Тормозные колодки для Touareg

[LAX9]

   Цитата:

Дмитрий ларин

31.6, новые 32мм

Покажите фото зеркала диска.

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

LAX9

Покажите фото зеркала диска.

К сожелению сейчас не в гараже, завтро выложу.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

   Цитата:

Stron

Было написано в другой таме:
Вроде нашёл причину (по крайней мере на своей машине)! Дорожная карта была такова: замена торм.дисков (поставил с перфорацие) и колодок, замена подшипников по кругу, баланс-перебаланс колёс, ступицы ровные - результат 0!!) У Хорошего человека вывесили машину, ESP выкл. и газу, даже на глаз было видно, как зад.прав. колесо трепет, хотя баланс.станок (по оси и шпилькам зажим) говорил НОРМ! Поставил зимку 17Хаку на шипах (диски реплика) и ФСЁЁЁЁ - со 170 уверенное оттормаживание без уводов и вибраций! Диски править, резину скорей всего в топку, хотя жалко МишЛатСпорт3 с пробегом 35т.км.
https://www.touareg-club.net/forum/s...94#post3101094

Сегодня когда точили диски на станке Pro cut смотрел за резиной как она ведёт себя во время вращения, правда видел только 3 колеса( одно точилось) на всякий случай поставил перед на зад а зад на перед, ничего не поменялось.
Можно конечно для эксперимента зиму кинуть

[Stron]

И обратите внимание, что , как пишут, чтобы саленблоки переднего нижнего рычага , особенно большой, чтоб не болтался + проверить все саленблоки, , в т. ч. на подрамнике.Должны быть сильные люфты или надрывы, из за небольших дефектов вибрация вряд ли будет
На всякий случай спрошу- надо понимать, что при торможении у Вас не срабатывает блок абс и долбит педаль? - такое бывает, когда есть неисправность абс, ошибка при этом негорит( например на одном из колес, блок абс видит другую скорость). Но руль при этом, как бы, не должно трясти.

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

Stron

И обратите внимание, что , как пишут, чтобы саленблоки переднего нижнего рычага , особенно большой, чтоб не болтался + проверить все саленблоки, , в т. ч. на подрамнике.Должны быть сильные люфты или надрывы, из за небольших дефектов вибрация вряд ли будет
На всякий случай спрошу, надо понимать, что при торможении у Вас не срабатывает блок абс и долбит педаль? - такое бывает, когда есть неисправность абс. Но руль при этом, как бы, не должно трясти.

Ну вот завтро поеду к официалам пусть ещё раз смотрят. Блок абс по идеи должен ещё и звук выдовать когда срабатывает. Тут все симптомы т диски. НО они ровные.

Для себя решил что пойду до конца ибо продовать машину с неисправностью, совесть непозволяет а ездить так не комфортно да и небезопасно.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

   Цитата:

nostrum

я это изначально предлагал, но это предложение было расценено, как бред.
https://www.touareg-club.net/forum/s...&postcount=566

Я и это проверил уже :) продал один из комплектов диски колодки, человек их проточил на ступице,катаеться проблем нет. Говорит спасибо за почти новый комплект епт.

[nostrum]

Я предполагаю, что проблема в каком то сайлентблоке передней подвески. Объяснение, при диагностике дефект не проявляется, так как резинки целые, но при интенсивном торможении, на подвеску идёт колоссальная нагрузка сопоставимая с тем, как будто машину под завязку загрузили кирпичами. Сход и развал меняются и в эти моменты прослабленный уставший сайлентблок проминается начинает играть и колесо начинает колбасить. Прошу не кидать помидоры, это всего лишь мое частное мнение.

[Stron]

Саленблоки подрамника проверить можно на подъемнике . Саленблоки переднего нижнего рычага , предварительно, можно проверить на месте, т к. на них будет большая нагрузка. Выкрутить руль, чтобы было видно саленблоки нижнего рычага (удобнее для проверки правого, выкрутить вправо) и покрутить руль влево/вправо, с амплитудой прим 45 град. При разбитом саленблоке , рычаг в этом месте болтает очень сильно. Стоит сравнить с другим авто, т. к. подвижность данных саленблоков есть также на исправных саленблоках.
Но учитываем и то, что здесь так же обсуждались разбитые саленблоки, но по вибрации не было проблем.
Но опять же - возможно у Вас очень сильно разбиты?

[mvf]

   Цитата:

nostrum

Я предполагаю, что проблема в каком то сайлентблоке передней подвески. Объяснение, при диагностике дефект не проявляется, так как резинки целые, но при интенсивном торможении, на подвеску идёт колоссальная нагрузка сопоставимая с тем, как будто машину под завязку загрузили кирпичами. Сход и развал меняются и в эти моменты прослабленный уставший сайлентблок проминается начинает играть и колесо начинает колбасить. Прошу не кидать помидоры, это всего лишь мое частное мнение.

Думаю правильно рассуждаете!
Тоже предполагаю что в момент торможения передние или оба или одно колесо вибрирует внутрб продольной оси, потом нагрузка с падением скорости падает, и колесо перестает вибрировать.
Удерживает колесо рулевая тяга и так далее рейка, сайленыт рейки....
Думаю что есть люфты в шаровых наконечниках тяг это 100%!
Определить это сложно, потому как руками эти люфты вообще нельзя почувствовать, они проявляются только под нагрузкой!!!

Единственная возможность определить под нагрузкой, это поставить брусок в упор задней части колесного диска и упереть поворачивая руль в корпус лонжерона, и с усилием прикладывать в ту же сторону но при этом руками щупать тягу и в соединении с рулевым кулаком, и в соединение с рейкой, одновременно наблюдать на смещением всей рейки на подрамнике в местах его крепления. Таким образом надо проверить обе стороны!
И совет делать это самому лично а не руками слесарей, у которых опилки вместо мозгов!!!!
Именно в этом и кроется причина биения.

Чем дальше в лес, тем больше дров!!!!

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Думаю правильно рассуждаете!
Тоже предполагаю что в момент торможения передние или оба или одно колесо вибрирует внутрб продольной оси, потом нагрузка с падением скорости падает, и колесо перестает вибрировать.
Удерживает колесо рулевая тяга и так далее рейка, сайленыт рейки....
Думаю что есть люфты в шаровых наконечниках тяг это 100%!
Определить это сложно, потому как руками эти люфты вообще нельзя почувствовать, они проявляются только под нагрузкой!!!

Единственная возможность определить под нагрузкой, это поставить брусок в упор задней части колесного диска и упереть поворачивая руль в корпус лонжерона, и с усилием прикладывать в ту же сторону но при этом руками щупать тягу и в соединении с рулевым кулаком, и в соединение с рейкой, одновременно наблюдать на смещением всей рейки на подрамнике в местах его крепления. Таким образом надо проверить обе стороны!
И совет делать это самому лично а не руками слесарей, у которых опилки вместо мозгов!!!!
Именно в этом и кроется причина биения.

Чем дальше в лес, тем больше дров!!!!

Ох это вы верно подметили про лес и дрова. Так то железка, починеться но пока починеться немало времени и средств потянет.
Посадил друга за руль, он руль дёргал я рулевые смотрел, правда колеса просто на бетоне, ничего неуперал и хоть бы где то что то как то проявило себя.
Завтро поставлю зимнюю резину, правда у нас +13 днем.
Резина если кривая видь на скорости будет и без торможения в руль дубасить?

Парадокс в том что протачивают тормозные диски и видно что на нем есть биение сам слышу как резец на станке чиркает и ничего не меняется в последствии

Добавлено через 12 минут 40 секунд
Для себя сделал вывод если уж вдруг буду протачивают диски когда то то только на этом чудо станке Pro Cut. специально диски промерял после протички
https://youtu.be/Wv0-uL6I0qY

[Дмитрий ларин]

Вот как проявляет себя моя проблема, прокатился снял на видео. С увиличением скорости бьет так же и пропадает на 100 - 105 км ч

https://youtu.be/Z_8_dR3PnEs

[raspadski]

   Цитата:

nostrum

допустим шрус в тотал, но как он может влиять на биение при торможении?

сложно сказать.

   Цитата:

Дмитрий ларин

...Резина если кривая видь на скорости будет и без торможения в руль дубасить?...

Да в движении на руль сразу пойдет вибрация.

[mvf]

Дмитрий ларин, Так что же получается, после каждой проточки, с последующим заездом, получается что диски опять начинают биение?

У меня аналогичная ситуация! И пока вот слежу за вашими попытками исправить проблему, на ум даже приходит мысль, а нет ли в этой проблеме причины связанной с блоком ABS, ведь если предположить что диски ровные, и при установки колеса и его протяжки, искривление диска не происходит, то по всей логике пульсацию давления ТЖ в магистрали суппорта может "организовать" - ABS.
Думаю что ABS устроена таким образом, что каждое колесо имеет свою контур, но видимо передняя ось имеет в блоке ABS какой-то уравнивающий давление клапан, который автоматически выравнивает давление ТЖ в магистралях передней оси. Если представить что давление начинает перебрасываться с левого на правый суппорт, то биение будет таким же скорее всего. Но это вероятно только в случае когда передние тормозные диски не имеют биения более 0,03 мм. Если биение больше чем 0,03 мм, то скорее всего причина именно в дисках.

Я тоже протачивал диски, и ведь какое-то время, все было хорошо, и не беспокоило никакое биение!

Посмотрел видео, и вспомнил свое ощущения, да и руль так же мотает!
Это диски 1000000000000%!!!!!!!!!!!! Другого просто быть не может............

А что если это программа специально придуманная для того, чтобы на большой скорости пульсацией поочередно зажимать колодки, таким образом предотвращать перегрев тормозов?

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Дмитрий ларин, Так что же получается, после каждой проточки, с последующим заездом, получается что диски опять начинают биение?

У меня аналогичная ситуация! И пока вот слежу за вашими попытками исправить проблему, на ум даже приходит мысль, а нет ли в этой проблеме причины связанной с блоком ABS, ведь если предположить что диски ровные, и при установки колеса и его протяжки, искривление диска не происходит, то по всей логике пульсацию давления ТЖ в магистрали суппорта может "организовать" - ABS.
Думаю что ABS устроена таким образом, что каждое колесо имеет свою контур, но видимо передняя ось имеет в блоке ABS какой-то уравнивающий давление клапан, который автоматически выравнивает давление ТЖ в магистралях передней оси. Если представить что давление начинает перебрасываться с левого на правый суппорт, то биение будет таким же скорее всего. Но это вероятно только в случае когда передние тормозные диски не имеют биения более 0,03 мм. Если биение больше чем 0,03 мм, то скорее всего причина именно в дисках.

Я тоже протачивал диски, и ведь какое-то время, все было хорошо, и не беспокоило никакое биение!

Посмотрел видео, и вспомнил свое ощущения, да и руль так же мотает!
Это диски 1000000000000%!!!!!!!!!!!! Другого просто быть не может............

А что если это программа специально придуманная для того, чтобы на большой скорости пульсацией поочередно зажимать колодки, таким образом предотвращать перегрев тормозов?

Т диски перепроверил, биение макс 2е сотки и то это на торце диска в середине и того меньше. И видео записал после проверки и снова перемерял уже на горячих дисках. Ничего не поменялось. Диски ровные.
Да было такое что после проточки машина тормозила ровно ещё немаловажен факт что на новых дисках на проточеных старался тормозить плавно это могло играть свою роль но сейчас в любом случае этого нет диски ровные . Причём биение в руль всегда оденаково оно не меняется.

[ТуарегиОбские]

АБС, рулевая рейка, "раздутые" тормозные шланги, завихрения в ламелях протектора -это уже "джунгли" , наверняка причина окажется гораздо поверхностней...типа наконечников, шаровых, прилегания
ступицы к диску, неравномерный ход поршней суппортов и т.д.

[mvf]

Дмитрий ларин, Дмитрий, надо анализировать от обратного, т.е. от руля!
Что может двигать так быстро руль в разные стороны? - рейка! а рейку? - тяги! а тяги? - кулаки! а клаки? - суппорта! а суппорта ? - колодки!.....искать источник надо!
Если диски ровные, значит что-то другое!
Но ведь тормозные диски измеренные вами практически ровные! Но они ровные пока не установлены колеса и не затянуты болтами! После сборки передней оси, видимо все меняется.
А ступицу без диска проверяли на биение? Может дело в кривизне ступицы?

Смотрите, если делать проточку дика на месте, то затянуть тормозной диск к ступице тем же усилием которое применяется при затяжки колеса сделать невозможно! Следовательно если и есть биение на ступице относительно диска, оно останется на торце ступицы даже есть диск будет проточен в = 0!
Но при затяжке колеса с диском к ступице, биение появиться именно на тот размер который есть в биении ступицы.
Вы об этом не думали?

Есть еще вариант проверки, это не выставлять диск по винту фиксирующему его на ступице, можно перекидывать диск по отверстиям, но это лотерея конечно, но по крайней мере можно понять разницу если она будет.....
Может диск при торможении на больших скоростях попадает в дисбаланс какой-то..........?

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

mvf

Дмитрий ларин, Дмитрий, надо анализировать от обратного, т.е. от руля!
Что может двигать так быстро руль в разные стороны? - рейка! а рейку? - тяги! а тяги? - кулаки! а клаки? - суппорта! а суппорта ? - колодки!.....искать источник надо!
Если диски ровные, значит что-то другое!
Но ведь тормозные диски измеренные вами практически ровные! Но они ровные пока не установлены колеса и не затянуты болтами! После сборки передней оси, видимо все меняется.
А ступицу без диска проверяли на биение? Может дело в кривизне ступицы?

Смотрите, если делать проточку дика на месте, то затянуть тормозной диск к ступице тем же усилием которое применяется при затяжки колеса сделать невозможно! Следовательно если и есть биение на ступице относительно диска, оно останется на торце ступицы даже есть диск будет проточен в = 0!
Но при затяжке колеса с диском к ступице, биение появиться именно на тот размер который есть в биении ступицы.
Вы об этом не думали?

Есть еще вариант проверки, это не выставлять диск по винту фиксирующему его на ступице, можно перекидывать диск по отверстиям, но это лотерея конечно, но по крайней мере можно понять разницу если она будет.....
Может диск при торможении на больших скоростях попадает в дисбаланс какой-то..........?

Поменял резину, кинул зиму но и собственно много от этого я не ждал все осталось по прежнему.
Вот на лицо все признаки кривого т диска, бьёт не только в руль но и в педаль.
Пока сегодня пытался снять видео заметил одну особенность, каждый раз когда лезишь в колеса те снимаешь ставишь колесо назад это биение проявляеться значительно ощютимей.
После серии торможении со 130 до 80 где то на 4м торможении биение в руль пропало на 100 а вот в пидаль продолжалось практически до самой остановки, причём машина останавливались рывками, эфеект такой же если приотпускать тормоза и снова нажимать. По ощющениям как будто диски ведёт. Как такое может быть? Они же не пластилин изогнуться при нагрев а потом вернуться в исходное положение.
Шаровые не дают никаких признаков даже малейших на люфт.
Может ли быть такое что от нагрева ведёт подшипник ступицы или фланец ступицы?

И обратное замечание катаешься в обычном режиме, спокойном первый разгон тормоз и биение вроде есть но очень очень слабое, практически незаметно второе уже будет ощютимей и так далее.
Торможения все не в пол где то на 50 процентов возможности

[ТуарегиОбские]

Диски пробовали протачивать не снимая со ступиц?

Суппорта обслуживали с очисткой отложений?

[Дмитрий ларин]

   Цитата:

ТуарегиОбские

Диски пробовали протачивать не снимая со ступиц?

Суппорта обслуживали с очисткой отложений?

Да уже точил и на ступице и на станке и с индикатором как с бубном вокруг машины бегал промерял.

Супорта с очисткой отложений внешних так понимаю?

[nostrum]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Поменял резину, кинул зиму но и собственно много от этого я не ждал все осталось по прежнему.
Вот на лицо все признаки кривого т диска, бьёт не только в руль но и в педаль.
Пока сегодня пытался снять видео заметил одну особенность, каждый раз когда лезишь в колеса те снимаешь ставишь колесо назад это биение проявляеться значительно ощютимей.
После серии торможении со 130 до 80 где то на 4м торможении биение в руль пропало на 100 а вот в пидаль продолжалось практически до самой остановки, причём машина останавливались рывками, эфеект такой же если приотпускать тормоза и снова нажимать. По ощющениям как будто диски ведёт. Как такое может быть? Они же не пластилин изогнуться при нагрев а потом вернуться в исходное положение.
Шаровые не дают никаких признаков даже малейших на люфт.
Может ли быть такое что от нагрева ведёт подшипник ступицы или фланец ступицы?

И обратное замечание катаешься в обычном режиме, спокойном первый разгон тормоз и биение вроде есть но очень очень слабое, практически незаметно второе уже будет ощютимей и так далее.
Торможения все не в пол где то на 50 процентов возможности

Вспомнил, что у меня был такой же эффект после смены колодок на передней оси. Диски родные заводские, не снимались не разу. Колодки текстар. Так, как со старыми колодками ничего такого не было, я предположил, что так проявляет себя притирка колодок. Причём вибрации в руль не было, но вот эффект неравномерного торможения на малой скорости проявлялся отчетливо. Никаких экспериментов я не проводил, ничего не менял, просто ездил и все. Через какой то пробег эта особенность пропала совсем. Я решил, что колодки притерлись. Проехал на этих колодках уже 13т, тормоза работают идеально.

[ТуарегиОбские]

   Цитата:

Дмитрий ларин

Да уже точил и на ступице и на станке и с индикатором как с бубном вокруг машины бегал промерял.

Супорта с очисткой отложений внешних так понимаю?

Внешние конечно тоже могут мешать, но главное-нужно исключить внутренние, а уж потом искать дальше.

П.с.; если как Вы пишите -при смене торм.жидкость -бежала черная, то отложения могут вполне присутствовать и давать подобный эффект-который вы описываете

[mvf]

Дмитрий, я так понимаю у вас есть индикатор которым вы самостоятельно можете измерять биение диска? Есть ли у вас пирометр?
Вы можете самостоятельно провести эксперимент. Снять суппорт, сделать возможным вращать ступицу с тормозным диском, закрепить диск до снятия суппорта затяжкой подобной затяжке колеса.
Снять суппорт чтобы он не мешал свободно вращать ступицу с диском.
Сделать замер биения диска, и при помощи газовой горелки равномерно разогреть диск, и проверить биение уже на горячую не давая остыть диску. Все сразу встанет на свои места.

Я думаю если кривизна диска есть, то при нагреве она прогрессирует