Очень нужна консультация по пневмоподвеске

[Сергей Тверь]

Не думал при выборе машины,искал что было в наличии. Предыдущий тур был на пружине. У боссов на пневме, хвалили в один голос пневму. Так получилось что в момен выбора, вопрос стал что 100% только с пневмоподвеской. Абсолютно разные машины,очень доволен выбором. Как же здорово ехать по бетонке Тверской и Вологодской области. Машина к стати, очень сложный агрегат. Там столько может сломатся, лучше не думать об этом. В целом на трассе чаще всего ставлю режим спорт ( не так качает и жестче) по городу только комфорт, асфальта мало в городе.

[Roxer]

Если вопрос про жесткость амортов, пользуюсь постоянно.
Основное время в Нормал, в некоторых районах города, Комфорт, на трассе Спорт.
Огрехи покрытия на трассе компенсируются скоростью, а Спорт-режим сильно уменьшает крены. При активной рулежке на обгонах, помогает на 1000%
Правда, если еду не один, тогда тоже Нормал или даже иногда Комфорт. И неспеша, вальяжненько...

[szao]

   Цитата:

bge

Все это, вкупе с регулируемыми амортизаторами, приводит к близкой к идеальной управляемости и устойчивости на любом покрытии.

Согласен.
В теории.
Правда придется забыть, что кочки и мелкие неровности отрабатывает амортизатор (стойка), а не упругий элемент в виде пружины или пневмоподушки.
Потому теорию стоит таки подучить.

А если на практике, то пневма Туарега долбит задорно, мелочи с дороги никуда не деваются, а высоченный центр масс безумно далек от управляемости даже посредственной легковушки.

При этом упоминая управляемые амики сразу вспоминаем об их адаптивности - если переднее колесо провалилось в яму, то задняя стойка сразу зажимается, чтобы сократить колебания и легче пройти эту дырку. Или кочку.
Тигуан так умеет. Кайен тоже. НФ нет.

Что касается общей жесткости - пружинная подвеска всегда жестче средней настройки пневмы. Почему - см выше.

[Quark]

Были бы лишние деньги, взял бы пневму, но у меня други приоритеты. Покатавшись на пневме на тест драйве, особых преимуществ не ощутил, да и цена в 80 тыс. за один баллон (в случае чего) как то отпугнула. В итоге взял пружины. Мне кажется, что 130 тыс. это дорого для пневмоподвески, учитывая несовершенство конструкции.

[bge]

   Цитата:

szao

что кочки и мелкие неровности отрабатывает амортизатор (стойка)

szao, ты как первоклассник
Наверно для тебя будет открытием, но амортизатор ничего и нигде не отрабатывает. Его уникальное предназначение - гасить колебания подвески. И ничего более.
Подавляющее большинство амортизаторов гражданских авто работают только на отбой. На сжатие они идут свободно, с меньшим усилием, всю нагрузку на себя должен принимать упругий элемент. Если амортизатор возьмет на себя эту нагрузку, его порвет через несколько километров. И ничего отрабатывать не могут в принципе.
Скорее всего в твоей голове крепко сидит чисто пацанское понятие "стойки прокачал - подвеска зверь, хрен прожмешь" . Выбрось скорее. И самому

   Цитата:

szao

теорию стоит таки подучить

Ты уж мне, отгонявшему несколько сезонов в Кубке РФ по клубному ралли, поверь.
Я в подвеске и ее работе немного разбираюсь. И то как себя машина ведет на разных покрытиях и на разных подвесках тоже.
Да, пневма тура - это не спортивная подвеска. Но она для этого и не предназначена. Но свое она отрабатывает на все 100.

[whiskas]

   Цитата:

bge

Цитата:
szao
теорию стоит таки подучить
Ты уж мне, отгонявшему несколько сезонов в Кубке РФ по клубному ралли, поверь.
Я в подвеске и ее работе немного разбираюсь. И то как себя машина ведет на разных покрытиях и на разных подвесках тоже.
Да, пневма тура - это не спортивная подвеска. Но она для этого и не предназначена. Но свое она отрабатывает на все 100.

Для нашего тролля идеал машины - Кашкай.
О чем с ним говорить? Для него буквы в слове матчасть знакомы, а суть слова какбэ нет.

И не спрашивайте на чем он ездит, и почему торчит на этом форуме - оборжетесь.


Ну и спасибо за действительно хороший и детализированный ответ по теме. Вот это Матчасть.

[bge]

   Цитата:

whiskas

И не спрашивайте на чем он ездит, и почему торчит на этом форуме - оборжетесь.

Оффтопик

Да я знаю на чем он ездит. А насчет почему, была тут одна версия

[Чемпион]

   Цитата:

Kombain

Не хотелось бы повторяться, но всё зависит от условий, в которых Вы будете эксплуатировать авто! Я отказался от пневмы по ряду причин и с горечью на душе - хотелось авто с ней, но.... Я часто выезжаю за город, езжу в тверскую по вологодской трассе, а там, кто знает, бетонка! Как бы там нибыло, но пневмо подвеска - это сложный агрегат, состоящий из разных компонентов и, думаю, не лучшим вариантом было бы для нее постоянные стыки плит на скорости 100-120 км/ч. Мне один человек, работник сервиса, сказал, что, да, пневмо улучшили, зделали замкнутую систему но некоторые детали медные и алюминиевые, и при наших погодных условиях менять их надо через две зимы, не критично, но есть такое! Ну а существенный плюс - пневма более комфортна, мягче! И ещё, ну вот скажите, народ, за свой период пользования машиной, сколько раз вы меняли положения на пневме?

+10000

[mlp]

Имею опыт езды на своей машине с пневмой и на служебной - без пневмы. Однозначно пневма предпочтительней: выше комфорт (мягче и тише), приятней ездить на высокой скорости (причем в любом режиме можно ехать 220). Пневма придает езде какое-то приятное ощущение от вождения (действительно иногда возникает ощущение, что машина просто парит по асфальту). Проехал на пенвме 27000 км. за 1 год.

[petrovka]

Ну я часто меня положение пневмы, у работы поднимаю на бордюр паркуюсь, подъезжая к даче комфорт ставлю на плохой дороге. Так что в неделю раз 5 точно меняю положение пневмы.

[Oleshek]

Голос за пневму.
Не знаю за счет чего , но впечатления от нее только положительные.

[sanches766]

   Цитата:

Kombain

сколько раз вы меняли положения на пневме?

около 10-15 раз в день.

[ss33]

   Цитата:

Kombain

И ещё, ну вот скажите, народ, за свой период пользования машиной, сколько раз вы меняли положения на пневме?

Каждый день меняю. На хорошей дороге спорт, на разбитой - комфорт. А зимой еще бездорожье каждый день приходится включать.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

sanches766

около 10-15 раз в день.

Тоже очень часто!
Я регулярно штурмую промзоны и колхозные поля.

[whiskas]

   Цитата:

ss33

Каждый день меняю. На хорошей дороге спорт, на разбитой - комфорт. А зимой еще бездорожье каждый день приходится включать.

То же самое. Если везу сына с женой, включаю комфорт. Если один - чаще в спорте. Недавно за город в глиняную грязь с ямами заехал, поднял во внедорожное положение и неспеша не буксуя и не задевая проехал. Больше мне и не надо. Для охоты у друзей есть 2 Mitsubishi L200 со всеми блокировками - нам на толпу хватает.

[Wizzard]

   Цитата:

petrovka

Ну я часто меня положение пневмы, у работы поднимаю на бордюр паркуюсь, подъезжая к даче комфорт ставлю на плохой дороге. Так что в неделю раз 5 точно меняю положение пневмы.

такая же фигня ... по 2-3 раза на день приходится заезжать и съезжать с бордюра, подняв пневму

[Ртв]

Пневма очень интересная полезная и нужная игрушка без которой скучно ездить! Поднимаю почти каждый день и опускаю. чего только стоит на трассе на скорости она опускает машину, регулировка жесткости, я за 2-мя руками.

[vlastilin]

   Цитата:

А если на практике, то пневма Туарега долбит задорно, мелочи с дороги никуда не деваются, а высоченный центр масс безумно далек от управляемости даже посредственной легковушки.

еще раз убеждаюсь, что человек на каком-то другом туре ездил, видно самопал попался.

   Цитата:

Его уникальное предназначение - гасить колебания подвески. И ничего более.

это бесполезно, до него не дойдет, ему не нужны реальные данные.

[Vad1m]

   Цитата:

vlastilin

человек на каком-то другом туре ездил

на туре он не ездил, это наш теоретик
но его иной раз читать прикольно

[szao]

   Цитата:

bge

szao, ты как первоклассник
Наверно для тебя будет открытием, но амортизатор ничего и нигде не отрабатывает. Его уникальное предназначение - гасить колебания подвески.

Т.е. отработать неровность, вызывающее колебания, - не предназначение амортизатора?

   Цитата:

Подавляющее большинство амортизаторов гражданских авто работают только на отбой. На сжатие они идут свободно, с меньшим усилием, всю нагрузку на себя должен принимать упругий элемент. Если амортизатор возьмет на себя эту нагрузку, его порвет через несколько километров. И ничего отрабатывать не могут в принципе.

Согласен, так и есть. Именно потому в автомобилях не остались только амортизаторы (хотя в спецтехнике могут быть лишь пневмобаллоны или листовые рессоры).

Однако, разве не сжатие амортизатора и выполняет основную (без нее остальное бесполезно) роль по сохранению положения кузова (ради чего подвеска-то и нужна)?
И не забываем про вторичные колебания - их тоже гасит амортизатор (на 80%).

   Цитата:

Скорее всего в твоей голове крепко сидит чисто пацанское понятие "стойки прокачал - подвеска зверь, хрен прожмешь" . Выбрось скорее.

Скорее всего, в твоей голове сидит уверенность, что все остальные тупые донельзя и им обязательно нужны глупые советы. Брось это.

   Цитата:

Ты уж мне, отгонявшему несколько сезонов в Кубке РФ по клубному ралли, поверь.
Я в подвеске и ее работе немного разбираюсь. И то как себя машина ведет на разных покрытиях и на разных подвесках тоже.

Требуешь поверить - давай разбираться.
С чего начнем?

   Цитата:

Да, пневма тура - это не спортивная подвеска. Но она для этого и не предназначена. Но свое она отрабатывает на все 100.

Вот это уже ближе к правде - она просто отрабатывает "своё".
Осталось разобраться что такое "своё".

Если посмотреть на тёрки в разных темах по поводу пневмы, то оказывается, что большинство и понятия не имеет, что пневмобаллон содержит обычный амортизатор внутри.
Более того, половина из оставшихся свято уверена, что настраиваемость "жесткости" определяется пневмоэлементом, а не тем самым банальным амортизатором.
Причем работает он абсолютно также, как обычные "адаптивные" стойки в паре с пружинами на других автомобилях (зачастую более дорогих и престижных).
Я, если ты внимательно следишь за темой, а не пытаешься мои слова подменить аналогами и выглядеть круче, на это и указывал.

Теперь переходим к разнице в хар-ках упругости пневмобаллона в процессе движения (в рамках одной настройки режима "жесткости"). Собственно, ничем от пружины он и не отличается. Та же прогрессивная хар-ка по мере увеличения хода сжатия. Что сжимать пружину, что сжимать воздух - все дело в подборе хар-тик обоих элементов (состав стали, толщина витка, кол-во витков, объем баллона, состав резины, ..).

Другой вопрос - "пружины проседают". Да, это так. Пружины проседают, амортизаторы стареют. Но и пневмобаллон изнашивается физически и камера теряет пластичность. Это если не вспомнить про износ компрессора, увеличение утечек ресивере, снижение качеств адсорбера и пр.
Опять ничего пневмостойка не привносит.

Ну и самое важное - регулировка хода подвески. С пружинами это, ясен пень, невозможно (варианты динамических стабилизаторов пока не тронем, это тема сбоку), а пневмобаллон позволяет делать это эффективно. И даже без потерь для своих хар-тик.
Всё?
Фигушки. Мы снова возвращаемся к амортизатору внутри пневмостойки. У него-то рабочий диапазон фиксированный (хорошо-хорошо, для негражданских авто существуют многокамерные стойки, да и банальные олинсы-кони имеют фикс.настройки). И чем больше диапазон "хода" пневмобаллона, тем меньше эффективный ход [штока]амортизатора. Потому в режиме офроад ходов у подвески почти нет - она стучит об ограничители, практически никак не компенсируя ходы (колебания) подвески. И это наглядно даже школьнику.
Снова мы получаем, что главное (сердце) в подвеске - амортизатор. А что вокруг него - плевать, хоть перьевые подушки.

Мы разобрались? Или бросим тему, всё равно пацанские гаражные мифы круче?


Оффтопик

И я хотел бы понять, зачем ты приплел любительские покатушки к этой теме. Вроды бы ты обязан знать, что пневмоподвеска в серьезных соревнованиях на легковых авто не применяется. И толку от этой хвальбы в рамках нашей темы - нуль.

И еще любопытно: а вот эти люди "AlexAnis (15.05.2012), marek1168 (Вчера), petrovka (15.05.2012), sanches766 (Вчера), vlastilin (Вчера), Wasya (15.05.2012), whiskas (15.05.2012), ОлегТ (15.05.2012)" сказали спасибо за что? Про трех я понимаю - там клиника незнайкина, но остальные - не поняли, что им предложили "верить в чумака" или чисто бастуют против меня?

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

   Цитата:

vlastilin

еще раз убеждаюсь, что человек на каком-то другом туре ездил, видно самопал попался.

Оторви попу от сиденья на уровне пупка, сядь в обычный гольф и познай драйв (самый обычый).
Ну ладно-ладно, гольфы в этой стране почти не покупаются. Можно тупо фокус, все равно с него подвеску украли. Самый простой, плебейский, доступным всем, хоть так, хоть в кредит, хоть б-у.
А дальше поговорим про самопал. Лады?