Россия Превышение скорости. - Страница 3

Olegko · 16.10.2009, 13:56 (13:56)

Цитата:

Nik

Что постоянный ?

Знак "Кирпич"

Ivanz · 16.10.2009, 18:06 (17:06)

Цитата:

Жексон

Nik, блин, ну нифига себе.

Никогда об этом не подумал бы...........
то есть на трассе все превышения считаем от 90.
Если есть знак ограничения 40, а я еду 99, то плачу только за нарушение требования знака 100руб?

Офффффигеть.

Это просто праздник какой то

Жизнь то налаживается.

Жду компетентного отзыва, за руль пока не сажусь от греха подальше........

Мне б тоже было бы интересно услышать отзывы тех кто уже сталкивался с подобными случаями и переубедил ИДПС. У самого в бардачке валяется штраф за временный знак, вместо 70 ехал 119. Правда я подписал что согласен с нарушением т.к засветился на ноутбуке. Вот только пока не оплачиваю т.к. реквизитов то они не оставили куда платить, жду когда письмо придет...

Inkvizitor · 18.10.2009, 03:54 (03:54)

интересная тема, интересно услышать мнение, так сказать, практиков...
сам взял себе на заметку, буду пробовать при случае!

AMV · 20.10.2009, 18:57 (17:57)

Что-то не складывается в голове все это

Любое нарушение предписания знака (скорость, кирпич, стоянка и т.д.) трактуется не как конкретное нарушение с соответствующим наказанием, а как нарушение предписания знака (100 р.)?

Андрюха · 20.10.2009, 21:59 (21:59)

Цитата:

Nik

Информационный блок

Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае ограничения скорости не должны превышать значений, установленных для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
• легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
• междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
• другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
• грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
• транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч.
10.4. Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч.

Транспортным средствам, перевозящим крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, разрешается движение со скоростью, не превышающей скорости, установленной при согласовании условий перевозки.
10.5. Водителю запрещается:
• превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
• превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
• создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
• резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Ну и о чем говорит этот пункт правил?
Штрафовать то будут не по правилам, а по КоАП, а там про превышение все предельно ясно написано. Так что знак тут ни при чем. Знак задает максимальную скорость движения на участке дороги. Ты ее на сколько то превышаешь и попадаешь на соответсвующую статью кодекса.

Driver · 20.10.2009, 22:43 (22:43)

Да, занятно, может кто из сотрудников ГИБДД подскажет, ест ьтакие на форуме?

И еще вопрос: если я не согласен с наложением штрафа, и самим нарушением соответственно, дело все равно передается судебным приставам, если я не обжаловал это в суде?

Nik · 21.10.2009, 11:50 (11:50)

Цитата:

Андрюха

Ну и о чем говорит этот пункт правил?
Штрафовать то будут не по правилам, а по КоАП, а там про превышение все предельно ясно написано. Так что знак тут ни при чем. Знак задает максимальную скорость движения на участке дороги. Ты ее на сколько то превышаешь и попадаешь на соответсвующую статью кодекса.

В КоАП прописано от установленной скорости , а установленная скорость прописана 60,90,110 и ни слова об ограничивающих знаках скорости

Превышение установленной скорости движения транспортного средства

Крузовик · 21.10.2009, 13:19 (13:19)

Тут без мнения юриста-практика не разобраться. Пойду к Адвокату в личку стучаться, чтоб рассудил нас.

Андрюха · 21.10.2009, 13:32 (13:32)

Из правил на сайте ГИБДД:
3. Запрещающие знаки

Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.

Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения.
П правил 10.1 говорит:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.
Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком.
Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом.
Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности.

Nik · 21.10.2009, 21:18 (21:18)

Цитата:

Андрюха

Из правил на сайте ГИБДД:
3. Запрещающие знаки

Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.

Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения.
П правил 10.1 говорит:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.
Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком.
Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом.
Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности.

В Коап прописано от установленной скорости и не слова об превышающей скорости на знаке .
Я щитаю что разница есть .
Если было бытак например :Превышение установленной скорости движения транспортного средства и нарушения знака 3.24 "Ограничение максимальной скорости"
то и вопросов бы не было ...

Андрюха · 22.10.2009, 09:53 (09:53)

Цитата:

Nik

В Коап прописано от установленной скорости и не слова об превышающей скорости на знаке .
Я щитаю что разница есть .
Если было бытак например :Превышение установленной скорости движения транспортного средства и нарушения знака 3.24 "Ограничение максимальной скорости"
то и вопросов бы не было ...

Так знак то по правилам (как он там описан - Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости") и устанавливает скорость движения на участке. Общее ограничение скорости для населенного пункта или загородной трассы действует только там, где знака нет.
Знак установил скорость - на кой в КоАПе его упоминать. Он свою функцию выполнил - скорость движения задал. Дальше превысил установленную скорость - штраф - все правильно написано

Nik · 22.10.2009, 10:02 (10:02)

Цитата:

Андрюха

Так знак то по правилам (как он там описан - Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости") и устанавливает скорость движения на участке. Общее ограничение скорости для населенного пункта или загородной трассы действует только там, где знака нет.
Знак установил скорость - на кой в КоАПе его упоминать. Он свою функцию выполнил - скорость движения задал. Дальше превысил установленную скорость - штраф - все правильно написано

Оффтопик

Андрюха · 22.10.2009, 10:12 (10:12)

Цитата:

Nik

Оффтопик

Nik · 22.10.2009, 10:33 (10:33)

Цитата:

Андрюха

Оффтопик

Андрей , я разговаривал с Гаишниками , они мне сами сказали , что именно так и нужно действовать при попадании на Знак ограничение скорости. Они сами прекрасно знают, что есть такой пробел в КоАПе

. Сам не раз так уже делал . Но , мы водители по своей неграмотности попадаем на большие штрафы ... Давай подождем еще наших юристов, может откопают реальное дело по нашему случаю

Андрюха · 22.10.2009, 10:44 (10:44)

Давай подождем конечно. Но я сам часто разговаривал с гаишниками и порой с умным видом их так накручивал, что они как и в данном случае теряли ту тонкую, нить связывающую два понятия и переходили на мою сторону. А все дело в том, что они то тоже не юристы и правила кстати порой знают даже хуже иного водителя. А уж в КоАПе только основные статьи знают.
Поэтому и говорю - что тема неплохая и попробовать их утопить в этом можно, а порой даже нужно

Advocat · 22.10.2009, 14:27 (14:27)

Прочел я данную тему, весьма увлекательно и актуально, но что мне не очень понравилось - есть некая подмена понятий и использование трактовок, которые неоднозначны по своей сути, в принципе при подвешенном языке и знании некоторых правовых норм можно убедить сотрудника ГИБДД, но это в теории, а на практике мы имеем дело с административным правнарушением и я попробую вам объяснить где как говорится "собака порылась"

Цитата:

Nik

В КоАП прописано от установленной скорости , а установленная скорость прописана 60,90,110 и ни слова об ограничивающих знаках скорости

Превышение установленной скорости движения транспортного средства

Для начала давайте попробуем разобрать на составляющие, что конкретно является данным правонарушением, а именно что является объектом,объективной стороной, субъективной стороной в этом деянии
1. Объектом правонарушения является безопасность дорожного движения, жизнь и здоровье граждан. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. (очень важная фраза, чуть позже объясню почему).В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях - не более 20 км/ч.
2. Объективная сторона правонарушения характеризуется несоблюдением Правил дорожного движения и выражается в превышении установленной скорости движения. Если превышение скорости не достигло величины 10 километров в час, то факт правонарушения отсутствует.
3. Субъективная сторона правонарушения характеризуется виной в форме умысла. Субъектом административного правонарушения является лицо, управляющее транспортным средством и достигшее шестнадцатилетнего возраста. Превышение установленной скорости движения транспортного средства квалифицируется в момент его выявления и влечет за собой применение к нарушителю мер административной ответственности в соответствии с комментируемой статьей 12.9.
Это по КоАП РФ, теперь обратимся к ПДД РФ, а именно к главе 10 Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения (опять эта фраза, видите кратность повторения ее возрастает и это не просто так), учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
(примечание в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 24.01.2001 N 67.
10.4. Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч.
Транспортным средствам, перевозящим крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, разрешается движение со скоростью, не превышающей скорости, установленной при согласовании условий перевозки.
(п. 10.4 введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
10.5. Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости" <*>, установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Теперь на основе структурного анализа прведенных норм права, выясняем для себя следующее, что основополагающей здесь является вот это выражение:" не превышающей установленного ограничения". Теперь обратимся к другой стороне: Как устанавливается ограничение, на основании каких норма и т.п.? Основополагающим документом здесь является ПДД, с указанием скоростного режима (я приводил 10 главу выше), выдержка из п.10.1. "не превышающей установленного ограничения" Как до водителя доводится ограничение скорости? Информационным табло в гараже? Постановлением кабинета министров? По радио или в газетах? Как?! - Ответ прост и лаконичен - знаками, а именно заперщающим знаком 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке., я думаю что сопры и попытки трактовок по другому енточны по своей сути и не могут быть приянты как верные, при всем моем уважении к комрадам предлагавшим такие варианты ( вначале поста я уже уточнил, что возможно от ситуации этот вариант может и получится, но все же злоупотреблять им не стоит и поверьте, уровень знаний ИДПС потихонечку растет....к сожалению для нас и на простом запутывании их сложно провести)

В свою очередь хочу сказть спасибо комраду Андрюха , за очень точный и верный ответ.

Цитата:

Андрюха

Из правил на сайте ГИБДД:
3. Запрещающие знаки
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения.
П правил 10.1 говорит:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.
Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком.
Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом.
Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности.

Очень сжато и точно

.
К вопросу о временных знаках:
Вот что пишется в тех регламенте про знаки ограничения скорости при ремонте дорог:
"Для сохранения оптимальной пропускной способности дороги не следует без необходимости ограничивать скорость движения в местах работ менее 40 км/ч.
Движение со скоростью менее 40 км/ч на участках производства работ допускается только в исключительных случаях, когда геометрические параметры дороги, качество покрытия, условия работ или погодные условия не позволяют осуществлять движение с большей скоростью.
Для плавного изменения скоростей транспортных средств перед участком дорожных работ необходимо производить последовательное снижение скорости ступенями с шагом не более 20 км/ч. Вне населенных пунктов, а также на дорогах со скоростным режимом более 100 км/ч, временные дорожные знаки, регламентирующие ступенчатое ограничение скоростей, располагают друг от друга на расстоянии не менее 100 м. В населенных пунктах на дорогах со скоростным режимом 100 км/ч и менее расстояние между временные дорожными знаками, регламентирующими ступенчатое ограничение скоростей, допускается сокращать до 70 м. Число знаков, ограничивающих скорость, зависит от разности скоростей до и после ограничения."

Вот ссылка на ГОСТ регламентирующий установку знаков, разметки, светофоров http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52289-2004-st.htm
И кстати четкого определния временного знака я увы не нашел, нашел только ГОСТ на его опору...так что будем искать...

XDIM · 23.10.2009, 22:51 (22:51)

Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости.

Крузовик · 24.10.2009, 23:47 (23:47)

Ха, точно

Volzhanin · 25.10.2009, 13:29 (14:29)

Цитата:

XDIM

Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости.

Ну да

ситуация противоположная тому, что доказывал камрад Nik

Андрюха · 26.10.2009, 10:03 (10:03)

Цитата:

XDIM

Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости.

Не - вот от обратного не пойдёт

Читаем правила (внимательно):

Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае ограничения скорости не должны превышать значений, установленных для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.

В том же пункте момент повышения разрешенной скорости движения обозначен отдельно и четко.

22.10.2009, 10:02 (10:02)	#52
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,821 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9147	Цитата: Андрюха Так знак то по правилам (как он там описан - Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости") и устанавливает скорость движения на участке. Общее ограничение скорости для населенного пункта или загородной трассы действует только там, где знака нет. Знак установил скорость - на кой в КоАПе его упоминать. Он свою функцию выполнил - скорость движения задал. Дальше превысил установленную скорость - штраф - все правильно написано Оффтопик Вы юрист ?

22.10.2009, 10:12 (10:12)	#53
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Nik Оффтопик Вы юрист ? Оффтопик Нет (и можно на ты). Но я думаю не обязательно быть юристом, чтобы понять, что если знак по его определению задает скорость, то установленная на участке действия знака скорость будет считаться той, что указана на знаке З.Ы. Хотя ИДПСа можно на этом деле попробовать довести до белого коленя. И если попадется тот, кому бабла побольше и побыстрее, то может и отпустит))

22.10.2009, 10:33 (10:33)	#54
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,821 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9147	Цитата: Андрюха Оффтопик Нет (и можно на ты). Но я думаю не обязательно быть юристом, чтобы понять, что если знак по его определению задает скорость, то установленная на участке действия знака скорость будет считаться той, что указана на знаке З.Ы. Хотя ИДПСа можно на этом деле попробовать довести до белого коленя. И если попадется тот, кому бабла побольше и побыстрее, то может и отпустит)) Андрей , я разговаривал с Гаишниками , они мне сами сказали , что именно так и нужно действовать при попадании на Знак ограничение скорости. Они сами прекрасно знают, что есть такой пробел в КоАПе . Сам не раз так уже делал . Но , мы водители по своей неграмотности попадаем на большие штрафы ... Давай подождем еще наших юристов, может откопают реальное дело по нашему случаю

22.10.2009, 14:27 (14:27)	#56
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Прочел я данную тему, весьма увлекательно и актуально, но что мне не очень понравилось - есть некая подмена понятий и использование трактовок, которые неоднозначны по своей сути, в принципе при подвешенном языке и знании некоторых правовых норм можно убедить сотрудника ГИБДД, но это в теории, а на практике мы имеем дело с административным правнарушением и я попробую вам объяснить где как говорится "собака порылась" Цитата: Nik В КоАП прописано от установленной скорости , а установленная скорость прописана 60,90,110 и ни слова об ограничивающих знаках скорости Превышение установленной скорости движения транспортного средства Для начала давайте попробуем разобрать на составляющие, что конкретно является данным правонарушением, а именно что является объектом,объективной стороной, субъективной стороной в этом деянии 1. Объектом правонарушения является безопасность дорожного движения, жизнь и здоровье граждан. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. (очень важная фраза, чуть позже объясню почему).В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях - не более 20 км/ч. 2. Объективная сторона правонарушения характеризуется несоблюдением Правил дорожного движения и выражается в превышении установленной скорости движения. Если превышение скорости не достигло величины 10 километров в час, то факт правонарушения отсутствует. 3. Субъективная сторона правонарушения характеризуется виной в форме умысла. Субъектом административного правонарушения является лицо, управляющее транспортным средством и достигшее шестнадцатилетнего возраста. Превышение установленной скорости движения транспортного средства квалифицируется в момент его выявления и влечет за собой применение к нарушителю мер административной ответственности в соответствии с комментируемой статьей 12.9. Это по КоАП РФ, теперь обратимся к ПДД РФ, а именно к главе 10 Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения (опять эта фраза, видите кратность повторения ее возрастает и это не просто так), учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях. (примечание в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) 10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч; грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч; транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 24.01.2001 N 67. 10.4. Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч. Транспортным средствам, перевозящим крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, разрешается движение со скоростью, не превышающей скорости, установленной при согласовании условий перевозки. (п. 10.4 введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) 10.5. Водителю запрещается: превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства; превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости" <>, установленном на транспортном средстве; создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью; резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия. Теперь на основе структурного анализа прведенных норм права, выясняем для себя следующее, что основополагающей здесь является вот это выражение:" не превышающей установленного ограничения". Теперь обратимся к другой стороне: Как устанавливается ограничение, на основании каких норма и т.п.? Основополагающим документом здесь является ПДД, с указанием скоростного режима (я приводил 10 главу выше), выдержка из п.10.1. "не превышающей установленного ограничения" Как до водителя доводится ограничение скорости? Информационным табло в гараже? Постановлением кабинета министров? По радио или в газетах? Как?! - Ответ прост и лаконичен - знаками, а именно заперщающим знаком 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке., я думаю что сопры и попытки трактовок по другому енточны по своей сути и не могут быть приянты как верные, при всем моем уважении к комрадам предлагавшим такие варианты ( вначале поста я уже уточнил, что возможно от ситуации этот вариант может и получится, но все же злоупотреблять им не стоит и поверьте, уровень знаний ИДПС потихонечку растет....к сожалению для нас и на простом запутывании их сложно провести) В свою очередь хочу сказть спасибо комраду Андрюха* , за очень точный и верный ответ. Цитата: Андрюха Из правил на сайте ГИБДД: 3. Запрещающие знаки Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения. Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения. П правил 10.1 говорит: 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком. Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом. Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности. Очень сжато и точно. К вопросу о временных знаках: Вот что пишется в тех регламенте про знаки ограничения скорости при ремонте дорог: "Для сохранения оптимальной пропускной способности дороги не следует без необходимости ограничивать скорость движения в местах работ менее 40 км/ч. Движение со скоростью менее 40 км/ч на участках производства работ допускается только в исключительных случаях, когда геометрические параметры дороги, качество покрытия, условия работ или погодные условия не позволяют осуществлять движение с большей скоростью. Для плавного изменения скоростей транспортных средств перед участком дорожных работ необходимо производить последовательное снижение скорости ступенями с шагом не более 20 км/ч. Вне населенных пунктов, а также на дорогах со скоростным режимом более 100 км/ч, временные дорожные знаки, регламентирующие ступенчатое ограничение скоростей, располагают друг от друга на расстоянии не менее 100 м. В населенных пунктах на дорогах со скоростным режимом 100 км/ч и менее расстояние между временные дорожными знаками, регламентирующими ступенчатое ограничение скоростей, допускается сокращать до 70 м. Число знаков, ограничивающих скорость, зависит от разности скоростей до и после ограничения." Вот ссылка на ГОСТ регламентирующий установку знаков, разметки, светофоров http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52289-2004-st.htm И кстати четкого определния временного знака я увы не нашел, нашел только ГОСТ на его опору...так что будем искать...

16.10.2009, 13:56 (13:56)	#41
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,365 Поблагодарил(а): 556 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Цитата: Nik Что постоянный ? Знак "Кирпич"

16.10.2009, 18:06 (17:06)	#42
Ivanz Местный Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 15.12.2008 Сообщений: 516 Поблагодарил(а): 155 Благодарностей: 209 Репутация: 335	Цитата: Жексон Nik, блин, ну нифига себе. Никогда об этом не подумал бы........... то есть на трассе все превышения считаем от 90. Если есть знак ограничения 40, а я еду 99, то плачу только за нарушение требования знака 100руб? Офффффигеть. Это просто праздник какой то Жизнь то налаживается. Жду компетентного отзыва, за руль пока не сажусь от греха подальше........ Мне б тоже было бы интересно услышать отзывы тех кто уже сталкивался с подобными случаями и переубедил ИДПС. У самого в бардачке валяется штраф за временный знак, вместо 70 ехал 119. Правда я подписал что согласен с нарушением т.к засветился на ноутбуке. Вот только пока не оплачиваю т.к. реквизитов то они не оставили куда платить, жду когда письмо придет...

18.10.2009, 03:54 (03:54)	#43
Inkvizitor Пользователь Город: Замкадье Touareg 4.2 V8 Регистрация: 05.04.2009 Сообщений: 177 Поблагодарил(а): 56 Благодарностей: 15 Репутация: 15	интересная тема, интересно услышать мнение, так сказать, практиков... сам взял себе на заметку, буду пробовать при случае!

20.10.2009, 18:57 (17:57)	#44
AMV Модератор Город: Москва Touareg 2.5 R5TDI Kong Регистрация: 28.07.2007 Сообщений: 1,572 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 459 Репутация: 765	Что-то не складывается в голове все это Любое нарушение предписания знака (скорость, кирпич, стоянка и т.д.) трактуется не как конкретное нарушение с соответствующим наказанием, а как нарушение предписания знака (100 р.)?

20.10.2009, 21:59 (21:59)	#45
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Nik Информационный блок Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае ограничения скорости не должны превышать значений, установленных для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях. 10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: • легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; • междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч; • другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч; • грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч; • транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч. 10.4. Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч. Транспортным средствам, перевозящим крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, разрешается движение со скоростью, не превышающей скорости, установленной при согласовании условий перевозки. 10.5. Водителю запрещается: • превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства; • превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве; • создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью; • резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия. Ну и о чем говорит этот пункт правил? Штрафовать то будут не по правилам, а по КоАП, а там про превышение все предельно ясно написано. Так что знак тут ни при чем. Знак задает максимальную скорость движения на участке дороги. Ты ее на сколько то превышаешь и попадаешь на соответсвующую статью кодекса.

20.10.2009, 22:43 (22:43)	#46
Driver Стреляный Город: Рязань Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2008 Сообщений: 861 Поблагодарил(а): 452 Благодарностей: 1,270 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1881	Да, занятно, может кто из сотрудников ГИБДД подскажет, ест ьтакие на форуме? И еще вопрос: если я не согласен с наложением штрафа, и самим нарушением соответственно, дело все равно передается судебным приставам, если я не обжаловал это в суде?

21.10.2009, 11:50 (11:50)	#47
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,821 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9147	Цитата: Андрюха Ну и о чем говорит этот пункт правил? Штрафовать то будут не по правилам, а по КоАП, а там про превышение все предельно ясно написано. Так что знак тут ни при чем. Знак задает максимальную скорость движения на участке дороги. Ты ее на сколько то превышаешь и попадаешь на соответсвующую статью кодекса. В КоАП прописано от установленной скорости , а установленная скорость прописана 60,90,110 и ни слова об ограничивающих знаках скорости Превышение установленной скорости движения транспортного средства

21.10.2009, 13:19 (13:19)	#48
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Тут без мнения юриста-практика не разобраться. Пойду к Адвокату в личку стучаться, чтоб рассудил нас.

21.10.2009, 13:32 (13:32)	#49
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Из правил на сайте ГИБДД: 3. Запрещающие знаки Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения. Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения. П правил 10.1 говорит: 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком. Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом. Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности.

21.10.2009, 21:18 (21:18)	#50
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,821 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9147	Цитата: Андрюха Из правил на сайте ГИБДД: 3. Запрещающие знаки Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения. Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке. - т.е. он устанавливает максимальную скорость движения. П правил 10.1 говорит: 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Т.е. вданном случае ограничение скорости четко зафиксированно знаком. Ну а дальше в КоАП - за лишением или штрафом. Где тут двусмысленность - все предельно четко. Смотри на знаки и не нарушай. А не видишь знаки или хочешь нарушать - так плати или договаривайся. Другое дело если знак установлен не по ГОСТу, если закрыт листвой или заляпан грязью - тут уже он действия не имеет и действуют ограничения скорости для местности. В Коап прописано от установленной скорости и не слова об превышающей скорости на знаке . Я щитаю что разница есть . Если было бытак например :Превышение установленной скорости движения транспортного средства и нарушения знака 3.24 "Ограничение максимальной скорости" то и вопросов бы не было ...

22.10.2009, 09:53 (09:53)	#51
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Nik В Коап прописано от установленной скорости и не слова об превышающей скорости на знаке . Я щитаю что разница есть . Если было бытак например :Превышение установленной скорости движения транспортного средства и нарушения знака 3.24 "Ограничение максимальной скорости" то и вопросов бы не было ... Так знак то по правилам (как он там описан - Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости") и устанавливает скорость движения на участке. Общее ограничение скорости для населенного пункта или загородной трассы действует только там, где знака нет. Знак установил скорость - на кой в КоАПе его упоминать. Он свою функцию выполнил - скорость движения задал. Дальше превысил установленную скорость - штраф - все правильно написано

22.10.2009, 10:44 (10:44)	#55
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Давай подождем конечно. Но я сам часто разговаривал с гаишниками и порой с умным видом их так накручивал, что они как и в данном случае теряли ту тонкую, нить связывающую два понятия и переходили на мою сторону. А все дело в том, что они то тоже не юристы и правила кстати порой знают даже хуже иного водителя. А уж в КоАПе только основные статьи знают. Поэтому и говорю - что тема неплохая и попробовать их утопить в этом можно, а порой даже нужно

23.10.2009, 22:51 (22:51)	#57
XDIM Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.05.2008 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 103 Благодарностей: 86 Изображений в галерее: 10 Репутация: 86	Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости.

24.10.2009, 23:47 (23:47)	#58
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Ха, точно

25.10.2009, 13:29 (14:29)	#59
Volzhanin Душа клуба Город: Волжский Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.03.2009 Сообщений: 3,377 Поблагодарил(а): 5,432 Благодарностей: 5,138 Изображений в галерее: 9 Репутация: 7087	Цитата: XDIM Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости. Ну да ситуация противоположная тому, что доказывал камрад Nik

26.10.2009, 10:03 (10:03)	#60
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: XDIM Если предположить, что позиция г-на Адвоката неверная, то можно представить следующую абсурдную ситуацию (от обратного): едешь, например, по МКАД со скоростью 100 км/ч, останавливает сотрудник ГАИ и штрафует за превышение скорости на 40 км/ч. Далее объясняет, что пофиг на знаки разрешающие ехать тут до 100, штрафую по КоАП, а там прописана установленная скорость в населенных пунктах 60 км/ч и ни слова об ограничивающих знаках скорости. Не - вот от обратного не пойдёт Читаем правила (внимательно): Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае ограничения скорости не должны превышать значений, установленных для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях. В том же пункте момент повышения разрешенной скорости движения обозначен отдельно и четко.