Поведение тура на скользкой дороге - Страница 3

maz29ru · 29.11.2013, 15:36 (15:36)

Цитата:

Жук.off

На Тиге такой же "полный" привод, как на большинстве Туров НФ.

На Тигуане Халдекс, на Туареге Торсен.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Цитата:

Алексей К79

Кстати вспомнил, машину брал трех летку из Германии на заказ. Машина была не в обычной комплектации. Спортивная подвеска и спорт задний дифференциал. Плюс на торпеде была клавиша настройки соотношения момента. Три положения Зад\перед: 40-60, 50 на 50, и 60 на 40.
Езди всегда в первом положении. Может это влияло на супер управляемость ауди. По суди это была машина для любительский раллийных гонок.

Конечно это влияло

И если ничего не напутано и всегда ездил в положении зад/перед 40-60, то понятно, отчего нелегко было пустить машину в занос.

szao · 29.11.2013, 16:46 (16:46)

Цитата:

Алексей К79

cars2.auto.ru/cars/audi/a4/iii/group-sedan/mod-971/
вот такая была. Не скажу что овощ

Кстати вспомнил, машину брал трех летку из Германии на заказ. Машина была не в обычной комплектации. Спортивная подвеска и спорт задний дифференциал. Плюс на торпеде была клавиша настройки соотношения момента. Три положения Зад\перед: 40-60, 50 на 50, и 60 на 40.
Езди всегда в первом положении.

Вас жестоко обманули (на уровне издевательства над животными).
У А4 б7 торсен, в котором умолчальное соотношение моментов определяется железно (шестернями). Чтобы иметь возможность его менять надо либо душить заднюю ось тормозами, либо приделать еще 2 кастомных торсена рядом + раздатку. Что невозможно.

A3B5 · 29.11.2013, 16:48 (16:48)

Слышал один раз от раллистов по поводу поведения полного привода ( без уточнения какого именно типа/модели/конструкции) : "полный привод дольше держится в повороте, но потом его труднее 'ловить' ".
А, как я понимаю, с неуправляемым (самоуправляемым) торсеном неопределённость или респределение момента по осям становится ещё больше. Если бы можно было её зафиксировать в любой пропорции - поведение стало бы пред сказуемым; хуже или лучше - неважно, но предсказуемым (как на классике).
Просто такая машина ...

szao · 29.11.2013, 16:50 (16:50)

Цитата:

Жук.off

Имхо, покупать надо Тур НФ с понижайкой, то есть с такой же трансмиссией, как у GP.

согласен.
но, к сож, трансмиссия 4xmotion/0bv (terrain tech), на НФ тоже ассиметричная - 38:62. в отличии от ГП.
потому НФ в принципе неспособен ехать стабильно по неидеальному покрытию. в отличии от ГП.

Алексей К79 · 29.11.2013, 17:09 (17:09)

Цитата:

szao

Вас жестоко обманули (на уровне издевательства над животными).
У А4 б7 торсен, в котором умолчальное соотношение моментов определяется железно (шестернями). Чтобы иметь возможность его менять надо либо душить заднюю ось тормозами, либо приделать еще 2 кастомных торсена рядом + раздатку. Что невозможно.

Да вроде нет. Крутилка распределение момента шло не завода плюс железо наверняка тоже. Ставила тюнинг ателье в германии.
В зависимости от крутилки машины сильно меняла свое поведение. Хотя момент между осями гулял судя по ощущениям. Но факт есть факт управляемость была феноменальная и прогнозируемая!
Резко руль в сторону поворота с газом, занос, руль в обратную сторону и работая газом держишь машину в заносе и чертишь дугу. выход тоже простой, снижаешь скорость, ставишь руль прямо по движению чуть газу и машину опять пошла ровно.
Вот бы так и на туре было

Юманите · 29.11.2013, 17:16 (17:16)

Цитата:

Алексей К79

Да вроде нет. Крутилка распределение момента шло не завода плюс железо наверняка тоже. Ставила тюнинг ателье в германии.
В зависимости от крутилки машины сильно меняла свое поведение. Хотя момент между осями гулял судя по ощущениям. Но факт есть факт управляемость была феноменальная и прогнозируемая!
Резко руль в сторону поворота с газом, занос, руль в обратную сторону и работая газом держишь машину в заносе и чертишь дугу. выход тоже простой, снижаешь скорость, ставишь руль прямо по движению чуть газу и машину опять пошла ровно.
Вот бы так и на туре было

А на кой пес вместо 50 на 50 на нф сделали 60 на 40 в пользу зада. Они че там ниче нихт панимайт? Они че хотят шоб мы тут задом вперед штоль ездили? Надо че то ряшать. Есть идеи?

Алексей К79 · 29.11.2013, 17:20 (17:20)

я бы предпочел 45 зад и 55 перед
или 40 зад и 60 перед
ну или как ГП 50 на 50 тоже в тему.
60 на 40 по сути задний привод. И это надо понимать.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
да и еще при в общем то заднем приводе у тура, Фольцваген почему то забыл сделать внятную систему стабилизации характерную для задне приводных машин.

Юманите · 29.11.2013, 17:24 (17:24)

Алексей К79,
Буду аккуратнее. Но они то очем то думали когда делали 60 на 40 в пользу зада. Какие цели то преследовались?

AlexSPb · 29.11.2013, 17:33 (17:33)

Юманите, Насколько я помню, на Ауди таким способом боролись с недостаточной поворачиваемостью.

Nautilus! · 29.11.2013, 17:38 (17:38)

На Каене заднеприводные повадки и больше момента передается на зад, на Х5 и на новом РРС тоже причем на последнем тоже торсен стоит, но только почему-то именно туарег плохой и именно его 60% на зад это плохо, забавно

AlexSPb · 29.11.2013, 17:48 (17:48)

Nautilus!, Я не ездил на NF по гололеду не знаю. Но всегда придерживался мнения, что задний привод понятнее зимой

szao · 29.11.2013, 18:01 (18:01)

на РРС не торсен.
торсен (т-2, симметричный) был на большом рейже.

у Кая Е2 совершенно другой 4х4. по сути аналог х-драйва.
за искл. пенсионерских 3.0/гибрида.

Nautilus! · 29.11.2013, 18:02 (18:02)

AlexSPb,

в повороте на скользкой дороге например на круговом движении если сильнее нажать газ, то зад начинает сносить, так же как на Х5 например, но все вполне прогнозируемо и понятно, электроника вмешивается довольно таки быстро в это и гасит снос зада, а вот если ее выключить, то можно и подрифтовать боком.

AlexSPb · 29.11.2013, 18:03 (18:03)

Nautilus!, Да, я ездил давно на ВАЗ 2106 на лысой резине 3 зимы)))

Может молодой был и дурной, но мне нравилось больше, чем потом ПП.

Просто хз, может NF как-то менее предсказуемо настроен

Nautilus! · 29.11.2013, 18:04 (18:04)

Цитата:

szao

на РРС не торсен.
торсен (т-2, симметричный) был на большом рейже.

читаем внимательнее обзор РРС http://www.drive.ru/drive-test/landr...ad80000a1.html

Цитата:

В базовой трансмиссии Спорта применён несимметричный самоблокирующийся дифференциал Torsen. Он может передавать до 62% тяги вперёд и до 78% назад, а по умолчанию делит момент в пропорции 48:52 в пользу задней оси. Трансмиссия, лишённая пониженного ряда и блокировки центра, на 18 кг легче.
Более продвинутая схема с симметричным электронноуправляемым центральным дифференциалом и двухступенчатой раздаткой (отношение понижающей передачи — 2,93:1) положена «в базе» только пятилитровой «компрессорной» версии. Остальным — за доплату

Цитата:

szao

у Кая Е2 совершенно другой 4х4. по сути аналог х-драйва.

я в курсе что там другой полный привод, но сейчас то разговор о том и вы сами говорите что мол ГП это круто там симметричный, а у НФ нет и это плохо и он говно.
тогда и Кай и Х5 и РРС тоже говно там тоже не симметричный и больше выраженный на зад привод. Вы как всегда выборочно хаите машины и очень сильно не любите туарег.

AlexSPb · 29.11.2013, 18:05 (18:05)

Nautilus!, Насколько я читал, на РРС новом 2 привода, в зависимости от двигла/комплектации

Юманите · 29.11.2013, 18:05 (18:05)

Цитата:

Nautilus!

AlexSPb,

в повороте на скользкой дороге например на круговом движении если сильнее нажать газ, то зад начинает сносить, так же как на Х5 например, но все вполне прогнозируемо и понятно, электроника вмешивается довольно таки быстро в это и гасит снос зада, а вот если ее выключить, то можно и подрифтовать боком.

Есть пересевшие с гп? Что скажете про управляемость на скользкой дороге в по воротах?

AlexSPb · 29.11.2013, 18:08 (18:08)

Юманите, Могу попробовать порулить чей-нить НФ после своего ГП и отписать)))))

Если не страшно никому? Эй, питерские?))

leshka · 29.11.2013, 18:09 (18:09)

Юманите, мне ГП больше нравился. Про несимметричное распределение момента уже потом узнал, когда пересел на НФ

AlexSPb · 29.11.2013, 18:16 (18:16)

Из википедии

Цитата:

The torque vectoring rear axle differential is designed and manufactured by Magna Powertrain,[5] and is being offered on Audi A4, A5, A6 and their derivatives (including RS models). The Sport Differential selectively distributes torque to the rear axle wheels thereby generating a yaw moment, which improves handling and also stabilizes the vehicle when it oversteers or understeers, thereby increasing safety.

29.11.2013, 15:36 (15:36)	#41
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Жук.off На Тиге такой же "полный" привод, как на большинстве Туров НФ. На Тигуане Халдекс, на Туареге Торсен. Добавлено через 2 минуты 18 секунд Цитата: Алексей К79 Кстати вспомнил, машину брал трех летку из Германии на заказ. Машина была не в обычной комплектации. Спортивная подвеска и спорт задний дифференциал. Плюс на торпеде была клавиша настройки соотношения момента. Три положения Зад\перед: 40-60, 50 на 50, и 60 на 40. Езди всегда в первом положении. Может это влияло на супер управляемость ауди. По суди это была машина для любительский раллийных гонок. Конечно это влияло И если ничего не напутано и всегда ездил в положении зад/перед 40-60, то понятно, отчего нелегко было пустить машину в занос.
	Последний раз редактировалось maz29ru; 29.11.2013 в 15:36. Причина: Добавлено сообщение

29.11.2013, 17:20 (17:20)	#47
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	я бы предпочел 45 зад и 55 перед или 40 зад и 60 перед ну или как ГП 50 на 50 тоже в тему. 60 на 40 по сути задний привод. И это надо понимать. Добавлено через 2 минуты 19 секунд да и еще при в общем то заднем приводе у тура, Фольцваген почему то забыл сделать внятную систему стабилизации характерную для задне приводных машин.
	Последний раз редактировалось Алексей К79; 29.11.2013 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение

29.11.2013, 18:04 (18:04)	#55
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: szao на РРС не торсен. торсен (т-2, симметричный) был на большом рейже. читаем внимательнее обзор РРС http://www.drive.ru/drive-test/landr...ad80000a1.html Цитата: В базовой трансмиссии Спорта применён несимметричный самоблокирующийся дифференциал Torsen. Он может передавать до 62% тяги вперёд и до 78% назад, а по умолчанию делит момент в пропорции 48:52 в пользу задней оси. Трансмиссия, лишённая пониженного ряда и блокировки центра, на 18 кг легче. Более продвинутая схема с симметричным электронноуправляемым центральным дифференциалом и двухступенчатой раздаткой (отношение понижающей передачи — 2,93:1) положена «в базе» только пятилитровой «компрессорной» версии. Остальным — за доплату Цитата: szao у Кая Е2 совершенно другой 4х4. по сути аналог х-драйва. я в курсе что там другой полный привод, но сейчас то разговор о том и вы сами говорите что мол ГП это круто там симметричный, а у НФ нет и это плохо и он говно. тогда и Кай и Х5 и РРС тоже говно там тоже не симметричный и больше выраженный на зад привод. Вы как всегда выборочно хаите машины и очень сильно не любите туарег.
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.11.2013 в 18:16.

29.11.2013, 16:46 (16:46)	#42
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,141 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Алексей К79 cars2.auto.ru/cars/audi/a4/iii/group-sedan/mod-971/ вот такая была. Не скажу что овощ Кстати вспомнил, машину брал трех летку из Германии на заказ. Машина была не в обычной комплектации. Спортивная подвеска и спорт задний дифференциал. Плюс на торпеде была клавиша настройки соотношения момента. Три положения Зад\перед: 40-60, 50 на 50, и 60 на 40. Езди всегда в первом положении. Вас жестоко обманули (на уровне издевательства над животными). У А4 б7 торсен, в котором умолчальное соотношение моментов определяется железно (шестернями). Чтобы иметь возможность его менять надо либо душить заднюю ось тормозами, либо приделать еще 2 кастомных торсена рядом + раздатку. Что невозможно.

29.11.2013, 16:48 (16:48)	#43
A3B5 Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.10.2009 Сообщений: 827 Поблагодарил(а): 745 Благодарностей: 466 Репутация: 591	Слышал один раз от раллистов по поводу поведения полного привода ( без уточнения какого именно типа/модели/конструкции) : "полный привод дольше держится в повороте, но потом его труднее 'ловить' ". А, как я понимаю, с неуправляемым (самоуправляемым) торсеном неопределённость или респределение момента по осям становится ещё больше. Если бы можно было её зафиксировать в любой пропорции - поведение стало бы пред сказуемым; хуже или лучше - неважно, но предсказуемым (как на классике). Просто такая машина ...

29.11.2013, 16:50 (16:50)	#44
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,141 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Жук.off Имхо, покупать надо Тур НФ с понижайкой, то есть с такой же трансмиссией, как у GP. согласен. но, к сож, трансмиссия 4xmotion/0bv (terrain tech), на НФ тоже ассиметричная - 38:62. в отличии от ГП. потому НФ в принципе неспособен ехать стабильно по неидеальному покрытию. в отличии от ГП.

29.11.2013, 17:09 (17:09)	#45
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	Цитата: szao Вас жестоко обманули (на уровне издевательства над животными). У А4 б7 торсен, в котором умолчальное соотношение моментов определяется железно (шестернями). Чтобы иметь возможность его менять надо либо душить заднюю ось тормозами, либо приделать еще 2 кастомных торсена рядом + раздатку. Что невозможно. Да вроде нет. Крутилка распределение момента шло не завода плюс железо наверняка тоже. Ставила тюнинг ателье в германии. В зависимости от крутилки машины сильно меняла свое поведение. Хотя момент между осями гулял судя по ощущениям. Но факт есть факт управляемость была феноменальная и прогнозируемая! Резко руль в сторону поворота с газом, занос, руль в обратную сторону и работая газом держишь машину в заносе и чертишь дугу. выход тоже простой, снижаешь скорость, ставишь руль прямо по движению чуть газу и машину опять пошла ровно. Вот бы так и на туре было

29.11.2013, 17:16 (17:16)	#46
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Цитата: Алексей К79 Да вроде нет. Крутилка распределение момента шло не завода плюс железо наверняка тоже. Ставила тюнинг ателье в германии. В зависимости от крутилки машины сильно меняла свое поведение. Хотя момент между осями гулял судя по ощущениям. Но факт есть факт управляемость была феноменальная и прогнозируемая! Резко руль в сторону поворота с газом, занос, руль в обратную сторону и работая газом держишь машину в заносе и чертишь дугу. выход тоже простой, снижаешь скорость, ставишь руль прямо по движению чуть газу и машину опять пошла ровно. Вот бы так и на туре было А на кой пес вместо 50 на 50 на нф сделали 60 на 40 в пользу зада. Они че там ниче нихт панимайт? Они че хотят шоб мы тут задом вперед штоль ездили? Надо че то ряшать. Есть идеи?

29.11.2013, 17:24 (17:24)	#48
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Алексей К79, Буду аккуратнее. Но они то очем то думали когда делали 60 на 40 в пользу зада. Какие цели то преследовались?

29.11.2013, 17:33 (17:33)	#49
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Юманите, Насколько я помню, на Ауди таким способом боролись с недостаточной поворачиваемостью.

29.11.2013, 17:38 (17:38)	#50
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	На Каене заднеприводные повадки и больше момента передается на зад, на Х5 и на новом РРС тоже причем на последнем тоже торсен стоит, но только почему-то именно туарег плохой и именно его 60% на зад это плохо, забавно

29.11.2013, 17:48 (17:48)	#51
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Nautilus!, Я не ездил на NF по гололеду не знаю. Но всегда придерживался мнения, что задний привод понятнее зимой

29.11.2013, 18:01 (18:01)	#52
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,141 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	на РРС не торсен. торсен (т-2, симметричный) был на большом рейже. у Кая Е2 совершенно другой 4х4. по сути аналог х-драйва. за искл. пенсионерских 3.0/гибрида.

29.11.2013, 18:02 (18:02)	#53
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	AlexSPb, в повороте на скользкой дороге например на круговом движении если сильнее нажать газ, то зад начинает сносить, так же как на Х5 например, но все вполне прогнозируемо и понятно, электроника вмешивается довольно таки быстро в это и гасит снос зада, а вот если ее выключить, то можно и подрифтовать боком.

29.11.2013, 18:03 (18:03)	#54
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Nautilus!, Да, я ездил давно на ВАЗ 2106 на лысой резине 3 зимы))) Может молодой был и дурной, но мне нравилось больше, чем потом ПП. Просто хз, может NF как-то менее предсказуемо настроен

29.11.2013, 18:05 (18:05)	#56
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Nautilus!, Насколько я читал, на РРС новом 2 привода, в зависимости от двигла/комплектации

29.11.2013, 18:05 (18:05)	#57
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Цитата: Nautilus! AlexSPb, в повороте на скользкой дороге например на круговом движении если сильнее нажать газ, то зад начинает сносить, так же как на Х5 например, но все вполне прогнозируемо и понятно, электроника вмешивается довольно таки быстро в это и гасит снос зада, а вот если ее выключить, то можно и подрифтовать боком. Есть пересевшие с гп? Что скажете про управляемость на скользкой дороге в по воротах?

29.11.2013, 18:08 (18:08)	#58
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Юманите, Могу попробовать порулить чей-нить НФ после своего ГП и отписать))))) Если не страшно никому? Эй, питерские?))

29.11.2013, 18:09 (18:09)	#59
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,801 Поблагодарил(а): 6,116 Благодарностей: 2,676 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3301	Юманите, мне ГП больше нравился. Про несимметричное распределение момента уже потом узнал, когда пересел на НФ

29.11.2013, 18:16 (18:16)	#60
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Из википедии Цитата: The torque vectoring rear axle differential is designed and manufactured by Magna Powertrain,[5] and is being offered on Audi A4, A5, A6 and their derivatives (including RS models). The Sport Differential selectively distributes torque to the rear axle wheels thereby generating a yaw moment, which improves handling and also stabilizes the vehicle when it oversteers or understeers, thereby increasing safety.