Плохо заводится по утрам Дизель V6 2008

[AlexISS]

у меня таже проблема! сначала это проявилось зимой в морозы (около -30), обратил внимание что это связано с кол-вом топлива в баке, если больше полбака то все норм, если меньше то проблема, а с учетом того что мороз машина попросту не могла так долго крутить и вообще не заводилась. Но вроде потом как стал поддерживать уровень топлива больше половины стало все норм. А сейчас летом проблема начала появляться как то самопроизвольно, и на полном и на полупустом баке, и бывает утром, бывает и вечером после того как день постоит машина...в общем совсем стало непонятно. ОД говорит что мол это нагар на клапанах, говорят мол просто проедь по трассе в ручном режиме коробки поддерживая обороты около 4 тыс. и тогда нагар уйдет, пока не пробовал.

[Валентайм]

Парни всем привет. Тур также как и вас хренова заводится утром. Хреновая заводка переодически, т.е. один раз может завестись хорошо, другой будет маслать около 8 сек, затем заводка и выхлоп белого дыма. Посоветуйте что делать. Диагностика ошибок не выдает.

[драйвер 64]

Смотреть давление в цилиндрах , смотреть ТНВД, а также смотреть на предмет ухода ОЖ через прокладку ГБЦ или трещину в ГБЦ, смотреть уровень масла, смотреть пузырьки в расширительном бачке, белый дым это возможно пар, нужен толковый моторист к официалам бесполезно БАЛБЕСОВ неграмотных не кормите, только деньги терять еще немного про дым

Двигатель обильно дымит чёрным
Возможные причины: воздушный фильтр забит, двигателю не хватает воздуха, впускная система после фильтра негерметична, сбой системы управления двигателем, повреждена выпускная система, плохая солярка, насос впрыска работает со сбоями, плохо работает одна или несколько форсунок, пробой шайбы под форсункой, плохая работа топливной "обратки", забит впускной коллектор, не работает датчик давления во впускном коллекторе, на входе в компрессор есть препятствие для впуска воздуха, компрессор повреждён, колесо турбины забито нагаром.

То есть, как можно видеть, чёрный дым всегда потому, что двигателю не хватает воздуха. Солярка не успевает сгореть и выбрасывается в виде недоокислившегося углерода в атмосферу. При этом отмечаю, что дизельный двигатель ВСЕГДА немного сажи выбрасывает. Даже самый новый (поэтому в США не продают легковых дизелей, грязные очень по их понятиям) и речь идёт только об избыточном чёрном дыме, а не о наличии чёрного дыма вообще.

2. Двигатель сильно дымит белым дымом
Возможные причины: воздух в топливной системе, охладитель протекает в камеры сгорания, на холоде свечи накаливания не выполняют полностью своих функций, неверно работает датчик температуры охладителя ("антифриза"), сбой блока управления двигателем, топливный фильтр забит, плохая солярка, форсунка неплотно сидит на резьбе (раскрутилась), выступ форсунки в камере сгорания неверен (недокручена/перекручена), недостаток подачи топлива (забитый топливопровод), неверная работа датчика давления во впускном коллекторе, цепь подогревателя впускного коллектора неверно работает в холодных условиях, сам подогреватель впускного коллектора неисправен, прогар цилиндра.

То есть, белый дым - это вода или воздух в системе питания.

3. Сильно дымит синим
Возможные причины: грязный воздушный фильтр или забитый воздушный канал нагнетателя, утечка воздуха в системе нагнетания между выходом из компрессора и впускным коллектором, препятствие в выпускном коллекторе, ограничение на выходе из нагнетателя, забита система вентиляции картера двигателя, маслосъёмные колпачки изношены, стали ломкими или неверно установлены, штоки клапанов или направляющие изношены, неисправны или неверно установлены поршневые кольца, избыточный зазор между концами поршневого кольца, чрезмерный износ втулок цилиндров и конусов, повреждения цилиндров, повреждение поршня, неисправность нагнетателя.

Другими словами - видите синий дым, начинайте смотреть поршневую и компрессор, потому что это масло. Оно либо горит в цилиндрах, либо в турбине.

Вот в таком аспекте.

[драйвер 64]

Да еще открутите маслозаливную горловину посмотрите на предмет парения из нее. если парит, и налет на крышке со сладковатым привкусом, то одна из голов возможно треснута или прокладка прохудилась , в любом случае к мотористу.

[bamsygan]

Парни звоните расскажу в чём трабл, писать много букв! В двух словах могут форсунки лить, и надо компресиию мерять! 8-903-102-72-2пять Игорь.

[mlxmnb]

подскажи пожалуйста номер клапана обратки, который ты менял или как правильно называется и где стоит

[mlxmnb]

Adlex, подскажи тебе не ответили какой номер у клапана который стоит копейки

[balaganov8]

Доброго времени суток, так-же присутствует данная проблема , на сервисе проверили всё и ТНВД и насосы в баке их там 2 , но проблема непостоянная может каждое утро напоминать , а может на неделю или месяц исчезнуть, смущяет клапан обратки который стоит после форсунок,после форсунок это где ? может я чего недопанимаю ?

[BondION]

bamsygan, Я не понимаю все же через комп диагностируется зачем ее мереть
http://www.touareg-club.net/forum/sh...=16249&page=51

[Baramzisyan]

   Цитата:

mlxmnb

Adlex, подскажи тебе не ответили какой номер у клапана который стоит копейки

Это он от балды сказал. Запчасть эта очень дорогая и достаточно редкая

[mlxmnb]

у меня похожая проблема не знаю что делать после ночной стоянки туарег двигатель casa долго заводится, а именно крутит резво но не схватывает, секунд через 10-15 заводится но как-будто на двух цилиндрах, потом проходит секунды 2 и начинает нормально работать. Можно сразу заглушить и потом заводить сразу и он нормально заведется как-будто на горячую. происходит все это только в морозную погоду, ошибок никаких не показывает

[Dmitriym200284]

Я тоже для избежания долгого холодного старта поворачиваю ключ, не нажимая на педаль тормоза и смотрю на вольтметр, как стрелочка перестает шевелиться - завожу, схватывает быстрее, зимой в низкие температуры, повторял так пару раз перед тем как заводить с утра.
А скорее всего мне кажется это от плохого топлива, а нас как раз сейчас оно очень плохое, но поменял разные заправки и заметил что разный дым бывает от разного топлива...
Но на мнении не настаиваю, у кого такая проблема, попробуйте выкатать бак до минимума и заправится в другом месте, я по крайней мере заметил разницу.

[nostrum]

   Цитата:

BondION

bamsygan, Я не понимаю все же через комп диагностируется зачем ее мереть
http://www.touareg-club.net/forum/sh...=16249&page=51

Через комп диагностируется только разброс значении компрессии в процентном отношении между цилиндрами , а саму компрессию надо компрессометром мерять. От плохого топлива, конечно может дольше заводиться, но при хорошей компрессии это доли секунд, а при низкой да, это актуально. И ещё главное, чтобы АКБ был хорошим, так как для дизеля очень необходим хороший пусковой ток.

[колич]

Парни то что смотреть и лечить нужно то это понятно...подскажите людей в Питере кто эти машинки лечит, а не методом тыка просит заменить то или то!!!

[525ia]

моё почтение комрадам! поведаю свою свежую историю с туарежкой...

как завладел туриком месяца с два назад, так начал устранять всё, что запустили предыдущие хозяева....... сделал уже порядком… из самого насущного, что предстоит решить - временами плохой, порой, никудышный запуск после стоянки на следующий день, через день...

прочитал практически всё, что доступно в инете по этой проблеме. компрессию не рассматриваю, так как проблема то есть, то нету - компрессия ж не может вот так восстановиться, а на следующий день стать за пределами критики...

кинул ТРИ доп массы на движок - а чего мелочиться пущай будут, хуже не станет!
почитал группы 72-77 ваг-комом, 2, 4 и 6 форсунки по нарастающей в минуса до -30 по коррекции доходят, скинул по нулям, проехали тыщу - показания уже не такие страшные, но тенденция примерно ясна, чётные форсунки по нарастающей нуждаются в диагностике и лечении.

иногда по совершенно непонятным причинам движок запускается мгновенно и работает ровно, хоть сутки, хоть дольше на стоянке. что пытался уловить - глюки появляются в жаркую погоду, когда ночью 10-15, а днём на солнце в салоне такая парилка - все 50 градусов, если не больше.

убрал из клапана крышки бака толстую пружину, чтоб крышка в обе стороны продувалась, читал о данном методе... ездим ТОЛЬКО с полным баком - перед каждой стоянкой под горлышко заливаю лично. проблема как была плавающая - так и осталась...

менял фильтр топливный - старый был не такой уж и старый, никакого криминала. но заменил всё равно. воздушный фильтр, само собой... новый тоже поставил.

довольно часто при маслающем стартёре вываливается картинка серая с ключиком и надписью ENGINE STARTING - что данная надпись доподлинно значит, НИГДЕ не нарыл инфу!... только интуитивно, что надпись не жёлтая и не красная, что бы означало критическую поломку, а обычная серая, понимаю, что она, скорее всего, носит информативный характер типа "не сцыте, человек, ща движок стартанёт"
спутников и прочего нет, в проводке шарился - признаков внедрения чужеродной электроники не обнаружил. а! снимал ступеньку для левой ноги и разматывал/заново скручивал эти скрутки. из 3 или 4 только одна внутри зелёная была, перемотал это сразу при покупке, почитал об этом...

грешу на датчики температуры, которых два, и на которые народ периодически устраивает поклёп - видать, ресурс у них есть, но с 2007 года они могли и помереть... хотя, ошибок НЕТ НИ ОДНОЙ - гонял проверку много раз, VCDS на опросе ошибок блока комфорта виснет, проблема у народа повторяется, решения не найдено пока что... да это и не думаю, что как-то к проблеме запуска относится...

пока что на стадии экспериментов - хочу выяснить, что положительно может повлиять на успешный запуск: будь то нажатие педали газа при вращении стартёра, предварительное включение вебасты мин на 5 перед запуском, постановка авто на уклон носом выше/ниже, может, бубен придётся купить - если будет помогать, почему ж нет?

на сегодняшний день - пробег 134 тыщи, движок BKS, дизтопливо из проверенной АЗС (но в нашем государстве это - никакая и ни от чего не гарантия), новый аккум варта 100а/ч, новый аккум в багажнике 100а/ч.
после удачного запуска дыма нету, а вот если долгоиграющая песнь - после маслания от 15 до.... более минуты, из труб вываливает облачко голубовато-белого дымка. антифриз не уходит, в расширителе не бурлит...

из недавних фокусов прибавилась ошибка задней туманки - уже вычитал, что правая не горит с завода, только левая, сразу после покупки по кругу заменил лампы на филипс, чтоб не лазить по сто раз... туманку тоже, даже обе новые лампы поставил - пропала ошибка сразу, и вот только пару дней назад выпала снова: ВСЕ предохранители проверил, ни один не сгорел! снял с петель багажника все 4 пластиковых кожуха и тщательно осмотрел проводку - в одном месте есть треснутая рубашка провода, но она в изоляции и далеко от массы, повреждённых проводов нету... куда копать?... в недоумении сам модуль с лампами осмотрел - дороги выгореть по определению не могут, это ж не как на тазике прозрачная сопля с фольгой внутри

ещё хочу понаблюдать за насосом в баке - подождать на зажигании перед запуском раза 3 каждый с полминуты... может, что изменится...

пока что налаживаю контакты с людьми, которые могут и знают как диагностировать/восстановить насос-форсунки... ценник ремонта - от 10 тыщ за штуку... засматриваюсь вот на это предложение: http://www.ebay.com/itm/Einspritzdus...085470&vxp=mtr
не подымая пятой точки, взять комплект... однако, полтинник на дороге не валяется..... по моим показаниям только 4 и 6 форсы прихрамывают в минуса, их и поковырять тогда...

буду стараться решить сей трабл... за любые соображения буду рад, особенно, если это уже с вами было и вы это победили.... по результатам, конечно же, буду отписываться - опыт, он же для того и есть, чтоб им делиться

Добавлено через 26 минут 26 секунд
вот такая темка была на форуме дизелист - http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=8190.0

там человек решил проблему не совсем традиционно:

"Сегодня отключил фишку на датчик температуры,который сзади двигателя,на свечи пошёл накал,завелась с полпинка.Сразу заглушил,одел фишку,крутит не заводится.Опять снял фишку--с полпинка."

"Выяснил почти полную историю об авто.Во первых купил он её годовалую в 2009 году с пробегом 16000 км
Во вторых-пробег реальный,ничего он не сматывал. В третьих,заслонки в впускных коллекторах ему меняли год назад в Диверс Моторс Как раз по причине плохой заводки.После замены заслонок ничего не изменилось.После этого ему поменяли обратку на форсунках в сборе,отдал 16000 рубликов.Не помогло...После этого приговорили и поменяли две форсунки,опять ничего не изменилось... Всё это делали официалы в Диверс Моторс Самара. Ну а сейчас приговорили поршневую,мотивировка-что она уже была убита год назад,когда были неисправны заслонки.,при пробеге 45000 км. Зимой до 20 градусов мороза заводилась с утра лучше чем сейчас летом. Жалко мне его стало,опять я стал чесать репу.. :)Подключился КТСкой,стал опять всё проверять.Нашёл нестыковку параметров датчика температуры. При 20 градусах должно быть 2,50-3,00 V В реальности--2,06(красная зона) При 80 градусах должно быть 0,60-0,80,а есть-0,55(красная зона)Короче пока заказал датчик температуры оригинал-450 рублей,два дня..Да ещё говорит что масло не кушает.Сам добавлю-при полном прогреве двигателя--не дымит!!!"


"Сегодня получил датчик температуры,не утерпел,поехал в сервис--поставил.Завелся однозначно лучше,хотя не с полпинка,где то секунды через четыре.Следующие заводки через секунду.Вот сейчас машина стояла часа полтора-пойду попробую завести...Завелась на третьей секунде,дыма из труб нет,всё чисто Термометр на панели показывает 20 градусов на улице,О.Ж--50 градусов. Пока не делаю выводы,утро вечера мудренее!!"

и как результат - "Отдал Туарег-- Заводится с полпинка.Что сделал.Протянул провод от втягивающего реле стартера,запитал через обратный диод к проводу с датчика температуры к ЭБУ. Правда пришлось пригласить знакомого электронщика,чтобы он впаял подходящее сопротивление,что бы на ЭБУ шло 6 вольт. Машина заводится на холодную через 3 секунды,клиент доволен,я тоже.ВСЁ!!!"

понятное дело, ничего впаивать не буду... но. попробую заменить датчик ОЖ, который под гофрой турбины прям....

Добавлено через 23 минуты 25 секунд
вот сижу сейчас и думаю: оно, конечно, тоже не ахти какой "правильный" и по фен-шую вариант, но... но!!!
если машина не дымит, антифриз не бурлит и не уходит, масло не расходуется, разгон и приём в целом просто отличный (есть, с чем сравнить - есть у меня 4л прадик и бэха е39 192 лошадки), стартёр крутит не как бешеный, конечно, но крутит стабильно и, кстати, говорили про ограничение запуска по оборотам стартёра/коленвала - было несколько раз после стоянки именно, когда стартёр отнюдь невесело маслал, но машинка с полпинка практически запускалась...
так вот, вопреки фен-шую... экая гадская мысль закралась, аж стыдно... но. читаю, какие суммы народ на решение этой проблемы выкладывает и зачастую безрезультатно - не хочу так же расставаться с честно заработанными...
поэтому, суть моей зловещей мысли: купить в той же промэлектронике переключатель самый обычный, спрятать его в салоне, повесить на него этот датчик ОЖ, который под гофрой турбины... когда жара - пришёл, переключил тумблер и сделал невидимым для мозгов авто этот датчик G62... запустился с полпинка, дал мотору прогреться немного... переключил обратно перед новым запуском - и мозг снова видит датчик.... и как бы даже противоугонный эффект есть
и главное - нет этих безумных мучений бедного стартёра!!!

[525ia]

эпопея продолжается по выявлению виновника плохого запуска в жару после стоянки 12 и более часов...
что сделано:

снял хомуты аккуратно с гофры, которая идёт от воздухана в турбину и далее снял саму гофру, чтоб не мешала. поправка: ПЕРЕД КАЖДЫМ ЗАПУСКОМ ГОФРУ УСТАНАВЛИВАЛ ОБРАТНО НА МЕСТО, только без хомутов...

замерил на совершенно холодный движок сопротивление на обоих датчиках ОЖ - G62 (датчик температуры охлаждающей жидкости G62 находится прям под гофрой турбины возле третьего, если не ошибаюсь, цилиндра) и G83 (датчик температуры охлаждающей жидкости на выходе радиатора G83 в патрубке, рядом с генератором) - что примечательно, G83 в нижнем патрубке радиатора показал что-то типа 1600 сопротивление, а вот G62 - только 700 посмотрел по каталогу - совершенно они одинаковые - 06A919501A VAG. заказал сразу оба, 526рэ за штуку - не так уж и много...

далее - скинул фишку с датчика G62, что под гофрой турбины... зажигание, спиралька горела секунды 3-4, лампа ESP не погасла, пуск - практически моментально!!!!!!!!!!! замечу отдельно: обороты стартёра - как обычно, компрессия - а что с ней станется, если всё хорошо с приёмом?... прогрел маленько движок и заглушил. далее подцепил фишку к датчику обратно - зажигание, спиралька как обычно тут же погасла, лампа ESP тоже погасла, запуск - чутка подольше предыдущего, но секунды полторы-две - и движок заработал.
а кнопку-то и провода я с собой взяяяяяяяяяяяяял.....
без раздумий кусанул один провод от датчика G62, благо, его можно будет в случае чего моментально вернуть, запаяв обратно и заизолировать.... двойной провод подключил к разрыву, заизолировал и провёл к кнопочке в салон, где поставил её скрытно весьма

в итоге: на разогретый мотор при выключенной кнопочке (разрыве цепи датчика G62и ЭБУ) спиралька горит 3-4 секунды, после чего запуск сопровождается порцией чёрного дымка из выхлопных труб - оно и понятно, богато смесь образовывается... поэтому, запуски на неостывший двиг можно практиковать в штатном режиме - маслать по полминуты не приходится ж...
а вот на первый после стоянки запуск кнопочку нажимать надо, чтоб разрыв G62 и ЭБУ был - буквально мгновенно двиг схватывает, что бальзамом разливается по внутренностям ещё недавно отчаявшегося новичка-дизелиста

в планах:
получу через несколько дней датчики - сразу замерю сопротивление на них, чтоб определить, какой из моих нагло брешет мозгу... заменю неисправный, один в запас положу - лишним точно не будет.

выводы попутно: такое ощущение, что за время стоянки форсунки некоторые сливают солярку, а поутру это заканчивается длительным насилованием стартёра... не претендую на знатока, только лишь пытаюсь провести логическую цепочку причин наших общих страданий в летнее время с запуском... попутно понимаю, что надо обязательно поставить все 6 форсунок на стенд и проверить - забитые прочистить, неисправные восстановить... посмотрел сегодня все 6 групп по форсункам - чётные в минуса ушли...

вот как-то так. пока что оставлю всё как есть до получения датчиков ОЖ, как получу - заменю неисправный, обязательно отпишусь здесь о результатах запуска после замены.

всем удач и хорошего настроения!

[525ia]

вот фото... гофра с турбины снята, вход в турбинку закрыл пакетиком, чтоб пыль да грязь не попали... по поводу защёлок на штекерах от VAG - пришлось один раз внимательно изучить, после чего без проблем отщёлкиваю даже не глядя. если кому интересно - могу фотку сделать и обвести ту часть, куда надо потянуть и как, чтоб штекер легонько отщёлкнулся...

[колич]

   Цитата:

525ia

вот фото... гофра с турбины снята, вход в турбинку закрыл пакетиком, чтоб пыль да грязь не попали... по поводу защёлок на штекерах от VAG - пришлось один раз внимательно изучить, после чего без проблем отщёлкиваю даже не глядя. если кому интересно - могу фотку сделать и обвести ту часть, куда надо потянуть и как, чтоб штекер легонько отщёлкнулся...

не совсем понятно по рисунку где он....можно фотку другую так сказать сначало целиком движок со стрелкой....и про снятие фишки хотелосьбы поподробней а то половино их уже поломано))

[525ia]

пока что из мануала нарыл фотку - нашёл по ней этот датчик... сейчас к машине пойду - сниму фишку и и сфоткаю, как и где оттопырить этот фиксатор
почему-то фотки при загрузке переворачиваются.... а у меня нормально....

"...а у меня Мандриан...." (с)

[колич]

   Цитата:

525ia

пока что из мануала нарыл фотку - нашёл по ней этот датчик... сейчас к машине пойду - сниму фишку и и сфоткаю, как и где оттопырить этот фиксатор
почему-то фотки при загрузке переворачиваются.... а у меня нормально....

"...а у меня Мандриан...." (с)

шею сломал)))))...сфоткал ..так проще...спс...пойду пробовать


Добавлено через 9 минут 5 секунд
ОК...найти-нашел......далее вопрос к грамотным людям.....если просто его снять и ездить не ставя тумблер....что будет происходить и каковы последствия?

Добавлено через 15 минут 57 секунд
я так понял он нужен для определения температуры ож и вследствии при заводе дает сигнал блоку чтобы тот включил время прогревания свечами накала в зависимости от значения......за что-то еще он отвечает??