Повороты с ручником

[reckless]

szao, я подозреваю, что крутилка offroad / onroad кроме чувствительности педали газа сдвигает порог срабатывания АБС - но проверить и аргументировано подтвердить не могу. на льду, плотном снегу и песке это очень кстати

на субарах и бмв при отключенной есп (а там она отключается по-настоящему) можно тормозить, сохраняя некий угол заноса - что и требуется для экстренного замедления в повороте. но одно дело вваливать по льду на озере, а другое - по узким дорогам, со встречными машинами и деревьями по обочинам

[cusco]

reckless, не только чувствительность газа и абс,по-другому работает противобуксовочная система,гораздо быстрее поджимает вывешенные колеса и передает момент на те что имеют лучшее сцепление,пробовали как-то.

[Old Ezh]

   Цитата:

машина на снегу действительно боком лучше тормозит лучше

До какой скорости?

Хотел бы я глянуть на траекторию движения автомобиля при торможения боком при скорости 70 км/ч. Нарисуйте картинку, плиз.

[szao]

   Цитата:

reckless

szao, я подозреваю, что крутилка offroad / onroad кроме чувствительности педали газа сдвигает порог срабатывания АБС - но проверить и аргументировано подтвердить не могу.

правильно думаешь.
называется это абс+, появилось в гп.
позволяет легкую блокировку на ряде покрытий.

но все равно муляж. на ютубе были ревью немецкие - там это показывали.

зы при резком восстановлении сцепления тур сразу ляжет на бок. не надо боком тормозить.

[reckless]

Old Ezh, на любой скорости. почему АБС может удлиннять тормозной путь? она не дает работать шипам (на льду) и нагребать мини-бруствер (снег/песок). плюс, на особо скользких поверхностях (e.g. по голому льду на летней) - она ждет, пока раскрутится колесо, т.к. хочет сохранить управляемость. а скользящая боком покрышка этот бруствер нагребает на ура

машина с всеми заблокированными колесами едет "баллистически", по прямой. носом вперед, боком, да хоть хвостом - вектор скорости от этого не меняется, пока его не погасишь трением об поверхность. при торможении абс, с одновременным поворотом, "вид сверху" будет параболой, по мере гашения продольной скорости машина все больше способна отклоняться от курса

[Old Ezh]

   Цитата:

почему АБС может удлиннять тормозной путь?

Так как трение качения может быть на некоторых покрытиях меньше трения скольжения (заблокированных колес).

Про нагребание бруствера и про положительный результат от этого у меня есть ну очень большие сомнения.

Меня интересовала траектория входа автомобиля массой более 2 т в строго боковое скольжение при скорости 70 км/ч. С указанием всех действующих на автомобиль в данный момент сил.

[szao]

напрасны сомнения. помимо очевидного увеличения площади контакта с поверхностью еще и нет временных промежутков, когда колесо нетормозит со 100% эффективностью. абс придумана для маневрирования и только.

[reckless]

Old Ezh, так если копнуть глубже - от чего именно трение скольжения становится выше трения покоя?

   Цитата:

Разгадка кроется в моменте входа в поворот, когда машина перешла от прямолинейного движения к боковому скольжению. Гонщик тормозил "по-горнолыжному" ставя машину боком и направляя её нос точно в поворот. Дело в том, что шины на льду и утрамбованном снегу демонстрируют лучшее сцепление в поперечном направлении, чем в продольном. При этом работает не только пятно контакта шины, но и край поверхности боковины. Поэтому и торможение боковым скольжением намного эффективнее обычного, при помощи рабочего тормоза. "Ставя" или "подламывая" машину, гонщик уьивает сразу двух зайцев - и тормозит, и поворачивает. Вы видели, как горнолыжник перед поворотом разгружает задки лыж, резко наклоняясь вперёд? Точно так же гонщик резким сбросом газа разгружает задок машиныи моментальным

http://www.rallyfan.ru/node/42
если я вам не авторитет, почитайте Горбачева, специфичные гоночные навыки обычному автовладельцу ни к чему, но теорию (физику) поведения автомобиля он объясняет достойно

по второму вопросу смею заметить, что масса и начальная скорость никакого значения не имеют. ситуацию с обьездом бревна пусть лучше комментирует автор, однако из личного опыта езды по озерам могу рассказать, что при нажатом до пола тормозе и слегка повернутом руле машина начинает "ставиться". далее, по достижению угла градусов 20-30 (когда вперед - это взгляд "через" левую стойку) можно контролировать направление движения рулем, одновременно замедляясь. траектория при этом не строго прямолинейная, а создается некое отклонение в сторону поворота, увеличивающееся по мере уменьшения продольной скорости. разумеется, все это возможно при отключенной ESP, после десятков кругов привыкания и получается далеко не всегда (важна скорость на входе, траектория, угол заноса, момент начала распрямления) - какой-то процент заканчивается непопаданием в поворот. на озере это не страшно, а на обычной дороге я так не езжу

собственно, рисовать не умею, сильно не пинайте. итак, начинаем тормозить и слегка поворачиваем. от торможения загружается передняя ось, а задняя, наоборот, разгружается и поэтому легче теряет сцепление - зад начинает уплывать в сторону. этот занос определяется тем, что на авто действует центростремительное ускорение (воображаемая сила, приложенная к центру масс), а силы сцепления передней и задней оси различны. чтобы компенсировать вращение, поворачиваем руль в сторону заноса - направление вектора сцепления шин на передней оси меняется, и моменты сил (тут уместно говорить о них, а не о самих силах) компенсируются. отметим так же, что сила торможения задних колес действует не параллельно корпусу авто. очевидно, это равновесие неустойчиво и требует постоянного подруливания.

[Old Ezh]

Reckless, это все понятно. Только я не не говорил о прохождение поворотов с боковым скольжением, а говорил о экстренном торможении при 70 км/ч перед упавшим деревом боком. Это разные вещи.

И на это обратите внимание:

   Цитата:

При этом работает не только пятно контакта шины, но и край поверхности боковины.

Да и вход в поворот на ледяном кольце осуществляется не работой тормозом, а активной рулежкой (отнюдь не слегка поворачиваем, так как боковина все же должна начать работать ну как кант горной лыжи если уж так нравится это сравнение) и работой газа (сброс). На льду не заломишь торможением и загрузить переднюю ось не удастся - автомобиль не "клюнет" носом - он скользит. Попробуйте. Или как нибудь при встрече можно и прокатиться.


Только еще стоит добавить, что все это чисто теоретически, на Туре с его электронными системами и АКПП это все не будет работать должным образом.

[reckless]

Old Ezh, потому и написал, что про бревно пусть лучше автор расскажет. я тоже не понимаю, как на узкой дороге можно удерживать машину под '90, и не сползти в сторону обочины.

однако по остальным пунктам есть отнюдь не теоретический опыт езды на субаре. на льду динамическое перемещение масс (от торможения или сброса газа) меньше, но так и усилие срыва в скольжение не слишком большое. тем более, что важно не само усилие, а чтобы задняя ось имела меньше сцепления, чем передняя. про работу АБС у Горбачева есть еще статья, постараюсь найти.

как отключать ESP на табуреге не нашел (не особо и искал) - машина все-равно не создана для этих целей

[Old Ezh]

   Цитата:

ак отключать ESP на табуреге не нашел

Так и я не нашел. Держал и 10 с и 20 с, все пофиг. Тракшэн отключается, а курс. устойчивость нет.

Про работу АБС киньте ссылочку, с большим удовольствие почитаю.

[reckless]

у Горбачева есть несколько книг, частично дополняющих друг-друга, они весьма любопытны. какую-то часть информации он выложил к себе на сайт
http://drive-class.ru/index.php?pid=28
но, к сожалению, видимо, просто копи-пастил и не вчитывался - постоянно повторяются абзацы, однотипные (несущие один смысл, но написанные по-разному) куски текста. если на это не обращать внимание, то читать можно все подряд

еще грамотная статья про АБС
http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html

я в свое время ходил в Школу БМВ, там преподаватели сами обучались в Германии и общались с инженерами, поэтому могли рассказать про какие-то передовые вещи. например, на последних моделях esp анализируется более 20 датчиков (педаль газа, крен, поперечное ускорение), поэтому она превентивно просчитывает развитие ситуации и имеет несколько сценариев поведения. "классическая" esp, напомню, использует только угол поворота руля и yaw-сенсор (вращение авто вдоль вертикальной оси), те заметно уступает в "интеллекте"

[szao]

у ххх все даже сложнее - они на Х серии пытаются различить просто длительное боковое скольжение под тягой от заноса под тягой при опасности переворота.