Церковь

[Сашыч]

Aleks1970, ну т.е. задеты чувства верующих, которые считают, что священника нельзя судить

Оффтопик

По меркам Швеции, это просто изнасилование

[Werkstatt]

   Цитата:

smgeeper

хм. а вот интересно - второй священник, который рабочих в асфальт закатал - вот если бы родители этих рабочих пришли - пожилые православные женщины чтобы им сказали?

Они - никто. А поп - богатый. Поэтому, никто ничего объяснять не будет. Зачем ненужные вопросы задавать. Лучше пусть подумают о том, а заплатили ли они все налоги.

   Цитата:

Сашыч

Оффтопик

По меркам Швеции, это просто изнасилование

Оффтопик

Причём, непреднамеренное. Однако, чувства верующих тут не задеты и по Собрному Уставу времён Мономаха в ДТП не может быть вины подвыпившего попа. Следовательно, приговор должен быть оправдательным.

[Romato]

Предлагаю закрыть эту тему. Давайте оставим Богу Божье. Труд священнослужителя он огромный, титанический подвиг. И как бы там ни было это нашей страны вера. Без нее нам ни как. Кто то целенаправленно бросает искры, а мы можем раздуть до пламени. Давайте оставим эту тему. Каждый пускай решает сам, с Богом он или нет. Когда скажут фас, пойдет палить церкви и резать верующих или нет. А мы верующие будем молится за всех нас... Спасибо.

[Werkstatt]

   Цитата:

Romato

Кто то целенаправленно бросает искры

Всё бы ничего, только они сами эти искры целенаправленно и бросают. Вот я был недавно в посёлке Сосново, Ленинградской области. Дома попов - самые богатые там. Сам видел, как поп в рясе на своём GL от работы отъезжал. Это в стране, где люди на продуктах питания экономят. Пусть они все, для начала Божьи заповеди чтут, всем остальным на своём примере показывая добродетели. С себя пусть первыми начнут. А так получается, обет нестяжательства и целомудрия принимали, а соблюдать обеты неохота. Иными словами, последний оплот духовности и чести оказывается как-то не очень честным, а люди на это всё смотрят. Возникает дезориентация устоев и деморализация личности. И попы-понторезы этому активно способствуют и никто их от Церкви не отлучает. Как будто так и надо.

[Наталия С.]

   Цитата:

Werkstatt

Всё бы ничего, только они сами эти искры целенаправленно и бросают. Вот я был недавно в посёлке Сосново, Ленинградской области. Дома попов - самые богатые там. Сам видел, как поп в рясе на своём GL от работы отъезжал. Это в стране, где люди на продуктах питания экономят. Пусть они все, для начала Божьи заповеди чтут, всем остальным на своём примере показывая добродетели. С себя пусть первыми начнут. А так получается, обет нестяжательства и целомудрия принимали, а соблюдать обеты неохота. Иными словами, последний оплот духовности и чести оказывается как-то не очень честным, а люди на это всё смотрят. Возникает дезориентация устоев и деморализация личности. И попы-понторезы этому активно способствуют и никто их от Церкви не отлучает. Как будто так и надо.

Всем утра доброго, уважаемые !
Разрешите высказать свое мнение.

Сама хожу в жен.монастырь на Карповке.
Батюшек на супер-карах не видела там., но понимаю и вижу что оные существуют, однако считаю что НЕ моего ума это дело.
Вера -материя тонкая, и каждому свое.
Считаю что не имею права осуждать и обсуждать сановников.
Истинно верующий и мудрый человек думаю не станет жертвой искаженных понятий.
Пусть ездят на чем хотят, мое при мне останется, а с них спросят в другом месте.
Злым людям за грехи потом отчитываться ТАМ, а по мне уж лучше при жизни пострадать и за все ответить.

Уважаю всех присутствующих и мнения своего не навязываю.

[Aleks1970]

Наталия С.,мы здесь не про монастырь...

   Цитата:

Romato

Предлагаю закрыть эту тему.

и никто эту тему закрывать не собирается...тут бога никто не обсуждает..тут мы про "наместников" его..которые в миру имена и фамилии имеют...

[Сашыч]

Werkstatt,
Оффтопик

Вообще, ситуация до страшного имеет сходство с тем, что было перед 17 г. прошлого века, а именно полнейшая дискредитация власти и церкви своими их же собственными руками. Я вспоминаю рассказы дедов об их отцах и дедах корые жили до революции в деревнях в средней полосе Росси, пахали землю и воевали за Россию. Так вот попов тогда почемуто называли "жеребиное отродье". Это период где-то с начала века по 17 год. Насколько удалось выяснить, такой эпитет имели церковники, так как были очень охочи до девок и вдов, чьи мужики и отцы погибли на войнах. А так как послать нах тогда было нельзя, бабы и дефки подчинялись, хоть это было отвратно, а эти вели себя как хозяева жизни. А заявить об изнасиловании, как вШвеции, тогда нельзя было. Вот и накопилось к 17 году. И потом когда ком уняки пришли, народ как пофигистично отнесся, а ну этих... этих мочите. Все это очень напоминает, то, что происходит сегодня, и видимо, опять все повторится, и потом опять будут крокодильи слёзы, как же это мы все просрали...

[Werkstatt]

   Цитата:

Наталия С.

Считаю что не имею права осуждать и обсуждать сановников.
Истинно верующий и мудрый человек думаю не станет жертвой искаженных понятий.
Пусть ездят на чем хотят, мое при мне останется, а с них спросят в другом месте.

Те, кто имея священный сан, тем более обязан показывать всеми своими делами пример, ибо он пастырь. Ну а пастырь должен заботится о своей пастве, о христианской нравственности. Обязан! Мы не в Эмиратах живём, где каждому новорождённому гражданину 25 тысяч долларов с нефти государство выплачивает. В стране, где основное население экономит на всём подряд, живёт в халупах без водопровода и канализации. И что может сытый попок-миллионер рассказать о жизни прихожанину из коммуналки? Ровным счётом ничего. Так как жизни этот поп не знает, на обеты церковные - наплевал. А сытый голодному не товарищ.

[Romato]

   Цитата:

Werkstatt

Всё бы ничего, только они сами эти искры целенаправленно и бросают. Вот я был недавно в посёлке Сосново, Ленинградской области. Дома попов - самые богатые там. Сам видел, как поп в рясе на своём GL от работы отъезжал. Это в стране, где люди на продуктах питания экономят. Пусть они все, для начала Божьи заповеди чтут, всем остальным на своём примере показывая добродетели. С себя пусть первыми начнут. А так получается, обет нестяжательства и целомудрия принимали, а соблюдать обеты неохота. Иными словами, последний оплот духовности и чести оказывается как-то не очень честным, а люди на это всё смотрят. Возникает дезориентация устоев и деморализация личности. И попы-понторезы этому активно способствуют и никто их от Церкви не отлучает. Как будто так и надо.

А я не пойму Вам то что, Вас это как то задевает?

[Werkstatt]

   Цитата:

Romato

А я не пойму Вам то что, Вас это как то задевает?

А Вас нет? Ничего страшного, что те, кто призван быть оплотом духовности и нравственности, ни об одном, ни о другом не имеют представления? Вас устраивают засилье лицемеров в РПЦ?

[smgeeper]

   Цитата:

Romato

А я не пойму Вам то что, Вас это как то задевает?

меня как бы вообще социальная справедливость всегда волновала.
Я не против зарабатывания денег. Не против того чтобы раюотать и зарабатывать их. Строить, Производить, Ремонтировать, Возить в конце концов. Я против того, что кто-то говорит и призывает к одному, а сам делает другое. Это ложь и лицемерие в чистом ее виде.
Если вы считаете, что во мне или ком-то кто осуждает их говорят зависть или еще что-то, то попробуйте простой эксперимент - обрисуйте ситуацию непредвзято ребенку. да-да простому ребенку. попробуйте ему объяснить, не призывая к "он ответит сам за свои грехи", почему и зачем те кто глаголет как надо соблюдать заповеди божьи сам их не соблюдает?

[Romato]

   Цитата:

Werkstatt

А Вас нет? Ничего страшного, что те, кто призван быть оплотом духовности и , ни об одном, ни о другом не имеют представления? Вас устраивают засилье лицемеров в РПЦ?

Ой да ладно. Знаете у нас в стране куда не плюнь, ни кто не имеет ни очем представления. И что теперь? Пилить кресты, взрывать губернаторов, стрелять футболистов? Сами мы то тоже не без греха. Так что давайте будем терпимей к другим и очень строгими к себе. Мы ведь тоже на машину, отдых бухачку, тратим порой не мыслимые деньги. А в соседнем районе бабушке молока незачто купить. Вам тоже можно в спину говорить, вот сам врач, милиционер, учитель...
оплот нравственности а на такой тачанке ездит.

Добавлено через 5 минут 12 секунд

   Цитата:

smgeeper

меня как бы вообще социальная справедливость всегда волновала.
Я не против зарабатывания денег. Не против того чтобы раюотать и зарабатывать их. Строить, Производить, Ремонтировать, Возить в конце концов. Я против того, что кто-то говорит и призывает к одному, а сам делает другое. Это ложь и лицемерие в чистом ее виде.
Если вы считаете, что во мне или ком-то кто осуждает их говорят зависть или еще что-то, то попробуйте простой эксперимент - обрисуйте ситуацию непредвзято ребенку. да-да простому ребенку. попробуйте ему объяснить, не призывая к "он ответит сам за свои грехи", почему и зачем те кто глаголет как надо соблюдать заповеди божьи сам их не соблюдает?

Я не знаю что ввас говорит, и зачем эта тема. Церковь как раз и учит что такое харашо, а что такое плохо. И ребенок сам, поймет кто прав, а кто нет, или у батюшки спросит. Больше учится не где, телек, улица, интернет учит другому, в том числе и пилить кресты спасать Россию.

[smgeeper]

   Цитата:

Romato

Добавлено через 5 минут 12 секунд


Я не знаю что ввас говорит, и зачем эта тема. Церковь как раз и учит что такое харашо, а что такое плохо. И ребенок сам, поймет кто прав, а кто нет, или у батюшки спросит. Больше учится не где, телек, улица, интернет учит другому, в том числе и пилить кресты спасать Россию.

так то что он на пожертвования скажем покупает себе машину за 80 тысяч на не за 20 - это хорошо или плохо?

[Romato]

   Цитата:

smgeeper

так то что он на пожертвования скажем покупает себе машину за 80 тысяч на не за 20 - это хорошо или плохо?

Я то откуда знаю. Например у Вас машина тоже не за рубль, хорошо это или плохо? Если вы преступник плохо, а если к примеру учитель очень хорошо. Я ни батюшку не знаю, ни его прихожан, как я могу сказать?
Но была бы у меня возможность, я своему батюшке и за миллион купил бы машину.

[Лектор]

smgeeper, а почему Вы решили, что он эту машину купил на пожертвования? Почему Вы не можите предположить, что эта машина вообще ему не пренадлежит?

[smgeeper]

   Цитата:

Romato

Я то откуда знаю. Например у Вас машина тоже не за рубль, хорошо это или плохо? Если вы преступник плохо, а если к примеру учитель очень хорошо. Я ни батюшку не знаю, ни его прихожан, как я могу сказать?
Но была бы у меня возможность, я своему батюшке и за миллион купил бы машину.

видите вы не знаете, а он знает. и при этом он мне может сказать, что это плохо.

[Лектор]

Romato, был бы у меня миллион, я бы его в дет.дом дляотказных детей с ДЦП, синдромом Дауна и прочими ужасами отнес. Кто там был, у того вектор жизненных ценностей резко изменился.....

[smgeeper]

   Цитата:

Лектор

smgeeper, а почему Вы решили, что он эту машину купил на пожертвования? Почему Вы не можите предположить, что эта машина вообще ему не пренадлежит?

Знаете, я больше чем уверен, что она ему не принадлежит. Уж больно ушлые все стали в области соблюдения мирской законности. Чуть что - машина не моя, а хорошего прихожанина, который решил ее мне дать покататься. Логично же. но отдает какой-то гнильцой... С другой стороны когда попадаются на явном нарушении мирских законов (дтп или торговля) начинаются ссылки на законы Божьи. опять же все красиво и умно, но опять попахивает...
Я понимаю ваше стремление, и не осуждаю его, даже привествую, но при всем при этом считаю, что нельзя гооврить окружающим "слушайте меня, нам надо затянуть потуже пояса" держа в руке кусок курицы с колбасой...

ЗЫ. отсуствие больших букв в "Вы" и после точек - это не признак неуважения, просто клавиатура неудобная...

[Romato]

Лектор,
Полностью с Вами согласен. Думаю что это было бы более разумное применения таким деньгам. Я наверное не правильно изложил мысль. Не в тему так сказать ляпнул, с этим миллионом.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

   Цитата:

smgeeper

видите вы не знаете, а он знает. и при этом он мне может сказать, что это плохо.

Кто знает ребенок, а он то откуда знает?

[Сашыч]

   Цитата:

Romato

Церковь как раз и учит что такое харашо, а что такое плохо.

В современных условиях церковь учит тому, что можно пьяным разъезжать на автомобиле диппредставительства ярого католического государства (Мальты), совершать ДТП, т.е. повреждать чужое имущество, возможно истинных православных, и за это ничего не должно быть. Т.е. закон должен применяться избирательно.
А добродетели учит вера, в том числе и православная, но никак не церковь (конкретно РПЦ), увы.
Это как есть любовь к России, как к географическому и историческому объекту, где ты родился и вырос, и отношение к режиму, который управляет этим объектом. Это разные вещи