Тормозные колодки для Touareg

[mvf]

   Цитата:

LAX9

Если очень грубо, то DOT4 от DOT4+ отличается вязкостью. С 1800 сСт ее уменьшили до 1200-1600мм2/с для улучшения работы ESP. Жидкость 5.1 имеет вязкость 900-1000 сСт.
Чем меньше вязкость, тем быстрее и точно передается тормозное усилие. Но и сложнее обеспечить герметичность тормозной системы, особенно по мере ее износа. Старые тормозные системы под DOT4, могут резко терять давление с жидкостью DOT5.1.

Температура кипения жидкости зависит от % содержания в ней влаги, у DOT4+ температура кипения выше, чем у DOT4, но ниже чем у DOT5.1. Так что срок эксплуатации зависит от того, как быстро жидкость наберет 3,5% влаги. У дот DOT4 и DOT4+ это от 2 до 3лет эксплуатации. DOT 5.1 более гигроскопична, но если производитель использует более дорогие присадки, тогда она может прослужить до 4лет.

Все это жидкости на основе полиэтиленгликоя с полиэфирами борной кислоты и пакетом присадок.

Другими словами, одно качество в новых ТЖ улучшили, другое стало хуже!

Вообще обсуждая тормозную жидкость надо понимать что заявленная причина закипания после нагрева актуально только в том случае, если биение в наступает процессе многократного торможения, а если биение происходит при первом применении тормозов, то ни о каком кипении ТЖ и речи быть не может!

[LAX9]

   Цитата:

mvf

Другими словами, одно качество в новых ТЖ улучшили, другое стало хуже!

Вообще обсуждая тормозную жидкость надо понимать что заявленная причина закипания после нагрева актуально только в том случае, если биение в наступает процессе многократного торможения, а если биение происходит при первом применении тормозов, то ни о каком кипении ТЖ и речи быть не может!

Другими словами, они просто разные.
Я ни слова не писал о связи биения и ТЖ.

[mvf]

   Цитата:

LAX9

Другими словами, они просто разные.
Я ни слова не писал о связи биения и ТЖ.

Извиняюсь! Не вы лично упоминали эту причину.........

[ТуарегиОбские]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Вот это тоже вариант, разве это может приводить к биению? Тормозную немного добовляли когда меняли суппорта но полностью её не меняли

Все правильно.
Если жидкость никогда не меняли, а иногда зачем то только добавляли (бывают истории когда двиг очень жрет масло, то некоторые его вообще никогда не меняют, а лишь доливают и со временем там такая чача...), а если тормозную жидкость вовремя не менять, то как минимум могут образоваться всевозможные отложения, которые значительно ухудшат теплоотвод , т.е. снизят температуру кипения+ затруднят нормальную работу механизма суппортов (короче-прописные истины из "Букваря").

О том какую лить дот4 или 5 спорить можно много...

Но главное не в этом, а то что ее менять надо-ну как минимум по пробегу, а максимум - по интенсивности использования на высоких скоростях ...

Т.е. гигиена прежде всего, а уж потом лезть в дебри, тем более что если биение начинается на первых сотнях после проточки или установки новых дисков.

[Iceman161]

   Цитата:

ТуарегиОбские

Все правильно.
Если жидкость никогда не меняли, а иногда зачем то только добавляли (бывают истории когда двиг очень жрет масло, то некоторые его вообще никогда не меняют, а лишь доливают и со временем там такая чача...), а если тормозную жидкость вовремя не менять, то как минимум могут образоваться всевозможные отложения, которые значительно ухудшат теплоотвод , т.е. снизят температуру кипения+ затруднят нормальную работу механизма суппортов (короче-прописные истины из "Букваря").

О том какую лить дот4 или 5 спорить можно много...

Но главное не в этом, а то что ее менять надо-ну как минимум по пробегу, а максимум - по интенсивности использования на высоких скоростях ...

Т.е. гигиена прежде всего, а уж потом лезть в дебри, тем более что если биение начинается на первых сотнях после проточки или установки новых дисков.

Вроде уже известно, что лучший вариант DOT4 CLASS6

[ТуарегиОбские]

...ну тогда тему можно закрывать

[mvf]

   Цитата:

ТуарегиОбские

...ну тогда тему можно закрывать

тема всегда актуальна, закрывать не надо!

[nostrum]

Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.

[ТуарегиОбские]

   Цитата:

nostrum

Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.

...ну если одна сторона не работает , то -"снутри" диск обработать антикором-чтоб не так сильно ржавел и колодки не надо ставить "снутри", экономия то какая выйдет!)))

Вы видимо очень бережно пользуетесь тормозом , вот поэтому и нет перегрева из за такой перегруженности на "внешнюю" часть тормозного механизма.

Но возможно если такой неравномерный износ- то надо было просто разобрать суппорта и провести обслуживание, а то вдруг потребуется экстренное торможение, а механизм не готов...зима ведь, всякое бывает ?

[mvf]

   Цитата:

nostrum

Сегодня менял резину. Осматривал диски/колодки. Предистория была такая, что внутренние колодки были заклинившими от этого внутренние колодки не тормозили, а диски снутри покрылись ржавчиной. После замены колодок, подвижность восстановилась, тормоза стали более хваткими. Так вот, проехав после замены 13т.км обратил внимание, что толщина колодок уменьшилась примерно на мм, а внутренняя сторона дисков ещё не полностью очистилась от ржавчины. Биения, как писал выше никогда не было.

Да, как-то странно все это выглядит! Вроде как давление в обоих частях суппорта по логике должно быть одинаковым, а сами суппорта жестко установлены на кулаке, и чтобы иметь разницу в давлении на колодки с каждой стороны тоже как-то не сходится с законами физики..........
Я больше склоняюсь к тому, что сторона суппорта на которой плохо прижимаются колодки завоздушена, не даром на обоих сторонах есть клапана для прокачки.

[nostrum]

ТуарегиОбские, я суппорта почистил, смазал. Сейчас все работает идеально. В пол педаль тормоза не давлю. Ситуацию просчитываю заранее. Ведь резкое торможение, это не только износ колодок и дисков, но и чрезмерные нагрузки на подвеску, Сайлент блоки. Все это можно ушагать довольно быстро, спрашивается зачем это нужно. Никогда не понимал людей которые несутся, обгоняя всех и вся, перед перекрёстком, где вот вот загорится красный, а потом тормозят изо всех сил.

Добавлено через 6 минут 32 секунды

   Цитата:

mvf

Да, как-то странно все это выглядит! Вроде как давление в обоих частях суппорта по логике должно быть одинаковым, а сами суппорта жестко установлены на кулаке, и чтобы иметь разницу в давлении на колодки с каждой стороны тоже как-то не сходится с законами физики..........
Я больше склоняюсь к тому, что сторона суппорта на которой плохо прижимаются колодки завоздушена, не даром на обоих сторонах есть клапана для прокачки.

я много лет за рулём и поверьте, понять завоздушена система или нет способен с высокой точностью. Я же написал, что колодки сточились всего на 1мм. Диски металлические раз в десять меньше, то есть 0,1мм. А ржавчина была местами более 0,1мм вот она и не исчезла полностью. Думаю пару раз разогнаться до 200 и оттормозится в 0, диски будут блестеть, как зеркало, но тогда их может повести, а мне это не нужно. Думаю к следующей весне ржавчина сотрется.

[LAX9]

   Цитата:

nostrum

Думаю к следующей весне ржавчина сотрется.

Ржавчина на дисках образуется после каждого дождя!
Если она не стирается, колодка к диску не прижимается.
Вы вообще о чем?

У вас не глаз, а штангенциркуль!! 0,1 мм!!!!

[mvf]

LAX9, Да там коррозия если я правильно понял углубилась в глубину диска на 0,1 мм!

Я все-таки склоняюсь к тому, что воздух в той половине суппорта где прижим колодки слабее к диску.
И я так думаю пузырь воздуха определить в тормозах туарега не так то просто!
Потому как эти тормоза не обычные, да и давление в контурах всегда под контролем системы ABS

[nostrum]

   Цитата:

LAX9

Ржавчина на дисках образуется после каждого дождя!
Если она не стирается, колодка к диску не прижимается.
Вы вообще о чем?

У вас не глаз, а штангенциркуль!! 0,1 мм!!!!

все верно, колодка закисла намертво и не прижималась. Сколько я так ездил, не известно. Обнаружил при смене колодок. Диск же я не менял, от работы колодок он был не идеально гладкий. Поставил новые колодки, все обслужил. Тормоза стали работать идеально, но так как внутренняя часть была не гладкая от этого и образовались полосы, где новые колодки контактируют с диском, а где то ещё нет. Если бы проточить внутреннюю сторону диска, было бы все красиво, а так как я этого не сделал, имею то, что имею. Ничего страшного, по мере износа и притирки пары диск / колодка, все станет сопрягаться равномерно и ржавчина уйдёт.

Добавлено через 4 минуты 9 секунд

   Цитата:

mvf

LAX9, Да там коррозия если я правильно понял углубилась в глубину диска на 0,1 мм!

Я все-таки склоняюсь к тому, что воздух в той половине суппорта где прижим колодки слабее к диску.
И я так думаю пузырь воздуха определить в тормозах туарега не так то просто!
Потому как эти тормоза не обычные, да и давление в контурах всегда под контролем системы ABS

Очень странно, что воздух в обеих передних тормозах с внутренней стороны и вдвойне странно, что внутренние колодки закисали не только у меня. Об этом на форуме вели беседу и пришли к выводу, что это болезнь стоковых суппортов. Кто меняет колодки часто, даже не догадываются о такой проблеме, а так как я езжу мало, то первый раз стал менять колодки на пятом году эксплуатации. За это время они, естественно закисли. Причём тут воздух?

[mvf]

nostrum, Есть логическое объяснение этому феномену!
Потому, что штуцер входа тормозного шланга с внутренней стороны расположен, и при торможении, жидкость продвигается в внешнюю часть суппорта при наличие воздуха или закипании тормозной жидкости до образования пузырей пара при наличие влаги, отпускание тормозов двинет жидкость в обратную сторону и вместе с ней обратно могут проскочить пузыри воздуха, тоже самое при плохой прокачки суппортов., а вот при следующем нажатие на тормоз пузырь за счет маленького хода жидкости в суппорте останется на месте, т.е, во внутренней части суппорта. Ну а последующая работа тормозов приведет к тому, что пузырь во внутренней части суппорта будет не дожимать колодку к тормозному диску.

Где расположена трубка подающая ТЖ во внешнюю часть суппорта, снизу или сверху?
Она расположена снизу, поэтому клапана прокачки стоят сверху, чтобы при прокачки был вытеснен весь воздух.
А движение ТЖ с внутренней во внешнюю часть суппорта происходит при каждом торможении.
Если внешний контур был прокачен правильно и вытеснили весь воздух, то внутренний контур суппорта в большей степени может повторно попасть воздух, как от закипания, так и из внешнего контура, потому как при сбрасывании давления в магистрали, а это происходит моментально, пузыри от закипания устремляются с потоком ТЖ во внутренний контур где скорость потока падает, и пузыри всплывают к клапану прокачки.

[nostrum]

   Цитата:

mvf

nostrum, Есть логическое объяснение этому феномену!
Потому, что штуцер входа тормозного шланга с внутренней стороны расположен, и при торможении, жидкость продвигается в внешнюю часть суппорта при наличие воздуха или закипании тормозной жидкости до образования пузырей пара при наличие влаги, отпускание тормозов двинет жидкость в обратную сторону и вместе с ней обратно могут проскочить пузыри воздуха, тоже самое при плохой прокачки суппортов., а вот при следующем нажатие на тормоз пузырь за счет маленького хода жидкости в суппорте останется на месте, т.е, во внутренней части суппорта. Ну а последующая работа тормозов приведет к тому, что пузырь во внутренней части суппорта будет не дожимать колодку к тормозному диску.

Где расположена трубка подающая ТЖ во внешнюю часть суппорта, снизу или сверху?
Она расположена снизу, поэтому клапана прокачки стоят сверху, чтобы при прокачки был вытеснен весь воздух.
А движение ТЖ с внутренней во внешнюю часть суппорта происходит при каждом торможении.
Если внешний контур был прокачен правильно и вытеснили весь воздух, то внутренний контур суппорта в большей степени может повторно попасть воздух, как от закипания, так и из внешнего контура, потому как при сбрасывании давления в магистрали, а это происходит моментально, пузыри от закипания устремляются с потоком ТЖ во внутренний контур где скорость потока падает, и пузыри всплывают к клапану прокачки.

все Вы логично рассуждаете и можно было бы согласиться, что такое вполне могло случиться. Но я же написал выше, такая болячка происходит у многих на стоковых тормозах. Внутренние колодки на передней оси закисают. Рекомендуют чуть ли не каждую осень снимать колодки, чистить и смазывать привалочные плоскости в суппортах. По вашей логике получается у всех воздух? Откатаю зиму и ещё раз посмотрю при смене колёс на внутреннюю часть диска. Что то мне подсказывает, что за зиму колодки ещё немного подтешут диски и от ржавчины не останется и следа.

[mvf]

   Цитата:

nostrum

все Вы логично рассуждаете и можно было бы согласиться, что такое вполне могло случиться. Но я же написал выше, такая болячка происходит у многих на стоковых тормозах. Внутренние колодки на передней оси закисают. Рекомендуют чуть ли не каждую осень снимать колодки, чистить и смазывать привалочные плоскости в суппортах. По вашей логике получается у всех воздух? Откатаю зиму и ещё раз посмотрю при смене колёс на внутреннюю часть диска. Что то мне подсказывает, что за зиму колодки ещё немного подтешут диски и от ржавчины не останется и следа.

Так там, если бы все дело было в привалочных плоскостях, то проблему можно было решить элементарно при помощи напильника, да и не думаю я что колодки могут застрять если постоянно в движении .......
Я предвидел Ваш ответ!
Но у "многих" совсем не значит что у всех!
Вспомните как прокачивали тормоза?
На туареге есть на сколько мне известно три способа прокачки, нет даже 4 способа прокачки тормозов.
Как прокачиваете тормоза расскажите?

[nostrum]

   Цитата:

mvf

Так там, если бы все дело было в привалочных плоскостях, то проблему можно было решить элементарно при помощи напильника, да и не думаю я что колодки могут застрять если постоянно в движении .......
Я предвидел Ваш ответ!
Но у "многих" совсем не значит что у всех!
Вспомните как прокачивали тормоза?
На туареге есть на сколько мне известно три способа прокачки, нет даже 4 способа прокачки тормозов.
Как прокачиваете тормоза расскажите?

я как раз при смене колодок, слегка их торцы и сточил.
А как меняли тормозную жидкость я в подробности не вникал, на сервисе поменяли и поменяли. Тормоза адекватные не ватные не пружинят.
А вот то, что внутренние колодки закисают об этом узнал, когда сам с этим столкнулся. Не закисают они у тех, кто много ездит, часто и интенсивно тормозит, соответственно и часто меняет колодки. Я же первый раз стал вытаскивать колодки спустя 5 лет с покупки. Проехал на них 72т.км. Попробуйте проехать на одних колодках столько, потом скажете могут они закиснуть или нет. Внутри суппорта скапливается грязь и компоненты от стирания колодок и дисков, плюс реагенты с дорог. Образуется такая гремучая смесь, которая при разогреве так закаксовывает колодки, что они теряют всякую подвижность. Я часа полтора только пытался вытащить одну внутреннюю колодку. Как будто сваркой приварили к суппорту. Диск снутри был сильно ржавым 0,1мм там ржа была или больше, я не изучал, но за 13т пробега еще не вся ушла.

[mvf]

nostrum, Выходит машина стояла долгое время без эксплуатации, или мало эксплуатировалась?
А то, что меняют жидкость и прокачивают в сервисе и Вы в это дело не вникаете это плохо! Это говорит о том, что доверяете ремонт людям надежда на которых как показывает практика не большая. Лично я знаком с заменой тормозной жидкости на сервисах не по наслышке а из личного опыта, замена заключается в откачке шприцем тормозной жидкости из тормозного бачка и заливка свежей жижи. Подобную операцию на сервисе пытались провести на моем авто официальные дилеры, у которых и покупался новым, на тот момент не туарег конечно а волга, но от этот суть не меняется, те же самые русские слесаря одним словом. Только моя настойчивость и личное присутствие придали этой процедуре правильный ход, когда ТЖ была вытеснена из всех контуров через клапана прокачки каждого колесного суппорта. Процедура нудная для слесарей, поэтому и не делают ей так как задумано производителем. То же самое касается прокачки тормозов если они доверены сервису.
По поводу состояние колодок по прошествии 5 лет спорить не буду, не могу представить их состояния за такой промежуток времени в вашем случае, а вот в своем вполне могу, так как обслуживаю авто практически ежегодно.

[nostrum]

   Цитата:

mvf

nostrum, Выходит машина стояла долгое время без эксплуатации, или мало эксплуатировалась?

Когда в отпуск улетал, бывало 2-3 недели стояла в гараже. Да и по эксплуатации 12-15т.км в год можно сказать, что мало эксплуатировалась. Плюс нежное обращение с педалью тормоза, плюс агрессивные реагенты от зам мэра Москвы Бирюкова П. в зимний период, плюс не регулярная мойка. Все это вполне могло способствовать закисанию внутренних колодок.

Добавлено через 8 минут 37 секунд

   Цитата:

mvf

А то, что меняют жидкость и прокачивают в сервисе и Вы в это дело не вникаете это плохо! Это говорит о том, что доверяете ремонт людям надежда на которых как показывает практика не большая.

не доверяю, но не во всех сервисах разрешают находится в рем.зоне. А если и пускают, то вместе с мастером приемщиком. Типа подошли глянули, что с машиной и опять в комнату клиентов телевизор смотреть и кофе пить. То, что жидкость меняли, я уверен, так как в процессе работы было сломано жабо.(бачок с ТЖ под ним) И в бачке с тормозной жидкостью пробито отверстие в сеточке. (видимо для откачки ТЖ)