Обращение к Президенту

[_Alexei]

   Цитата:

jaguar

Оффтопик

Генпрокуратура РФ обвиняет Светлану Бахмину (арестованную в декабре прошлого года) в совершении хищения путем присвоения в 1998-1999 годах имущества ОАО "Томскнефть" с использованием служебного положения в составе организованной группы в крупном размере на общую сумму свыше 8 млрд рублей (ст. 160 УК РФ), а также в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере (ст. 198 УК РФ). Как заявил прокурор, Светлана Бахмина в 1998 году вошла от ЮКОСа в совет директоров ОАО "Томскнефть" (после того как ЮКОС купил в 1997 году контрольный пакет акций Восточной нефтяной компании, принадлежащая ей "Томскнефть" стала "дочкой" ЮКОСа) и возглавила его, а затем "умышленно способствовала принятию нужных решений и отчуждению имущества компании". Госпожа Бахмина "создала условия для избрания в совет директоров компании нужных людей, получила возможность распоряжаться имуществом 'Томскнефти', ей были переданы все обязанности оперативного и стратегического управления компанией". В итоге имущество "Томскнефти" (имеются в виду основные фонды компании — буровые установки, нефтевышки и т. д.) "ушло" шести подставным фирмам ЮКОСа — "Васюган", "Вах", "Игл", "Нефтяник", "Лугинецкая" и "Стрежевой". Схема хищения имущества, по заключению следствия, была разработана заранее группой лиц, в которую входили Светлана Бахмина, главный юрист ЮКОСа Дмитрий Гололобов, находящийся в розыске, и другие "неустановленные лица" — сотрудники ЮКОСа. "Светлане Бахминой отводилась роль исполнителя",— говорилось в обвинительном заключении. По данным следствия, Светлана Бахмина в результате сделок по выводу имущества "Томскнефти" указывала остаточную его стоимость — общий его размер составил в итоге 3 млрд 380 млн 180 тыс. рублей, а на самом деле стоимость этого имущества превышала 8 млрд рублей; кроме того, она "передавала активы 'Томскнефти' подконтрольным ЮКОСу предприятиям, в том числе и безвозмездно". В итоге, считает следствие, Светлана Бахмина в составе организованной незаконной группы лиц совершила хищение на сумму более 8 млрд 60 млн 122 тыс. рублей.

"создала условия для избрания в Совет директоров "Это как ? Как можно создать условия для избрания в СД?

Оффтопик

"Схема хищения имущества, по заключению следствия, была разработана заранее группой лиц," Я Вам больше скажу разработала не она, а древнии римляни когда придумали юриспруденцию.
Видял как то официальный текст обвинительного заключения, попробую найти выложу, мне сначало было смешно, но потом стало грустно.

   Цитата:

jaguar

Мне далеко насрать кто подписал первый последний, будь в подписантах даже Б. Моисеев, я высказал свою позицию, а если они в этот раз сошлись с Бонэр или еще кем то, это не значит, что я разделею все их высказывания. Если бонер или ковалев скажут, что черное это черное ты будешь говорить что это белое?

ВСЕ ВЕРНО!
To Nemo : Твое обращение к Stiratel касательно того, что он поднимает свою популярность данной темой - полный

Извечный китайский вопрос - нахуА ?!!

[nemo]

   Цитата:

_Alexei

ВСЕ ВЕРНО!
To Nemo : Твое обращение к Stiratel касательно того, что он поднимает свою популярность данной темой - полный

Извечный китайский вопрос - нахуА ?!!

Забавно, где ты это увидел? Еще забавнее, что увидел вобще.
За популярность здесь денег не дают, за ее отсутствие - голову не сносят. Не знал?

[jaguar]

   Цитата:

_Alexei

To Nemo : Твое обращение к Stiratel касательно того, что он поднимает свою популярность данной темой - полный

Извечный китайский вопрос - нахуА ?!!

Леша, я тоже этого в посте Нема не заметил.

[_Alexei]

   Цитата:

jaguar

Леша, я тоже этого в посте Нема не заметил.

Я увидел это тут:

   Цитата:

nemo

Оффтопик

Почему-то вспомнилось
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!.."

Стиратель, ты вобще о чем? Великое мужество нужно для того, чтобы кнопочку нажать и чувствовать, что ты "хороший парень": НИКОГО НЕ УБОЯВШИСЬ заступился за женщину с детьми?[/OFF]

Оффтопик

Милосердие, говоришь? Реальное милосердие в теме про маленькую Милену, а это - не более, чем задешево себя с великодушием поздравить.
Конкретно по этой женщине. Если она невиновна (я задавал этот вопрос Ягуару, надеюсь он в курсе), то имеет смысл бороться за пересмотр дела и отмену приговора.
Если виновна - то о каком милосердии идет речь? Ей хуже, чем остальным осужденным беременным?
Люди живут в нечеловеческих условиях в наших тюрьмах? Так может поднять этот вопрос перед президентом?
Для меня эта женщина ничем не лучше и не хуже тысяч других заключенных - почему же из-за нее столько шума? Может, она что-то героическое совершила или за политику сидит? Ведь тоже нет.
Помню, в каком был шоке, когда мента посадили. Он не был инвалидом, детей тоже не было - чего переживать-то? Да просто посадили его за то, что парень долг свой исполнял. Задержал пьяного хулигана, который приставал к прохожим (куча свидетелей!), доставил в отделение, все зафиксировали. А оказалось - помощника прокурора задержал. И дали парню пять лет. Приговор отменили только после двух репортажей по ЦТ.
Почему же мы молчим, что у нас законы не для всех? Что за критику госчиновников можно по статье "терроризм" словить по полной? Что прокурорских уже и гайцам останавливать нельзя?
Может, про коррупцию напишем президенту? А то он все бороться с ней собирается, да никак не соберется?
Надумаешь ТАКИЕ вещи написать - подпишусь первым. А эта женщина...Это и впрямь президентский уровень? Или обыкновенный рядовой случай?

[stiratel]

Ну комрады, я конечно все это сделал исключительно с целью засветить какой я охрененный парняга, не испугался подпись поставить и все такое. Заодно репку себе поднял...Я скажу так: у меня двое детей, у меня есть что терять в бизнесе и мне было СТРАШНО ставить свою подпись. Мне ваще страшно тут жить, так как я знаю как государство отбирает и как жестко прессует. В отличие от большинства (к счастью) я также знаю что такое допросы с пристрастием и знаю не с сайта компромат.ру. так вот, проецируя этот страх и на других людей я действительно считаю, что поставить подпись это в данном конкретном случае означает обозначить свою гражданскую позицию. Если бы мне хватило духа, я бы и на митинг пошел, но не хватило...Эта подпись для меня в том числе и борьба с пронизывающим наше общество страхом. Но самое главное, я не в теме ЮКОСА, я впервые услышал про эту женщину по радио и стоя в пробке проголосовал. Я подумал, что многие из нас, кто тоже бы хотел это сделать просто не в теме и решил сделать такой пост. Я голосовал в каком-то смысле за гуманность системы, просил людоеда не жрать детей, вообщем не конкретно за эту женщину и ее судьбу, а за всех тех кто сейчас в похожей ситуации. Те из нас кто знаком с системой управления в нашем государстве, знает, что очень часто управление идет по сигналам свыше. Может судья в какой-то затерянной области подумает что раз Светлану-Юкос освободили, то мне тоже лучше и политкорректнее принять такое же решение в отношении Васи, Пети, Ирины, Тани и т.п... вот такой сумбур.

P.S. Мужество тут не причем, я не горжусь тем что я сделал, ну если только немного победой над собой :) мужеством было бы пойти и разху_ть морду паре сотен скотов, которые из нас сделали корм для своего аквариума. В чистоту намерений правозащитников я не верил и не верю: я вообще в чистоту намерений не очень верю если честно :( как то жизненный опыт подсказывает что чистота - редко встречающиеся исключение. Про коррупцию писать смысла тоже не вижу: это из серии жаловаться вожаку на членов стаи что мол волки овец жрут...из серии веры в доброго царя который один не в курсе и если его в этот курс ввести, он тут же накажет всех проказников. Я уверен что Президент понимает что происходит и к чему это может привести, но либо его это устраивает (во что я не очень верю, так как в отличии от кучи прикормившихся ему бежать на карибы бессмысленно) либо управление такими процессами настолько сложная задача, что ее решение является вопросом десятилетий если оно вообще существует для нашей огромной и такой разной Страны.

[Mr.Userr]

   Цитата:

stiratel

Ну комрады, я конечно все это сделал исключительно с целью засветить какой я охрененный парняга, не испугался подпись поставить и все такое. Заодно репку себе поднял...Я скажу так: у меня двое детей, у меня есть что терять в бизнесе и мне было СТРАШНО ставить свою подпись. Мне ваще страшно тут жить, так как я знаю как государство отбирает и как жестко прессует. В отличие от большинства (к счастью) я также знаю что такое допросы с пристрастием и знаю не с сайта компромат.ру. так вот, проецируя этот страх и на других людей я действительно считаю, что поставить подпись это в данном конкретном случае означает обозначить свою гражданскую позицию. Если бы мне хватило духа, я бы и на митинг пошел, но не хватило...Эта подпись для меня в том числе и борьба с пронизывающим наше общество страхом. Но самое главное, я не в теме ЮКОСА, я впервые услышал про эту женщину по радио и стоя в пробке проголосовал. Я подумал, что многие из нас, кто тоже бы хотел это сделать просто не в теме и решил сделать такой пост. Я голосовал в каком-то смысле за гуманность системы, просил людоеда не жрать детей, вообщем не конкретно за эту женщину и ее судьбу, а за всех тех кто сейчас в похожей ситуации. Те из нас кто знаком с системой управления в нашем государстве, знает, что очень часто управление идет по сигналам свыше. Может судья в какой-то затерянной области подумает что раз Светлану-Юкос освободили, то мне тоже лучше и политкорректнее принять такое же решение в отношении Васи, Пети, Ирины, Тани и т.п... вот такой сумбур.

P.S. Мужество тут не причем, я не горжусь тем что я сделал, ну если только немного победой над собой :) мужеством было бы пойти и разху_ть морду паре сотен скотов, которые из нас сделали корм для своего аквариума.

Ну смелость можно доказывать по разному. Я например в 14 лет тоже написал заявление с отказом вступать в комсомол, проявил гражданскую позицию епрст... при этом на дворе был 84 год. и было страшно до ус..ра!!!!!!а по поводу беззащитной женщины... думаю если бы ты перешел ей дорогу в бизнесе она бы тебя раздавила как.......... и даже не обратила бы внимания на твою семью. Да и окажись любой из нас в подобной ситуации, не думаю что от нее поступила бы подпись!!!!!!!

[stiratel]

   Цитата:

Mr.Userr

Ну смелость можно доказывать по разному. Я например в 14 лет тоже написал заявление с отказом вступать в комсомол, проявил гражданскую позицию епрст... при этом на дворе был 84 год. и было страшно до ус..ра!!!!!!а по поводу беззащитной женщины... думаю если бы ты перешел ей дорогу в бизнесе она бы тебя раздавила как.......... и даже не обратила бы внимания на твою семью. Да и окажись любой из нас в подобной ситуации, не думаю что от нее поступила бы подпись!!!!!!!

Возможно и так. Но только для меня это не причина отказать человеку в поддержке. Видишь ли, зло на зло дает зло в квадрате, а дальше геометрическая прогрессия зла. Но важно не то что ты получишь взамен своих действий а сами действия. Лично я верю в круговорот говна в природе, впрочем как и добра.

[_Alexei]

   Цитата:

stiratel

Ну комрады, я конечно все это сделал исключительно с целью засветить какой я охрененный парняга, не испугался подпись поставить и все такое. Заодно репку себе поднял...Я скажу так: у меня двое детей, у меня есть что терять в бизнесе и мне было СТРАШНО ставить свою подпись. Мне ваще страшно тут жить, так как я знаю как государство отбирает и как жестко прессует. В отличие от большинства (к счастью) я также знаю что такое допросы с пристрастием и знаю не с сайта компромат.ру. так вот, проецируя этот страх и на других людей я действительно считаю, что поставить подпись это в данном конкретном случае означает обозначить свою гражданскую позицию. Если бы мне хватило духа, я бы и на митинг пошел, но не хватило...Эта подпись для меня в том числе и борьба с пронизывающим наше общество страхом. Но самое главное, я не в теме ЮКОСА, я впервые услышал про эту женщину по радио и стоя в пробке проголосовал. Я подумал, что многие из нас, кто тоже бы хотел это сделать просто не в теме и решил сделать такой пост. Я голосовал в каком-то смысле за гуманность системы, просил людоеда не жрать детей, вообщем не конкретно за эту женщину и ее судьбу, а за всех тех кто сейчас в похожей ситуации. Те из нас кто знаком с системой управления в нашем государстве, знает, что очень часто управление идет по сигналам свыше. Может судья в какой-то затерянной области подумает что раз Светлану-Юкос освободили, то мне тоже лучше и политкорректнее принять такое же решение в отношении Васи, Пети, Ирины, Тани и т.п... вот такой сумбур.

P.S. Мужество тут не причем, я не горжусь тем что я сделал, ну если только немного победой над собой :) мужеством было бы пойти и разху_ть морду паре сотен скотов, которые из нас сделали корм для своего аквариума. В чистоту намерений правозащитников я не верил и не верю: я вообще в чистоту намерений не очень верю если честно :( как то жизненный опыт подсказывает что чистота - редко встречающиеся исключение. Про коррупцию писать смысла тоже не вижу: это из серии жаловаться вожаку на членов стаи что мол волки овец жрут...из серии веры в доброго царя который один не в курсе и если его в этот курс ввести, он тут же накажет всех проказников. Я уверен что Президент понимает что происходит и к чему это может привести, но либо его это устраивает (во что я не очень верю, так как в отличии от кучи прикормившихся ему бежать на карибы бессмысленно) либо управление такими процессами настолько сложная задача, что ее решение является вопросом десятилетий если оно вообще существует для нашей огромной и такой разной Страны.

Кирилл, все верно и по делу. Твоя жизненная позиция мне близка.

[stiratel]

   Цитата:

_Alexei

Кирилл, все верно и по делу. Твоя жизненная позиция мне близка.

Я очень этому рад :) спасибо за поддержку!

[Nik]

   Цитата:

_Alexei

Кирилл, все верно и по делу. Твоя жизненная позиция мне близка.

Не стал влазить в банальные споры и мнения каждого из уважаемых Комрадов. При этом при всем я остался своего мнения и мнения Кирила.

[jaguar]

Леша и Игорь отредактировал ваши посты, следующий раз покоректней друг к другу. Мы всетаки в туарег клубе.

[jaguar]

   Цитата:

nemo

Для меня эта женщина ничем не лучше и не хуже тысяч других заключенных - почему же из-за нее столько шума? Может, она что-то героическое совершила или за политику сидит? Ведь тоже нет.

А за что? За политику, в принципи с таким же успехом ее могли приговорить за шпионаж в пользу капиталистической Румынии.

[nemo]

   Цитата:

stiratel

Ну комрады, я конечно все это сделал исключительно с целью засветить какой я охрененный парняга, не испугался подпись поставить и все такое. Заодно репку себе поднял...Я скажу так: у меня двое детей, у меня есть что терять в бизнесе и мне было СТРАШНО ставить свою подпись. Мне ваще страшно тут жить, так как я знаю как государство отбирает и как жестко прессует. В отличие от большинства (к счастью) я также знаю что такое допросы с пристрастием и знаю не с сайта компромат.ру. так вот, проецируя этот страх и на других людей я действительно считаю, что поставить подпись это в данном конкретном случае означает обозначить свою гражданскую позицию. Если бы мне хватило духа, я бы и на митинг пошел, но не хватило...Эта подпись для меня в том числе и борьба с пронизывающим наше общество страхом. Но самое главное, я не в теме ЮКОСА, я впервые услышал про эту женщину по радио и стоя в пробке проголосовал. Я подумал, что многие из нас, кто тоже бы хотел это сделать просто не в теме и решил сделать такой пост. Я голосовал в каком-то смысле за гуманность системы, просил людоеда не жрать детей, вообщем не конкретно за эту женщину и ее судьбу, а за всех тех кто сейчас в похожей ситуации. Те из нас кто знаком с системой управления в нашем государстве, знает, что очень часто управление идет по сигналам свыше. Может судья в какой-то затерянной области подумает что раз Светлану-Юкос освободили, то мне тоже лучше и политкорректнее принять такое же решение в отношении Васи, Пети, Ирины, Тани и т.п... вот такой сумбур.

P.S. Мужество тут не причем, я не горжусь тем что я сделал, ну если только немного победой над собой :) мужеством было бы пойти и разху_ть морду паре сотен скотов, которые из нас сделали корм для своего аквариума. В чистоту намерений правозащитников я не верил и не верю: я вообще в чистоту намерений не очень верю если честно :( как то жизненный опыт подсказывает что чистота - редко встречающиеся исключение. Про коррупцию писать смысла тоже не вижу: это из серии жаловаться вожаку на членов стаи что мол волки овец жрут...из серии веры в доброго царя который один не в курсе и если его в этот курс ввести, он тут же накажет всех проказников. Я уверен что Президент понимает что происходит и к чему это может привести, но либо его это устраивает (во что я не очень верю, так как в отличии от кучи прикормившихся ему бежать на карибы бессмысленно) либо управление такими процессами настолько сложная задача, что ее решение является вопросом десятилетий если оно вообще существует для нашей огромной и такой разной Страны.

Все правильно ты написал, Стиратель. Мне так же, как и тебе, страшно жить. Не в смысле - по морде получить. А просто потерять все. И даже не потому, что сказал что-то не так или выступил против. Элементарно, мой бизнес просто понравится кому из ментов или будет межать кому-то из власть имущих. Здесь я себя иллюзиями не тешу и в страхах своих признаться не боюсь.
Но вот по поводу этой барышни... Не, не тот случай. И протеста не вижу и в ней борца с системой - тоже.
А вот по поводу всего остального - не вру, поверь. И на митинг пойду и на баррикады. Устал бояться. Почему я В СВОЕЙ СТРАНЕ должен жить в страхе? Я что - нарушаю законы или налогов не плачУ? Почему я в своей стране - объект для охоты для государства?
Хватит, я дозрел. Да и многие, я уверен, тоже.
А что касается голосования - здесь ты волен иметь собственное мнение и я его уважаю. Но и уважай мое: если я не проголосовал - это что ж, я нечестный и трусливый? Поверь - нет. Просто свой взгляд на это событие.

[NaturalBornBlond]

   Цитата:

Irbis

Светлана отсидела четыре года в мордовской колонии, это больше половины срока, который она получила. К тому же она беременна и в декабре ей рожать.
Если я правильно понял, то забеременела она уже находясь в заключении. И скорее всего осознано.

Во-во, и я об этом подумала! Женщина, которая заботится о судьбе и здоровье своего ребенка, не станет рожать, находясь в заключении.
ИМХО надеялась, что выпустят по беременности

[stiratel]

Оффтопик

   Цитата:

nemo

Все правильно ты написал, Стиратель. Мне так же, как и тебе, страшно жить. Не в смысле - по морде получить. А просто потерять все. И даже не потому, что сказал что-то не так или выступил против. Элементарно, мой бизнес просто понравится кому из ментов или будет межать кому-то из власть имущих. Здесь я себя иллюзиями не тешу и в страхах своих признаться не боюсь.
Но вот по поводу этой барышни... Не, не тот случай. И протеста не вижу и в ней борца с системой - тоже.
А вот по поводу всего остального - не вру, поверь. И на митинг пойду и на баррикады. Устал бояться. Почему я В СВОЕЙ СТРАНЕ должен жить в страхе? Я что - нарушаю законы или налогов не плачУ? Почему я в своей стране - объект для охоты для государства?
Хватит, я дозрел. Да и многие, я уверен, тоже.
А что касается голосования - здесь ты волен иметь собственное мнение и я его уважаю. Но и уважай мое: если я не проголосовал - это что ж, я нечестный и трусливый? Поверь - нет. Просто свой взгляд на это событие.

Я так и не считаю, мнение твое уважаю

[nemo]

   Цитата:

jaguar

А за что? За политику, в принципи с таким же успехом ее могли приговорить за шпионаж в пользу капиталистической Румынии.

Да ну? Ягуар, ну что ж она такого диссидентского сделала-то? Уж всяк - не Политковская и не Бабицкий.
Никакого отношения к политике она не имела. А вот про Ходора, так тут очень хорошо Леонтьев сказал: "Ходорковского посадили не за то, что он полез в политику. А за то, что он туда сунулся, столько натворив!"

   Цитата:

stiratel

Оффтопик

Я так и не считаю, мнение твое уважаю

[Mr.Userr]

   Цитата:

nemo

Да ну? Ягуар, ну что ж она такого диссидентского сделала-то? Уж всяк - не Политковская и не Бабицкий.
Никакого отношения к политике она не имела. А вот про Ходора, так тут очень хорошо Леонтьев сказал: "Ходорковского посадили не за то, что он полез в политику. А за то, что он туда сунулся, столько натворив!"

+1 ! Игорь, откуда в твоей голове, мои мысли??????

[jaguar]

   Цитата:

nemo

Да ну? Ягуар, ну что ж она такого диссидентского сделала-то? Уж всяк - не Политковская и не Бабицкий.
Никакого отношения к политике она не имела. А вот про Ходора, так тут очень хорошо Леонтьев сказал: "Ходорковского посадили не за то, что он полез в политику. А за то, что он туда сунулся, столько натворив!"

Политика, т.к. судили Ходора, а для состава преступления им была нужна группа лиц по предварительному сговору, вот ее и включили в группу лиц.
Кроме того это дело было нужно для отнятия имущества у Юкоса.

[_Alexei]

   Цитата:

jaguar

Леша и Игорь отредактировал ваши посты, следующий раз покоректней друг к другу. Мы всетаки в туарег клубе.

Jaguar, проблем нет. Согласись, мой ответ был сдержан и не оскорбителен, без перехода на личности (ну разве что с небольшой иронией). Мне просто все ясно - выводы сделаны, приоритеты расставлены, списки друзей - отредактированы.

Каждый имеет право отстаивать свою позицию и сам в праве решать, за кого ему впрягаться, а когда лучше промолчать.

[jaguar]

   Цитата:

_Alexei

Jaguar, проблем нет. Согласись, мой ответ был сдержан и не оскорбителен, без перехода на личности (ну разве что с небольшой иронией). Мне просто все ясно - выводы сделаны, приоритеты расставлены, списки друзей - отредактированы.

Каждый имеет право отстаивать свою позицию и сам в праве решать, за кого ему впрягаться, а когда лучше промолчать.

Недопонимание больше нет