Горбачеву 80. Ваша точка зрения ?

[Валерий 008]

FINANSIST, Неправильные вопросы я не считаю его шпионом, но великую страну он развалил

[FINANSIST]

Валерий 008, а все великие страны имеют свойство рушится... история циклична...

[Sheva]

   Цитата:

FINANSIST

ну да... все оценивать опосля могут... мы не владеем и долей % информации что и как на самом деле решалось... да и слава Богу кровь не пролилась...

Я бы так не сказал... Навскидку ,Карабах, Сумгаит, Баку, Тбилиси, Вильнюс, Фергана...
Я в то время служил и хорошо помню...

[Челябинский Мужик]

Представьте ситуацию: Чуваку дали права. Посадили за руль огромной фуры. Он эту фуру разогнал и долбанул об дом. Погибла куча людей, огромные финансовые потери. Чувак с улыбочкой говорит: "Хотел как лучше, но не справился. Это всё ОНИ виноваты (люди - не там стояли, гайцы - не так регулировали, дорожники - дороги плохие)". Ему говорят, извини брателло, но ты сел за руль транспортного средства ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, будь готов нести ответственность за свои косяки, и садят его в тюрьму. Заставляют выплачивать ущерб. Но в случаю с Горбачёвым всё не так. Вследствие своей недалёкости и неспособности управлять страной развалил и уничтожил всё. И никто его в тюрьму не посадил. Ущерб не заставил выплачивать. Ездит Миша Меченый по планете и даже не стыдится. Да, надо было многое менять, но менять только после кропотливого анализа и расчёта, а не так, от балды. Пример Китая у всех перед глазами. Горбатый хотел чтобы и Китай пошёл по пути СССР, но там его вежливо, но настойчиво послали. И правильно сделали. Что за лидер государства, который без жены ничего решить не может? "Вот и Раиса Максимовна у курсе" Дебил велеречивый.

[Ноябрь]

В Заглавном топике....
"Михаил Горбачев потерял Россию и все ее колонии..."

Как потерял?
Сказать надо прямо - раздал, подарил, профукал... под аплодисменты и лесть...
Горбачев потерял?
Нет, это он у нас потерял...
России, слава богу, много сотен лет, а сейчас мы в границах 16 века...
Коммерция это хорошо, но, мля, предков-то своих мы уважать должны?
Их могилы теперь в других странах...., за что?
Что, потеря территорий, развал страны, потеря авторитета, потеря, потеря, потеря.... и мы довольны.... пронесло....
Мы в войне с фашистами столько не потеряли....

Так что, с Днем рождения Миша!
Рекламируй дальше пиццу и чемоданы...
Пусть люди смеются....
Над нами....

[XAT]

Как бы я не относился к Горбачеву, несомненно одно, в те годы ощущение Жизни чувствовалось гораздо ярче, в отличии от застойных 2000...

[Sheva]

Горбачев ИМХО поистине неоднозначная, противоричивая можно даже сказать трагическая фигура... Я думаю многие ему благодарны за гласность,свободу слова, за ту правду,которую мы узнали о своей стране...
Но с другой стороны , имея мощнейший военный потенциал, так бездарно сдать интересы своей страны во всем мире во время международных переговоров будь это сокращение вооружений или проваленный вывод наших войск из Восточной Европы. Заигрывание с национальными элитами союзных республик. Президент страны, незнающий дальнейший путь ее развития???
Все это в конечном итоге и привело страну к гибели и распаду...

[Sergey-V6 TDI]

   Цитата:

macos

Еще раком поставили половину людей с высшим образованием, заставив торговать на рынках. Остальная половина либо умерла либо спилась.
Талантливые инженеры, химики/физики, конструкторы лишились своей надобности.
Тетки-училки в моей школе ходили с протянутой рукой и бешеными глазами.
Мне вот тоже не за что говорить спасибо. Отцу вот моему спасибо за способность выживания в говне.

1. А что ? Что-то сильно изменилось при существующей власти с тех пор как ушел Горбачев ?
2. А кто из сегодняшних готов встать и выйти из своего кабинета ? Да никто.
3. Я считаю, что этот человек соверил большое количество ошибок. Но кто их не совершает ?
4. В отличие от плеяды его последователей он пытался забоитится не только о своем кармане.

[Debarkader]

В этом стихотворении кратко и очень содержательно описана сегодняшняя ситуация в стране.
Но начало положил этому Горбачёв. С него всё началось.

Пока ВЫ тут пили, МЫ вас разоряли! Заводы продали, Богатыми стали!
И вам Всем"здоровья", "живите богато"! А Мы отправляли ресурсы на запад!
И чтобы ни крошки у вас не осталось!И чтобы здоровых детей не рождалось!
За ваши ресурсы дадим мы вам шп--ри--цев, и СПИРТА цистерны, до Сме--рти упи--ться!
Нар--кот--ики в вены вливайте"богато"! ВАЛАЙТЕСЬ как СВ--И--НЬИ, вблизи вашей хаты!
Для НАС вы все БЫ--Д--ЛО, ДЕ--РЬ-МО, ПАПУАСЫ!Зачем па--пу-асам земные запасы?
Вы слышите св-ин-ьи, МЫ стали БОГАТЫ,мы скоро отнимем у вас ваши хаты.
Дадим казино, сигареты, секс-фильмы!Курите и пейте, РОЖАЙТЕ ДЕ-БИ-ЛЬ-НЫХ!
Больные уроды для НАС не опасны- МЫ их УНИ-ЧТО-ЖЫМ ПОДДЕЛЬНЫМ лекарством.
ВЫ ВСЕ постепенно УМ-РЕ-ТЕ БОМ-ЖА-МИ! И ДОЛЮ такую вы ВЫБРАЛИ САМИ!
И ваша земля НАМ нужна БЕЗ НАРОДА! Мы вас По-ХОР-ОНИ-М в любую погоду!
Так будьте"здоровы", "живите богато" насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит- так ВЕ--ША-ЙТЕ-СЬ БЫ--ДЛО, - никто не неволит

[Сашыч]

Валерий 008, Он не шпион, это точно, он в открытую продал нас всех и нашу страну западу. Всех сдал.
И все, что есть у нас плохого сейчас, и в стране и у каждого, это напрямую благодаря ему. А то немногое хорошее, то вопреки...

Слишком дорого заплатили одни за, якобы, свободу (а была ли она?) и возможность другим торговать и заниматься частным предпринимательством.

Добавлено через 6 минут 38 секунд

   Цитата:

Debarkader

Но начало положил этому Горбачёв. С него всё началось.

Согласен, это, как выражаются медики - нулевой пациент, с которого начинается эпидемия.

[turovod]

награждать его высшей наградой страны - все равно, что награждать гитлера нобелевской премией!

эта награда - видимо намек западу на сходство с горби, намек на то, что "свой", спешите поддержать на выборах, и получите рашку на блюдечке, как получили ссср от горби...

глядя на то, что происходит во внутренней политике - похоже, что так и будет

был ли он агентом влияния или не был - дело уже второе, важно то, что сделал и какие результаты, даже если это были "просто" ошибки, а не злой умысел, все равно за последствия обязан отвечать! его место у стенки.

п.с. орден андрея первозванного теперь полностью дискредитирован, получать эту награду после такого человека - все равно что мараться

[Ангара]

в топку его
это Горбач начал все разваливать, такую державу, такую культуру!
а все эти бессмысленные, но очень болезненные телодвижения, начиная с Нагорного Карабаха. Какого х..я он туда полез? вернее посылала на верную гибель. И за что?
Бог его наказал, отняв Райку, никакие откаты с Германии за прощение долгов не спасли.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

   Цитата:

turovod

награждать его высшей наградой страны - все равно, что награждать гитлера нобелевской премией!

да ты знаешь, в нобелевском комитете давно уже не все так чисто, скоро вообще как оскар будет - буфет да платья, ноль интеллекта и стоящего вклада, так, фантики, бантики.

[Sergey FKL]

   Цитата:

Игоряныч

Он дал толчок, а куда все понеслось... сами знаете. Т.к. бюрократия и номерклатура непобедимы...
В истории нет сослагательных наклонений, но уверен: на Туарегах из нас многие бы сейчас не ездили, да и "Железный занавес" если бы не снесли, то до сих пор сидели бы в своём "болоте" и по заграницам катались только "избранные"...
А сейчас новые лидеры выстраивают новый "железный занавес"...

+100

[turovod]

   Цитата:

Ангара

да ты знаешь, в нобелевском комитете давно уже не все так чисто, скоро вообще как оскар будет - буфет да платья, ноль интеллекта и стоящего вклада, так, фантики, бантики.

ага, обамка, гор... один ни за что, другой - за какую-то левую презенташку

да, кстати, горбачеву нобелевку тоже давали...

"воспользуйся услугами отъявленных мерзавцев, если хочешь сделать дело быстро"
как-то так поговаривают амеры, когда речь заходит о подрывной деятельности в других странах

то, насколько быстро свое дело сделал далматинец, говорит о том, что он отъявленный из отъявленных
буржуи даже не ожидали такой прыти, самим ссср небось жалко было, видя, как катастрофически быстро он рушится

[Aleks1970]

Клево поздравили

[Volzhanin]

Aleks1970, Добрейшей души люди

[EvGur]

   Цитата:

turovod

награждать его высшей наградой страны - все равно, что награждать гитлера нобелевской премией!

п.с. орден андрея первозванного теперь полностью дискредитирован, получать эту награду после такого человека - все равно что мараться

+1. Пожалуй, придется переименовать орден в "Белый крест предателя"
Камрады, а не помните случайно кто это его наградил?

Добавлено через 10 минут 6 секунд

   Цитата:

Sergey-V6 TDI

4. В отличие от плеяды его последователей он пытался забоитится не только о своем кармане.

Да нет, просто в то время за две банки пива и палку колбасы можно было пол страны купить. И на современном фоне то, что получил Горбачев - сущие гроши. Просто он Родину продал феноменально дешево. Поэтому и кажется бескорыстным.
Но дело не только в нем. Сов. система прогнила настолько, что странно не то, что она рухнула. Странно было бы, если б не рухнула. Фигня в том, что первый и последний президент СССР выбрал наихудший из всех сценариев развития. А уж просто му...ак или редкостный подонок - это каждый решает сам. По моему, так редчайший сплав того и другого.

[Taylor]

   Цитата:

TouaregoVod

Любая империя обречена на гибель,если её составляющие скреплены силой,а не по доброй воле...и СССР повторил историческую закономерность...
Яростно не жаль тех, кому это было невыгодно - партократы и бездельники,жившие как трутни и потерявшие халявную кормушку.
Пришло просто время ей сгинуть,другого не было исхода...
Горбачеву здоровья и долгих лет жизни!
За то что не за колючей проволоке прошло мое детство...что мог высказывать свое мнение свободно,ходить в джинсах в школу и слушать Нау,Кино,за то что открылись границы и стало возможно спокойно выезжать за рубеж,за кооперацию спасибо,за свободную прессу,за отмену уголовного преследования за политические взгляды...и за многое другое.
А то что не смогли воспользоваться этой свободой с умом,так винить надо не его...а себя.

Подпишусь под каждым словом
Вообще все обсуждение Горбачева в этой теме напоминает разговоры бабушек на лавочках...
Иуда...Развалил Империю...Шпион...Родину продал...
Кто из Вас видел эту империю в то время? Империя - это когда всем живется хорошо от народов и территорий, входящих в эту империю. А что было в СССР от этой империи? Шпроты с рижским бальзамом? Баржоми с Киндзмараули? Икарусы и башмаки Саламандра? 15 тысяч пацанов в цинковых гробах?
Глубже вникайте в проблемы политики и экономики того времени.
И не делайте из Горбачева козла отпущения. Это примитивно.

[Dru77]

Taylor,
Оффтопик

не надо нас жизни учить, сами можем

вот омерзительные деяния горбачёва

Информационный блок

10 января 2010, Автор: Владимир Осипов

Летом 1978 г. внезапно скончался член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК, 60-летний Федор Давидович Кулаков
Эта смерть помогла незавидному провинциальному партляйтеру неожиданно прорваться вверх, из секретарей Ставропольского крайкома в Москву на пост секретаря ЦК по сельскому хозяйству.

Через несколько лет уже в качестве члена Политбюро он едет с визитом в Лондон и показывает Маргарет Тэтчер секретную военную карту с обозначением ракетно-ядерных ударов по Великобритании в случае мировой войны.
Присутствовавший при встрече А.Н. Яковлев этот факт не отрицает. Тэтчер пришла в восторг от откровенности замечательного партнера.

А партнер - Горбачёв, - как он сам теперь признает, с юных лет ненавидел советскую власть и делал карьеру, чтобы сокрушить этот строй с вершины пирамиды.

Можно было бы понять скрываемый от других антибольшевизм нового генсека, его разочарование в марксистско-ленинской политологии.

Но ведь Горбачев угробил не только советскую власть, но и державу.
Державу-то зачем губить?

Меняй внутреннюю политическую систему, меняй (осторожно и постепенно) централизованную экономику на смешанную, многоукладную. Но зачем рушить российскую государственность?
Ни один агент ЦРУ не сделал столько полезного для врагов России, как Горбачев (да еще, пожалуй, Ельцин).

Отец перестройки капитулировал перед Западом без войны и без каких бы то ни было внешних причин. Человек сдал страну по собственному желанию.
Апартеид для русских в Прибалтике, 25 миллионов в собственном порушенном Отечестве - все это на совести Горбачева.

В начале декабря 1989 г. Наш Генеральный секретарь поклялся на Мальте президенту США Бушу-старшему БЕЗОГОВОРОЧНО, без всяких условий вывести отовсюду советские войска… (США и по сей день имеют 395 крупных военных баз в 35 государствах мира), «дать сателлитам идти своим путем» и даже обещал «не применять силу также и для ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ СОЮЗА» (в США сепаратистов, призывающих к расчленению страны, ждет электрический стул).

Выводи войска, коль приспичило, но ТОРГУЙСЯ во имя интересов своего государства!!! Распускай Варшавский пакт, но требуй, как минимум, непременного нейтралитета стран Восточной Европы.
Разве плохо было бы им иметь санитарную зону, отделяющую нас от русофобского блока НАТО?

Там же, на Мальте, Буш-старший «вернулся к вопросу о Гаване и Манагуа, связав отмену советской поддержки им с отменой дискриминационной для СССР поправки Джексона-Вэника».
Горбачев и тут капитулировал, отступившись от Кубы и Никарагуа, но НИЧЕГО не получил взамен. Поправка Джексона-Вэника действует и по сей день.
Заметим, - как раз во время дискуссий с Горбачевым США, этот оплот гуманизма, готовился к наглой военной операции по свержению президента Панамы. По данным ветерана спецслужб Джона Колемана, было убито при этом 7000 панамцев.

Госсекретарь США Бейкер обещал Горбачеву, что НАТО НЕ ПРОДВИНЕТСЯ НА ВОСТОК «ни на один дюйм от своих настоящих позиций» и был готов обсуждать международно-правовые гарантии этого «непродвижения» (Источник - К.Г. Мяло «Россия и последние войны XX века. К истории падения сверхдержавы», Москва, «Вече», 2002 г.)

Горбачев и тут уступил: продвижение военного блока НАТО в сторону России его не волновало. Бейкер, конечно, был поражен атрофией патриотизма советского лидера.

Тягчайшее персональное злодеяние автора перестройки и ускорения - предоставление 6 сентября 1991 г. ничем не обусловленной независимости Эстонии, Латвии, Литве.

Этим было цинично попран Закон СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
Ничем не оговоренная независимость привела к тотальной сегрегации населения по языковому признаку.
Горбачев не оговорил с Литвой и Латвией возможность беспрепятственной связи России с Калининградской областью. Видимо, заранее радовался количеству проблем у усеченной, обглоданной России.
Горбачев предал интересы русскоязычного населения Молдавии и пророссийски настроенного Приднестровья в октябре 1990 г.

Его заявление о «целостности и неделимости Молдовы» было сделано уже после того, как идиоты-сепаратисты из Кишинева 23 июля 1990 г. сами упразднили свою собственную республику, объявив незаконным создание 2 августа 1940 г. Молдавской ССР (и тем самым объявив НЕЗАКОННЫМ включение Сталиным Левобережья Днестра в состав Молдавии. До того будущая Приднестровская республика была частью Украины и никакого отношения ни к Румынии, ни к Молдавии не имела).

Заявление генсека Горбачева по Молдавии соответствовало всей его тоталитарной политике в отношении русской нации. Всегда и везде он был на стороне сил, враждебных русскому народу.

1 июня 1990 г. министр иностранных дел СССР Э.А. Шеварднадзе с благословения Горбачева подписал в Вашингтоне Соглашение о линии разграничения морских пространств в Беринговом море. Горбачев и Шеварднадзе подарили Соединенным Штатам огромный участок континентального шельфа площадью 46,3 тыс. кв. км (к СССР - России отошло лишь 4,6 тыс. кв. км.).
Кроме того, эти холуи Америки передали своему хозяину часть континентальной экономической зоны СССР в 7,7 тыс. кв. км. По оценке экспертов, совокупные потери российской рыболовной отрасли, связанные с применением Соглашения, составили из-за потерь рыбного промысла свыше 1,4 миллиарда долларов США.

На совести Горбачева и его сообщников лежит также ликвидация армейского оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) - высокоточной ракеты с дальностью 400 км. которая «попадала в забитый в землю кол». Ее еще называли СС-23.
Над созданием комплекса трудился стотысячный коллектив ученых, конструкторов, рабочих, испытателей, военных (главный конструктор - выдающийся русский ученый Сергей Непобедимый) в течение 7 лет.
Как пишет Владимир Щедрин, в нашей армии «появилось уникальное оружие, не имевшее и до сих пор не имеющее аналогов в мире.
История его тоже уникальна: оружие было создано, принято на вооружение и мгновенно уничтожено под корень, со всеми чертежами, разработками и технологиями» (Владимир Щедрин «Багдадские дневники», Москва, 2001 г., с. 68).

По прихоти Горбачева-Шеварднадзе под нож попала ракета, не входившая, «не подпадавшая» ни под один международный договор, в том числе и под соглашение о ракетах малой дальности, . 239 ракет «Ока» с дальностью 400 км. Горбачев уничтожил в угоду США и НАТО. Сделал им, так сказать, подарок.

Либеральная пресса лила крокодиловы слезы по поводу двухдневного «заточения» Горбачева в Крыму, в Форосе. «Проклятые гэкачеписты» отстранили, видите ли, замечательного президента от власти.
Но когда Ельцин со своей бандой расчленил СССР (т.е. историческую Россию) и вышвырнул из Кремля автора перестройки, никто, ни одна либеральная душонка не заикнулась и не поплакала о судьбе Горбачева.

Выбросили вон - и ладно. Поезд пошел дальше. Вперёд, в пропасть.

кто нибудь может написать тут что он хорошего сделал?

[Taylor]

"Через несколько лет уже в качестве члена Политбюро он едет с визитом в Лондон и показывает Маргарет Тэтчер секретную военную карту с обозначением ракетно-ядерных ударов по Великобритании в случае мировой войны.
Присутствовавший при встрече А.Н. Яковлев этот факт не отрицает. Тэтчер пришла в восторг от откровенности замечательного партнера."
Dru77, Вы сами в это верите? Разложил Горбачев карты и начал рассказывать, куда русские ракеты полетят, а другой (Яковлев) присутствовал при этом, но скрыл факт от советского народа...
Это больше похоже на голивудский сценарий, где все русские в валенках, ушанках и с медведями вместо кокер-спаниэлей.
Автор: Владимир Осипов...Я таких авторов недовольных Горбачевым знаю пол страны. И это их право думать о нем и поливать его грязью. А все читают и думают, что так оно и было!..
И еще, я никого не учу и не навязываю свою точку зрения. Я выразил свое мнение по отношению к этому человеку. (ИМХО)
Впрочем, как и вы.