перманентные регенерации-конец сажевого

Из практики обширной кстати - сажевые легко живут по 250-300 тык а при определенных условиях и по 500тык .Не далее как на прошлой неделе наблюдал А4 В8 2.0ТДИ с пробегом 456тык и с полностью исправном сажевым . Так на минутку перепад давления на хх 0 мбар, на 2000об 40мбар !

[bobhot]

Ну все, ты прям знаток дпф системы, сервис не виновен, виновен автор, что не знал всех нюансов...
А еще конечно льющая форсунка за пару секунд прожгла двигатель ... Ващпе круть...
Короче все автор, ты виноват, спец сказал