Предупредительная акция дальнобойщиков - Страница 32

X-100 · 26.12.2015, 11:18 (11:18)

Цитата:

А перечитайте хотя бы эту тему ещё раз. Быть может, ясность появится. Резюме такое, нами управляют серенькие умом фуфлыжники из питерских подворотен. И всё, к чему они прикасаются становится только хуже. К нефтегазу прикоснулись - всем стало хреново, и только им одним зашибись. Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится. Так что ни о чём разговор.

Еще раз перечитал - решения нет!!! Все стонут что надо отменять Платон, иначе кранты. Меркель тоже надо посоветовать отменить сборы в Германии? Они-ж везут через Германию товары и они становятся сильно дороже для нас - в среднем с фуры за пробег по Германии из Голландии, Франции, Испании и Италии отдают в районе 150-200 евро (при стоимости перевозки всего 2500-3000 евро) - т.е. почти 7-8%.
Давайте им байкот объявим? Ведь у нас и так все дорого из-за евро - а они еще для нас увеличивают стоимость доставки? А Чехия почему даже с легковых берет деньги? Просто виньетку покупаешь по 8 евро на 2 недели, тоже самое в Австрии - какого хрена? У них что - правители - из Питера? И собаки - не заботятся о своем народе!!!
Ну а вот это:

Цитата:

Werkstatt

А Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится. Так что ни о чём разговор.

Это ваш собственный вывод и попрошу на личности не переходить. Так, для информации, человек разумный, если понимает что разговор ни о чем - он молчит по этому поводу. А вы тут переливаете из пустого в порожнее - обмениваясь между собой информацией о том, как ваши земляки профукали нефтяные доходы.
Вон в Саудовской Аравии сворачивают инвестиционные программы из-за падения доходов от нефти, перестраивают экономику - но занялись этим только сегодня - тоже наверное: "серенькие умом фуфлыжники из питерских подворотен."?
Почитайте: http://expert.ru/2015/12/23/saudityi/
Меня мало заботят те люди, о которых вы постоянно говорите - меня бесит другое - что вы относитесь к стране так - как будто она должна вам что-то. Вы сами когда все было хорошо - задумывались о ферме в 100 км от Питера - где вы могли-б построить коровник или свинарник и выращивать свиней, доить коров и помогать стране меньше зависеть от импорта из Финка хорошего масла? Сами производите свое масло - оно точно будет лучше финского!!! Но нет, я допустим сидел на попе ровно - катался по заграницам, профукивал деньги на покупку грузовиков (а водилы мне их убивали), вкладывал бабло в развитие сотрудников - которые потом разбежались из-за того, что им где-то предложили зарплату на 10-20 тыс больше (часть назад просится), благоустраивал территорию складов - откуда потом съехал из-за повышения ставок аренды. Скажите - как работать в этой стране, если ты не знаешь что будет дальше?
Именно из-за последней фразы многие жили одним днем, сейчас нормально и хрен с ним - что будет завтра - посмотрим. Сами-ж наверняка так-же жили.
Давайте реальные варианты что делать?

Добавлено через 6 минут 50 секунд

Цитата:

Kanaris

А так аренда дорогая и плюс не забывайте торговых сборов навводили с площадей + патентная система заработала...

Вот, именно об этом я и пытаюсь сказать - может дело не в Платоне, а в наценках сетей? А сети зависят от аренды площадей, где цены поднимает собственник, который купил этот участок (или чиновник, который отдал своему родственнику по льготной цене этот участок под магазин).
Ну и плюс все привыкли работать - не платя налогов, сборов с площадей и т.п.. А на эти деньги делают дороги в том числе к этим магазинам, строят детские сады и школы и многое другое.
У нас интересно получается - мне государство должно - потому как оно получает денег с нефти (к которой многие из вас илчно не имеют никакого отношения) - и должно на эти деньги строить все это, а налоги я платить не буду, или буду, но по минимуму. Сам так хочу, но я хоть не обкладываю нецензурой власть. Мы сами достойны тех людей - которые нами управляют.
И еще раз - скажите рецепт того, как это все изменить?

al777ex · 26.12.2015, 11:27 (10:27)

Цитата:

X-100

может дело не в Платоне

вот все в тему насобирали. и аренду и сети и черные схемы... только бы не суть вопроса, да?

у платона один единственный недостаток -
он не является необходимым инструментом для решения заявленных задач.

а также не решает ни одной из проблем, обозначенных вами.
не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный.
не платят налоги - надо не про черно-белые полосы анекдоты травить, а вызывать Мишустина (или кто там?) и задавать конкретные вопросы. лишать премий. вписывать в личное дело. снимать звезды.
и да. государство должно. с этих денег. строить дороги и все это. не мне. образованию, науке, медицине, инфраструктуре.

X-100 · 26.12.2015, 11:34 (11:34)

Цитата:

Thunderbaud

В суд подавать - дело богоугодное, но его качество ничем не лучше дорог и работы налоговой.
Могут, конечно, иногда ненароком и вникнуть в вашу писанину да сопоставить с буквой закона, и даже решеньеце принять боле-мене адекватное, но вот на компенсацию издержек адвокатских в деле против гос.органов шансов меньше чем на 6 из 45 в спортлото. Не велено.
Так что или самому пыль глотать ("замучаетесь... " (с) Главный ), или подразбогатеть как ротенберг, а потом всё спустить на отстаивание прынцыпов.

По поводу судов - они покупаются, у нас (я уже говорил) из партнерства председатель со своей женой вывел больше 1 млн долларов - до сих пор даже дело не возбудили (это с 2011 года) - и в прокуратуру написаны тонны бумаги, и полицию уже несколько раз трясли. Толку - ноль. Денег дают везде и все - вопрос "зависает". Мы выиграли первый суд в арбитражном суде Московской области, они дают 500 тыс и апелляционная инстанция отменяет решение первой инстанции и принимает новый акт - что уже не совсем правильно. И куча исков именно так развалилось - мы выигрываем - апелляция меняет решение или отправляет на перерассмотрение.
Видел как собственник участка - который за 3 года недоплатил в партнерство за свет более 350 тыс рублей (переделав счетчик и потребовав что-б мы ему разрешили поставить свой - хотя всем остальным покупали централизованно) в суде требовал вернуть ему 350 тыс якобы из-за того, что я его шантажировал. И суд встал на его сторону, несмотря на экспертизу, что счетчик подвергался вмешательству и человек реально платил за электричество в 5 раз меньше. Знаете почему суд выиграл - потому как судья был знаком с его адвокатом...
Ну и так далее...
Я еще раз говорю - для того, что-б сейчас в этой стране что-то поменять - нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!! А те - кто сейчас работает - они просто могут прикинутся хорошими, но останутся все теми-же людьми, которые сидели на местах с 90-х!!! И которые воспитаны 90-ми - когда все то, что проходило мимо тебя - должно было оставить тебе какую-то кроху...

al777ex · 26.12.2015, 11:39 (10:39)

Цитата:

X-100

нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!!

да их то столько и в принципе не нужно.
можно вполовину меньше. если по уму строить.

Werkstatt · 26.12.2015, 11:39 (11:39)

Цитата:

X-100

Еще раз перечитал - решения нет!!!

Решения есть. Только наши тупенькие главупыри ввиду своей глупости, алчности и запредельного самомнения не допустят к принятию таких решений. В этом случае им самим наступят "кранты".

Цитата:

X-100

Давайте им байкот объявим?

А им уже объявили. Ввели допсанкции на продукты в ущерб русской экономики.

Цитата:

X-100

Это ваш собственный вывод и попрошу на личности не переходить. Так, для информации, человек разумный, если понимает что разговор ни о чем - он молчит по этому поводу. А вы тут переливаете из пустого в порожнее - обмениваясь между собой информацией о том, как ваши земляки профукали нефтяные доходы.

При чём здесь переход на личность. Я же не Вас лично обсуждаю. Если Вас каждый раз радуют очередные нововведения по уменьшению выбора, но за большие деньги, то я тут не при чём. Что и где я из пустого в порожнее переливаю не понял. Так что это не я, а Вы мою личность обсуждаете сейчас, мил человек.

al777ex · 26.12.2015, 11:42 (10:42)

Цитата:

Werkstatt

Решения есть. Только наши тупенькие главупыри ввиду своей глупости, алчности и запредельного самомнения не допустят к принятию таких решений. В этом случае им самим наступят "кранты".

о. а может это и есть решение и суть секретный гениальный план - сделать настолько херово, чтобы всякая пиявка сама отсохла?
тупо прикинуться мертвым?

X-100 · 26.12.2015, 11:44 (11:44)

Цитата:

al777ex

вот все в тему насобирали. и аренду и сети и черные схемы... только бы не суть вопроса, да?

у платона один единственный недостаток -
он не является необходимым инструментом для решения заявленных задач.

а также не решает ни одной из проблем, обозначенных вами.
не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный.
не платят налоги - надо не про черно-белые полосы анекдоты травить, а вызывать Мишустина (или кто там?) и задавать конкретные вопросы. лишать премий. вписывать в личное дело. снимать звезды.
и да. государство должно. с этих денег. строить дороги и все это. не мне. образованию, науке, медицине, инфраструктуре.

Согласен по поводу платона - это не панацея и не решение финансового вопроса для обеспечения дорожного строительства (тем более с целью конкретного обогащения конкретных людей - извините - 10 млрд рублей с платона на Ротенбергов - за обслуживание системы - это бестолково).
Мое мнение - не нужен платон, нужно убрать транспортный налог и включить все эти налоги в акциз - топливо будет стоить как в Европе, но зато будет более-менее честно - ездишь на авто - платишь, не ездишь - не платишь. Но тогда регионалы лишаться существенной доли дохода - т.к. транспортный налог шел в бюджет субъекта напрямую. А акциз - надо будет выдергивать.
Знаете как интересно сейчас происходит в области - сажают человека от губернатора в администрацию местную - и он контролирует прохождение денег и все, что более-менее свободное - перечисляется в областной бюджет. Короче все деньги уходят в область... Такая установка...
По поводу того, что государство должно - тоже согласен, более того - должно оно намного больше делать, чем делается сейчас. Просто аппарат раздут и неэффективен. Практически все вопросы решаются в "ручном режиме".
Вот только не пойму одного - тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко?

al777ex · 26.12.2015, 11:47 (10:47)

Цитата:

X-100

тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко?

а хрен его знает...
вы у умных спрашивайте.

X-100 · 26.12.2015, 11:58 (11:58)

Цитата:

al777ex

не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный.

Ну так и государство работает как рынок - хочешь - плати за федеральные дороги, хочешь - вози 10-ти тонниками, а до базы - железной дорогой (она сильно дешевле автотранспорта даже до платона). Хочешь - вози по региональным. Т.е. коммерсов вы оправдываете в том, что они цену продуктов задирают в 2 раза для развития своих сетей и по факту - установления картельного сговора и диктатуры цен (в том числе и для поставщиков - дешевле берут, дороже продают, копейки платят перевозчикам и то - не всегда). А в варианте государства вас это не устраивает?
Какая интересная двоякая позиция.
Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы. Но тогда-б транспорт стоил-бы еще 50% и он был-бы сетевой (свой - как у Дикси). Короче нужен контроль, тотальный контроль за сетями и наценками (но опять-же - народ начнет орать что бизнес зажимает государство, что нет демократии и рыночных отношений).
Причем сети берут гавно, а продают по цене хорошего продукта. А нормальные продукты (естественно - с ценой выше среднего) - не доходят до людей - т.к. сетям это не выгодно.
Все инициативы фермерских рынков привели к тому, что точки раздали опять местным барыгам и Вологодское молоко продает почему-то точка хозяина из Азербайджана...
Контроль...Но разумный, а не изобретающий проблемы людям - реально работающим. Производишь сам - имей возможность продавать. А такого у нас нет!!!

Werkstatt · 26.12.2015, 12:11 (12:11)

Цитата:

X-100

Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы. Но тогда-б транспорт стоил-бы еще 50% и он был-бы сетевой (свой - как у Дикси). Короче нужен контроль, тотальный контроль за сетями и наценками

Контроль нужен за всеми. Особенно за теми, кто сейчас неподконтролен. А с наценкой все верно. Ставку базовую увеличить с 11 до 45%, а наценивать даже не на 15, а на 3% максимум. "Жрать дают на 300 грамм, а насри-ка килограмм!"

X-100 · 26.12.2015, 12:13 (12:13)

Цитата:

Werkstatt

При чём здесь переход на личность. Я же не Вас лично обсуждаю. Если Вас каждый раз радуют очередные нововведения по уменьшению выбора, но за большие деньги, то я тут не при чём. Что и где я из пустого в порожнее переливаю не понял. Так что это не я, а Вы мою личность обсуждаете сейчас, мил человек.

Вот как раз обсуждаете и осуждаете.
Допустим вот это: "Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится.". Это лично мое мнение и когда вы его обсуждаете - вы переходите на личность - на мои эмоции и предпочтения. Именно поэтому я просил не переходить на личности. Ваше мнение по поводу того, что МНЕ нравится или нет - попрошу оставить при вас. Я там выделил в чем проблема ваша - вы так понимаете, но вы не можете залезть в мою голову и знать всего, из чего складывается мое мнение и в каких областях.
Я допустим доволен тем, что у нас реально есть армия, которая может эффективно решать многие проблемы.
Я допустим доволен тем, что власть хоть что-то стала делать для того, что-б люди жили лучше.
Я сильно не доволен тем, как работает администрация на местах, я не доволен нашими судами, прокуратурой, полицией и многими другими органами управления.
Приведу пример - сдал документы на оформления прав собственности по газопроводу (до этого прождав пролонгации договоров аренды вместо 21 дня - полгода) 27 ноября, 9-го декабря должны документы выйти - НИЧЕГО. В онлайне висит статус "в работе".15 числа иду в местное отделение Росреестра - ничего сказать не могут. 17 числа еду на Земляной Вал 36 - выдают приостановку регистрации в связи с тем, что в акте приемки газопровода нет кадастровых номеров участков по которым проходит газопровод. И приостановка на 1 месяц с 1-го декабря (т.е. фактически за 13 дней (т.к. получил информацию только 17-го) перед НГ, я должен собрать документы, которые делает администрация в течении 21 дня по нормам). И как это решать? В понедельник поеду писать заявление на продление приостановки на 3 месяца иначе потеряем 22 тысячи госпошлины.
И самое смешное - что ни кто в этом не виноват!!! Спрашиваю - а как так получилось, что приостановка с 1-го, а 17-го мне выдали бумагу, которую даже не подписали - т.е. 17-го решение еще не было готово!!!

VokeR · 26.12.2015, 12:25 (12:25)

Цитата:

al777ex

по женщинам стрелять можно.
по детям стрелять можно.

зачем писать откровенную ложь?

Thunderbaud · 26.12.2015, 12:33 (12:33)

Цитата:

X-100

Я еще раз говорю - для того, что-б сейчас в этой стране что-то поменять - нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!!

Было б на то спортивное упорство главных, нашлись бы и варианты.
Начни с тех же судов - и жизнь начнет налаживаться. Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения".
Сделай чтоб для судейских работал не только пряник (а он у них очень не дурственный), но и кнут - ответственность за принятые решения.
Будь оно так, по всем направлениям бы легче дышалось, от гаишников с пожарниками до васильевой.
Но не пойдут на то незаменимые. Ибо кто ж тогда покроет их мухлёж на выборах? При работающих судах их самих навальные доведут до магадана чисто формально.

al777ex · 26.12.2015, 12:36 (11:36)

Цитата:

X-100

вас это не устраивает?

нет. не устраивает.
на вверенной территории нету двух-трех-десяти государств.
коммерса я могу выбрать.
государство - не могу. и оно этим пользуется.

Цитата:

X-100

Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы

оно это и делает.
выедает всю маржу в свой карман, вплотную приближая затратник к рынку, покупательская способность которого ограничена. даже не конкуренцией в сегменте, а конкуренцией между вопросом выжить или шикануть.
в перспективе на выходе мы получим хлеб по талонам и бананы по праздникам.

государство должно себя вести скорее как хороший арендодатель.
собирать аренду (налоги) и создавать условия лучше чем у конкурентов. тепло, светло, радио там поставить. в кризисные моменты, созданные не без его участия - неплохо бы и арендные ставки снизить, чтобы арендатора сохранить, который создает ценности.
а наше - мало что аренду подымает, так еще и за проход по коридору до офиса отдельный тариф вводит.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Цитата:

VokeR

зачем писать откровенную ложь?

http://www.rbc.ru/politics/22/12/201...79479cf2903c42
зачем лживо обвинять человека во лжи?

VokeR · 26.12.2015, 12:41 (12:41)

Цитата:

al777ex

http://www.rbc.ru/politics/22/12/201...79479cf2903c42
зачем лживо обвинять человека во лжи?

что то не увидел по ссылке цитату из закона, где указывается что "можно стрелять в женщин и детей". посему вопрос остается актуальным - зачем врать?

X-100 · 26.12.2015, 12:52 (12:52)

Цитата:

Thunderbaud

Было б на то спортивное упорство главных, нашлись бы и варианты.
Начни с тех же судов - и жизнь начнет налаживаться. Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения".
Сделай чтоб для судейских работал не только пряник (а он у них очень не дурственный), но и кнут - ответственность за принятые решения.
Будь оно так, по всем направлениям бы легче дышалось, от гаишников с пожарниками до васильевой.
Но не пойдут на то незаменимые. Ибо кто ж тогда покроет их мухлёж на выборах? При работающих судах их самих навальные доведут до магадана чисто формально.

Навальные? Уверены что доведут? Швейцария не имеет претензий к сыну Чайки (или они еще хуже наших - наши-то зависимы, а их что - куплены?)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/567c04db9a7947b0097dfe72

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

Цитата:

Thunderbaud

Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения".

А кто это делать будет - они все кристально честные? И прям объективные?
Т.е. то, что сейчас делает государство - изначально неправильно. А то, что будут делать "реввоенсоветы" - это будет все правильно, объективно, и по закону?
Какая гарантия что люди - которые будут проводить люстрацию - не будут решать свои коммерческие интересы? На Украине мы это уже наблюдаем - просто идет передел сфер влияния между теми-же людьми.
Какие ваши гарантии?

al777ex · 26.12.2015, 12:53 (11:53)

Цитата:

VokeR

посему вопрос остается актуальным - зачем врать?

Thunderbaud · 26.12.2015, 19:26 (19:26)

Цитата:

X-100

Швейцария не имеет претензий к сыну Чайки (или они еще хуже наших - наши-то зависимы, а их что - куплены?)

Швейцарское правосудие решает проблемы Швейцарии, а не России.
Зачем им из-за мелочевки скидывать с крючка агента влияния такого масштаба как генпрокурор?
Не Навальному надо на это пенять, а богоизбранному. Пусть задумается, за какие такие заслуги чаечки перед "партнёрами" они закрывают глаза на три хижины купленные на ворованные деньги.

Цитата:

X-100

На Украине мы это уже наблюдаем - просто идет передел сфер влияния между теми-же людьми. Какие ваши гарантии?

У меня одна гарантия - с этим болотом надо что-то делать. "Сверху" будет дешевле и быстрее.

А за Украину больше всего телевизор переживает, вот пускай и наблюдает дальше.
Однако, смешно будет, если там после того как революция сожрёт своих детей пойдут позитивные процессы, а мы так и будем судачить о незаменимости тандема и круговороте сердюкова по должностям.

Челябинский Мужик · 29.12.2015, 23:47 (06:47)

Цитата:

X-100

Вот только не пойму одного - тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко?

Вы думаете это единственная причина для выбора профессии/работы? Сладко/Несладко?

По поводу Платона. Возьмём два продукта - один высокотехнологичный, второй - сырьё или продукт низкой степени переработки. Какой потребуется больше возить и платить больше за дороги? Разумеется, продукт высокой степени переработки потребует больше перевозок, так как в его производстве будет задействовано больше предприятий, соответственно, больше платежи Платону. Отсюда нехитрый вывод - Платон - налог прежде всего на высокотехнологичные производства, т.е. этот налог увеличивает конкурентноспособность сырьевых товаров и уменьшает конкурентноспособность продуктов высокой степени переработки.

Леонид · 30.12.2015, 13:33 (13:33)

Они так далеко не думают, они просто считают, что здесь и сейчас можно взять бабла. Фсё.

Которое им так необходимо, чтобы вылезти из задницы, в которую они же всех и завели.

26.12.2015, 11:18 (11:18)	#621
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: Werkstatt А перечитайте хотя бы эту тему ещё раз. Быть может, ясность появится. Резюме такое, нами управляют серенькие умом фуфлыжники из питерских подворотен. И всё, к чему они прикасаются становится только хуже. К нефтегазу прикоснулись - всем стало хреново, и только им одним зашибись. Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится. Так что ни о чём разговор. Еще раз перечитал - решения нет!!! Все стонут что надо отменять Платон, иначе кранты. Меркель тоже надо посоветовать отменить сборы в Германии? Они-ж везут через Германию товары и они становятся сильно дороже для нас - в среднем с фуры за пробег по Германии из Голландии, Франции, Испании и Италии отдают в районе 150-200 евро (при стоимости перевозки всего 2500-3000 евро) - т.е. почти 7-8%. Давайте им байкот объявим? Ведь у нас и так все дорого из-за евро - а они еще для нас увеличивают стоимость доставки? А Чехия почему даже с легковых берет деньги? Просто виньетку покупаешь по 8 евро на 2 недели, тоже самое в Австрии - какого хрена? У них что - правители - из Питера? И собаки - не заботятся о своем народе!!! Ну а вот это: Цитата: Werkstatt А Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится. Так что ни о чём разговор. Это ваш собственный вывод и попрошу на личности не переходить. Так, для информации, человек разумный, если понимает что разговор ни о чем - он молчит по этому поводу. А вы тут переливаете из пустого в порожнее - обмениваясь между собой информацией о том, как ваши земляки профукали нефтяные доходы. Вон в Саудовской Аравии сворачивают инвестиционные программы из-за падения доходов от нефти, перестраивают экономику - но занялись этим только сегодня - тоже наверное: "серенькие умом фуфлыжники из питерских подворотен."? Почитайте: http://expert.ru/2015/12/23/saudityi/ Меня мало заботят те люди, о которых вы постоянно говорите - меня бесит другое - что вы относитесь к стране так - как будто она должна вам что-то. Вы сами когда все было хорошо - задумывались о ферме в 100 км от Питера - где вы могли-б построить коровник или свинарник и выращивать свиней, доить коров и помогать стране меньше зависеть от импорта из Финка хорошего масла? Сами производите свое масло - оно точно будет лучше финского!!! Но нет, я допустим сидел на попе ровно - катался по заграницам, профукивал деньги на покупку грузовиков (а водилы мне их убивали), вкладывал бабло в развитие сотрудников - которые потом разбежались из-за того, что им где-то предложили зарплату на 10-20 тыс больше (часть назад просится), благоустраивал территорию складов - откуда потом съехал из-за повышения ставок аренды. Скажите - как работать в этой стране, если ты не знаешь что будет дальше? Именно из-за последней фразы многие жили одним днем, сейчас нормально и хрен с ним - что будет завтра - посмотрим. Сами-ж наверняка так-же жили. Давайте реальные варианты что делать? Добавлено через 6 минут 50 секунд Цитата: Kanaris А так аренда дорогая и плюс не забывайте торговых сборов навводили с площадей + патентная система заработала... Вот, именно об этом я и пытаюсь сказать - может дело не в Платоне, а в наценках сетей? А сети зависят от аренды площадей, где цены поднимает собственник, который купил этот участок (или чиновник, который отдал своему родственнику по льготной цене этот участок под магазин). Ну и плюс все привыкли работать - не платя налогов, сборов с площадей и т.п.. А на эти деньги делают дороги в том числе к этим магазинам, строят детские сады и школы и многое другое. У нас интересно получается - мне государство должно - потому как оно получает денег с нефти (к которой многие из вас илчно не имеют никакого отношения) - и должно на эти деньги строить все это, а налоги я платить не буду, или буду, но по минимуму. Сам так хочу, но я хоть не обкладываю нецензурой власть. Мы сами достойны тех людей - которые нами управляют. И еще раз - скажите рецепт того, как это все изменить?
	Последний раз редактировалось X-100; 26.12.2015 в 11:18. Причина: Добавлено сообщение

26.12.2015, 12:36 (11:36)	#634
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: X-100 вас это не устраивает? нет. не устраивает. на вверенной территории нету двух-трех-десяти государств. коммерса я могу выбрать. государство - не могу. и оно этим пользуется. Цитата: X-100 Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы оно это и делает. выедает всю маржу в свой карман, вплотную приближая затратник к рынку, покупательская способность которого ограничена. даже не конкуренцией в сегменте, а конкуренцией между вопросом выжить или шикануть. в перспективе на выходе мы получим хлеб по талонам и бананы по праздникам. государство должно себя вести скорее как хороший арендодатель. собирать аренду (налоги) и создавать условия лучше чем у конкурентов. тепло, светло, радио там поставить. в кризисные моменты, созданные не без его участия - неплохо бы и арендные ставки снизить, чтобы арендатора сохранить, который создает ценности. а наше - мало что аренду подымает, так еще и за проход по коридору до офиса отдельный тариф вводит. Добавлено через 2 минуты 18 секунд Цитата: VokeR зачем писать откровенную ложь? http://www.rbc.ru/politics/22/12/201...79479cf2903c42 зачем лживо обвинять человека во лжи?
	Последний раз редактировалось al777ex; 26.12.2015 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение

26.12.2015, 12:52 (12:52)	#636
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: Thunderbaud Было б на то спортивное упорство главных, нашлись бы и варианты. Начни с тех же судов - и жизнь начнет налаживаться. Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения". Сделай чтоб для судейских работал не только пряник (а он у них очень не дурственный), но и кнут - ответственность за принятые решения. Будь оно так, по всем направлениям бы легче дышалось, от гаишников с пожарниками до васильевой. Но не пойдут на то незаменимые. Ибо кто ж тогда покроет их мухлёж на выборах? При работающих судах их самих навальные доведут до магадана чисто формально. Навальные? Уверены что доведут? Швейцария не имеет претензий к сыну Чайки (или они еще хуже наших - наши-то зависимы, а их что - куплены?) http://www.rbc.ru/rbcfreenews/567c04db9a7947b0097dfe72 Добавлено через 4 минуты 39 секунд Цитата: Thunderbaud Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения". А кто это делать будет - они все кристально честные? И прям объективные? Т.е. то, что сейчас делает государство - изначально неправильно. А то, что будут делать "реввоенсоветы" - это будет все правильно, объективно, и по закону? Какая гарантия что люди - которые будут проводить люстрацию - не будут решать свои коммерческие интересы? На Украине мы это уже наблюдаем - просто идет передел сфер влияния между теми-же людьми. Какие ваши гарантии?
	Последний раз редактировалось X-100; 26.12.2015 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение

29.12.2015, 23:47 (06:47)	#639
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,195 Благодарностей: 17,859 Репутация: 22490	Цитата: X-100 Вот только не пойму одного - тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко? Вы думаете это единственная причина для выбора профессии/работы? Сладко/Несладко? По поводу Платона. Возьмём два продукта - один высокотехнологичный, второй - сырьё или продукт низкой степени переработки. Какой потребуется больше возить и платить больше за дороги? Разумеется, продукт высокой степени переработки потребует больше перевозок, так как в его производстве будет задействовано больше предприятий, соответственно, больше платежи Платону. Отсюда нехитрый вывод - Платон - налог прежде всего на высокотехнологичные производства, т.е. этот налог увеличивает конкурентноспособность сырьевых товаров и уменьшает конкурентноспособность продуктов высокой степени переработки.
	Последний раз редактировалось Челябинский Мужик; 29.12.2015 в 23:54.

26.12.2015, 11:27 (10:27)	#622
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: X-100 может дело не в Платоне вот все в тему насобирали. и аренду и сети и черные схемы... только бы не суть вопроса, да? у платона один единственный недостаток - он не является необходимым инструментом для решения заявленных задач. а также не решает ни одной из проблем, обозначенных вами. не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный. не платят налоги - надо не про черно-белые полосы анекдоты травить, а вызывать Мишустина (или кто там?) и задавать конкретные вопросы. лишать премий. вписывать в личное дело. снимать звезды. и да. государство должно. с этих денег. строить дороги и все это. не мне. образованию, науке, медицине, инфраструктуре.

26.12.2015, 11:34 (11:34)	#623
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: Thunderbaud В суд подавать - дело богоугодное, но его качество ничем не лучше дорог и работы налоговой. Могут, конечно, иногда ненароком и вникнуть в вашу писанину да сопоставить с буквой закона, и даже решеньеце принять боле-мене адекватное, но вот на компенсацию издержек адвокатских в деле против гос.органов шансов меньше чем на 6 из 45 в спортлото. Не велено. Так что или самому пыль глотать ("замучаетесь... " (с) Главный ), или подразбогатеть как ротенберг, а потом всё спустить на отстаивание прынцыпов. По поводу судов - они покупаются, у нас (я уже говорил) из партнерства председатель со своей женой вывел больше 1 млн долларов - до сих пор даже дело не возбудили (это с 2011 года) - и в прокуратуру написаны тонны бумаги, и полицию уже несколько раз трясли. Толку - ноль. Денег дают везде и все - вопрос "зависает". Мы выиграли первый суд в арбитражном суде Московской области, они дают 500 тыс и апелляционная инстанция отменяет решение первой инстанции и принимает новый акт - что уже не совсем правильно. И куча исков именно так развалилось - мы выигрываем - апелляция меняет решение или отправляет на перерассмотрение. Видел как собственник участка - который за 3 года недоплатил в партнерство за свет более 350 тыс рублей (переделав счетчик и потребовав что-б мы ему разрешили поставить свой - хотя всем остальным покупали централизованно) в суде требовал вернуть ему 350 тыс якобы из-за того, что я его шантажировал. И суд встал на его сторону, несмотря на экспертизу, что счетчик подвергался вмешательству и человек реально платил за электричество в 5 раз меньше. Знаете почему суд выиграл - потому как судья был знаком с его адвокатом... Ну и так далее... Я еще раз говорю - для того, что-б сейчас в этой стране что-то поменять - нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!! А те - кто сейчас работает - они просто могут прикинутся хорошими, но останутся все теми-же людьми, которые сидели на местах с 90-х!!! И которые воспитаны 90-ми - когда все то, что проходило мимо тебя - должно было оставить тебе какую-то кроху...

26.12.2015, 11:39 (10:39)	#624
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: X-100 нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!! да их то столько и в принципе не нужно. можно вполовину меньше. если по уму строить.

26.12.2015, 11:39 (11:39)	#625
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: X-100 Еще раз перечитал - решения нет!!! Решения есть. Только наши тупенькие главупыри ввиду своей глупости, алчности и запредельного самомнения не допустят к принятию таких решений. В этом случае им самим наступят "кранты". Цитата: X-100 Давайте им байкот объявим? А им уже объявили. Ввели допсанкции на продукты в ущерб русской экономики. Цитата: X-100 Это ваш собственный вывод и попрошу на личности не переходить. Так, для информации, человек разумный, если понимает что разговор ни о чем - он молчит по этому поводу. А вы тут переливаете из пустого в порожнее - обмениваясь между собой информацией о том, как ваши земляки профукали нефтяные доходы. При чём здесь переход на личность. Я же не Вас лично обсуждаю. Если Вас каждый раз радуют очередные нововведения по уменьшению выбора, но за большие деньги, то я тут не при чём. Что и где я из пустого в порожнее переливаю не понял. Так что это не я, а Вы мою личность обсуждаете сейчас, мил человек.

26.12.2015, 11:42 (10:42)	#626
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: Werkstatt Решения есть. Только наши тупенькие главупыри ввиду своей глупости, алчности и запредельного самомнения не допустят к принятию таких решений. В этом случае им самим наступят "кранты". о. а может это и есть решение и суть секретный гениальный план - сделать настолько херово, чтобы всякая пиявка сама отсохла? тупо прикинуться мертвым?

26.12.2015, 11:44 (11:44)	#627
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: al777ex вот все в тему насобирали. и аренду и сети и черные схемы... только бы не суть вопроса, да? у платона один единственный недостаток - он не является необходимым инструментом для решения заявленных задач. а также не решает ни одной из проблем, обозначенных вами. не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный. не платят налоги - надо не про черно-белые полосы анекдоты травить, а вызывать Мишустина (или кто там?) и задавать конкретные вопросы. лишать премий. вписывать в личное дело. снимать звезды. и да. государство должно. с этих денег. строить дороги и все это. не мне. образованию, науке, медицине, инфраструктуре. Согласен по поводу платона - это не панацея и не решение финансового вопроса для обеспечения дорожного строительства (тем более с целью конкретного обогащения конкретных людей - извините - 10 млрд рублей с платона на Ротенбергов - за обслуживание системы - это бестолково). Мое мнение - не нужен платон, нужно убрать транспортный налог и включить все эти налоги в акциз - топливо будет стоить как в Европе, но зато будет более-менее честно - ездишь на авто - платишь, не ездишь - не платишь. Но тогда регионалы лишаться существенной доли дохода - т.к. транспортный налог шел в бюджет субъекта напрямую. А акциз - надо будет выдергивать. Знаете как интересно сейчас происходит в области - сажают человека от губернатора в администрацию местную - и он контролирует прохождение денег и все, что более-менее свободное - перечисляется в областной бюджет. Короче все деньги уходят в область... Такая установка... По поводу того, что государство должно - тоже согласен, более того - должно оно намного больше делать, чем делается сейчас. Просто аппарат раздут и неэффективен. Практически все вопросы решаются в "ручном режиме". Вот только не пойму одного - тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко?

26.12.2015, 11:47 (10:47)	#628
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: X-100 тут много умных людей, но они сидят - работают на себя, а не для народа - почему? Там-же так сладко? а хрен его знает... вы у умных спрашивайте.

26.12.2015, 11:58 (11:58)	#629
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: al777ex не нравятся условия ашана - идите в дикси. не нравится дикси - идите в карусель. не нравится карусель - идите в пятерочку. не нравится пятерочка - идите в магнит. не нравится никто - стройте свою. наценка - вопрос рыночный. Ну так и государство работает как рынок - хочешь - плати за федеральные дороги, хочешь - вози 10-ти тонниками, а до базы - железной дорогой (она сильно дешевле автотранспорта даже до платона). Хочешь - вози по региональным. Т.е. коммерсов вы оправдываете в том, что они цену продуктов задирают в 2 раза для развития своих сетей и по факту - установления картельного сговора и диктатуры цен (в том числе и для поставщиков - дешевле берут, дороже продают, копейки платят перевозчикам и то - не всегда). А в варианте государства вас это не устраивает? Какая интересная двоякая позиция. Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы. Но тогда-б транспорт стоил-бы еще 50% и он был-бы сетевой (свой - как у Дикси). Короче нужен контроль, тотальный контроль за сетями и наценками (но опять-же - народ начнет орать что бизнес зажимает государство, что нет демократии и рыночных отношений). Причем сети берут гавно, а продают по цене хорошего продукта. А нормальные продукты (естественно - с ценой выше среднего) - не доходят до людей - т.к. сетям это не выгодно. Все инициативы фермерских рынков привели к тому, что точки раздали опять местным барыгам и Вологодское молоко продает почему-то точка хозяина из Азербайджана... Контроль...Но разумный, а не изобретающий проблемы людям - реально работающим. Производишь сам - имей возможность продавать. А такого у нас нет!!!

26.12.2015, 12:11 (12:11)	#630
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: X-100 Был0бы я на месте государства - я-б поставил максимальную наценку к цене постащика - 15% + транспортные расходы. Но тогда-б транспорт стоил-бы еще 50% и он был-бы сетевой (свой - как у Дикси). Короче нужен контроль, тотальный контроль за сетями и наценками Контроль нужен за всеми. Особенно за теми, кто сейчас неподконтролен. А с наценкой все верно. Ставку базовую увеличить с 11 до 45%, а наценивать даже не на 15, а на 3% максимум. "Жрать дают на 300 грамм, а насри-ка килограмм!"

26.12.2015, 12:13 (12:13)	#631
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Цитата: Werkstatt При чём здесь переход на личность. Я же не Вас лично обсуждаю. Если Вас каждый раз радуют очередные нововведения по уменьшению выбора, но за большие деньги, то я тут не при чём. Что и где я из пустого в порожнее переливаю не понял. Так что это не я, а Вы мою личность обсуждаете сейчас, мил человек. Вот как раз обсуждаете и осуждаете. Допустим вот это: "Вас, как я понимаю, это устраивает и очень нравится.". Это лично мое мнение и когда вы его обсуждаете - вы переходите на личность - на мои эмоции и предпочтения. Именно поэтому я просил не переходить на личности. Ваше мнение по поводу того, что МНЕ нравится или нет - попрошу оставить при вас. Я там выделил в чем проблема ваша - вы так понимаете, но вы не можете залезть в мою голову и знать всего, из чего складывается мое мнение и в каких областях. Я допустим доволен тем, что у нас реально есть армия, которая может эффективно решать многие проблемы. Я допустим доволен тем, что власть хоть что-то стала делать для того, что-б люди жили лучше. Я сильно не доволен тем, как работает администрация на местах, я не доволен нашими судами, прокуратурой, полицией и многими другими органами управления. Приведу пример - сдал документы на оформления прав собственности по газопроводу (до этого прождав пролонгации договоров аренды вместо 21 дня - полгода) 27 ноября, 9-го декабря должны документы выйти - НИЧЕГО. В онлайне висит статус "в работе".15 числа иду в местное отделение Росреестра - ничего сказать не могут. 17 числа еду на Земляной Вал 36 - выдают приостановку регистрации в связи с тем, что в акте приемки газопровода нет кадастровых номеров участков по которым проходит газопровод. И приостановка на 1 месяц с 1-го декабря (т.е. фактически за 13 дней (т.к. получил информацию только 17-го) перед НГ, я должен собрать документы, которые делает администрация в течении 21 дня по нормам). И как это решать? В понедельник поеду писать заявление на продление приостановки на 3 месяца иначе потеряем 22 тысячи госпошлины. И самое смешное - что ни кто в этом не виноват!!! Спрашиваю - а как так получилось, что приостановка с 1-го, а 17-го мне выдали бумагу, которую даже не подписали - т.е. 17-го решение еще не было готово!!!

26.12.2015, 12:25 (12:25)	#632
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	Цитата: al777ex по женщинам стрелять можно. по детям стрелять можно. зачем писать откровенную ложь?

26.12.2015, 12:33 (12:33)	#633
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	Цитата: X-100 Я еще раз говорю - для того, что-б сейчас в этой стране что-то поменять - нужно менять всю госсистему послностью - а у нас столько кадров новых нет!!! Было б на то спортивное упорство главных, нашлись бы и варианты. Начни с тех же судов - и жизнь начнет налаживаться. Люстрация, ротация, выборность, присяжные - дорого станет "поддерживать отношения". Сделай чтоб для судейских работал не только пряник (а он у них очень не дурственный), но и кнут - ответственность за принятые решения. Будь оно так, по всем направлениям бы легче дышалось, от гаишников с пожарниками до васильевой. Но не пойдут на то незаменимые. Ибо кто ж тогда покроет их мухлёж на выборах? При работающих судах их самих навальные доведут до магадана чисто формально.

26.12.2015, 12:41 (12:41)	#635
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	Цитата: al777ex http://www.rbc.ru/politics/22/12/201...79479cf2903c42 зачем лживо обвинять человека во лжи? что то не увидел по ссылке цитату из закона, где указывается что "можно стрелять в женщин и детей". посему вопрос остается актуальным - зачем врать?

26.12.2015, 12:53 (11:53)	#637
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: VokeR посему вопрос остается актуальным - зачем врать?

26.12.2015, 19:26 (19:26)	#638
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	Цитата: X-100 Швейцария не имеет претензий к сыну Чайки (или они еще хуже наших - наши-то зависимы, а их что - куплены?) Швейцарское правосудие решает проблемы Швейцарии, а не России. Зачем им из-за мелочевки скидывать с крючка агента влияния такого масштаба как генпрокурор? Не Навальному надо на это пенять, а богоизбранному. Пусть задумается, за какие такие заслуги чаечки перед "партнёрами" они закрывают глаза на три хижины купленные на ворованные деньги. Цитата: X-100 На Украине мы это уже наблюдаем - просто идет передел сфер влияния между теми-же людьми. Какие ваши гарантии? У меня одна гарантия - с этим болотом надо что-то делать. "Сверху" будет дешевле и быстрее. А за Украину больше всего телевизор переживает, вот пускай и наблюдает дальше. Однако, смешно будет, если там после того как революция сожрёт своих детей пойдут позитивные процессы, а мы так и будем судачить о незаменимости тандема и круговороте сердюкова по должностям.

30.12.2015, 13:33 (13:33)	#640
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,577 Благодарностей: 22,371 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29533	Они так далеко не думают, они просто считают, что здесь и сейчас можно взять бабла. Фсё. Которое им так необходимо, чтобы вылезти из задницы, в которую они же всех и завели.