ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[Gordian]

   Цитата:

Antsv

Если посмотреть момент нажатия на педаль, отчетливо видно, как у бензинового варианта набор скорости начитает происходить сразу после нажатия на педаль газа (стрелка спидометра и тахометра начинают двигаться практически одновременно).

У дизеля же после старта стрелка спидометра где-то полсекунды вообще никуда не двигается.

И даже когда стрелка спидометра начинает движение, видно, что у дизеля первые 20-30 км/ч она не такая резвая, как у бензина.

Так что турбояма - не миф. Ее даже визуально заметно.

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП. Если вы зафиксируете коробку на 1-ой передаче, то будет явно видно, что бензин может разогнаться до большей скорости, т.к. обороты двигателя у него выше. Поэтому при старте бензин начинает сразу же разгон за счет быстрого роста оборотов, а дизелю почти сразу надо переключать передачу, отсюда и задержка. Но, чем активнее делать старт, тем менее пауза в старте, т.к. именно коробка понимает, что от нее требуют быстрое ускорение и она делает более активное переключение, а высокий момент дизеля позволяет это делать более активно. Поэтому, кстати, нет "турбоямы" в режиме S - коробка сразу понимает, что от нее хотят

[AntonVP]

Ну и что вас не устроилов в раздаче диагнозов? Внимательны вы наш к словам и формулировкам добряк...
Или будете продолжать указывать, что, как и кому тут делать?
Всё тут высказывают свое мнение по обсуждаемым вопросам. И не вам судить о выводах.

[Obarg]

   Цитата:

Gordian

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП. Если вы зафиксируете коробку на 1-ой передаче, то будет явно видно, что бензин может разогнаться до большей скорости, т.к. обороты двигателя у него выше. Поэтому при старте бензин начинает сразу же разгон за счет быстрого роста оборотов, а дизелю почти сразу надо переключать передачу, отсюда и задержка. Но, чем активнее делать старт, тем менее пауза в старте, т.к. именно коробка понимает, что от нее требуют быстрое ускорение и она делает более активное переключение, а высокий момент дизеля позволяет это делать более активно

Абсолютно верно

[AntonVP]

   Цитата:

Gordian

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП. Если вы зафиксируете коробку на 1-ой передаче, то будет явно видно, что бензин может разогнаться до большей скорости, т.к. обороты двигателя у него выше. Поэтому при старте бензин начинает сразу же разгон за счет быстрого роста оборотов, а дизелю почти сразу надо переключать передачу, отсюда и задержка. Но, чем активнее делать старт, тем менее пауза в старте, т.к. именно коробка понимает, что от нее требуют быстрое ускорение и она делает более активное переключение, а высокий момент дизеля позволяет это делать более активно

При старте куда ниже первой переключать?

[Antsv]

   Цитата:

caballero

но при желании это лечится перехом в спорт режим или учетом того, что эта заминка есть

Как я понял, на тех видео с разгоном 0-100, у всех и так включен спорт режим. Что, кстати, говорит о том, что в обычной жизни "затуп" дизеля со старта будет еще большим, так как никто постоянно в спорт режиме ездить не будет.

   Цитата:

Gordian

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП.

Как я уже писал, принципиальной разницы, из-за чего это происходит, нет. Мы же сравниваем готовые продукты в сборе. Их плюсы и минусы.

   Цитата:

Gordian

Но, чем активнее делать старт, тем менее пауза в старте, т.к. именно коробка понимает, что от нее требуют быстрое ускорение и она делает более активное переключение, а высокий момент дизеля позволяет это делать более активно

Что значит - активнее делать старт? Куда уж активнее спорт режима с тапкой в пол?

[szao]

   Цитата:

Gordian

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП.

В бытовом языке отсутствие мощности в конкретном диапазоне оборотов называют турбоямой из-за того, что именно турбина нагнетает кислород и повышает КПД. А поскольку на малых оборотах турбина вращается вяло и избыточного давления во впуске создать не может, то дизель работает "сам как может". Соответственно вяло и потому машина тупит. В рамках одной передачи КПП.
Решается это либо переменной геометрией, либо установкой разных турбин (мелкой на малые обороты, большой на высокие).
У 3.0ТДИ вполне себе классическая "турбояма" на низах. Не огромная, но и не маленькая.

[nikolai2012]

   Цитата:

Gordian

Как мне кажется, то, что называют "турбояма" не является таковой, т.е. не связана с турбиной. Это лишь особенность работы дизельного мотора. Дизель работает в узком диапазоне оборотов, поэтому ускорение происходит благодаря работе АКПП. Если вы зафиксируете коробку на 1-ой передаче, то будет явно видно, что бензин может разогнаться до большей скорости, т.к. обороты двигателя у него выше. Поэтому при старте бензин начинает сразу же разгон за счет быстрого роста оборотов, а дизелю почти сразу надо переключать передачу, отсюда и задержка. Но, чем активнее делать старт, тем менее пауза в старте, т.к. именно коробка понимает, что от нее требуют быстрое ускорение и она делает более активное переключение, а высокий момент дизеля позволяет это делать более активно. Поэтому, кстати, нет "турбоямы" в режиме S - коробка сразу понимает, что от нее хотят

Так никто не мешает дизелю стартонуть со 2M?

[Александр АО]

Сделайте чип на дизеле и затупа на старте не будет. Ранее на GP 3.0D чиповал, чтобы не было затупа на старте. После чипа машина прыгает со старта и разгоняется уверенно до 200 км.м. Бензин не даст таких ощущений при старте как дизель при том же объеме двигателя. Сам жду когда гарантия кончиться чтобы чипануть и убрать этот затуп. Я вообще всегда чиповал все свои машины (Ауди алроуд 2.7 Т, Пассат 1.8Т, Туарег 3.0Д) , так как такой затуп при старте и при разгоне присутствовал на всех машинах концерна ВАГ, в той или иной степени.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Antsv

К вопросу отсутствия у турбины ямы. Заходим на youtube, вбиваем поочередно "touareg 245 0-100" и "touareg 249 0-100".

На вскидку, можно посмотреть вот эти два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=dXfexxtGqFU
https://www.youtube.com/watch?v=o_8pNNz0WMs

Если посмотреть момент нажатия на педаль, отчетливо видно, как у бензинового варианта набор скорости начитает происходить сразу после нажатия на педаль газа (стрелка спидометра и тахометра начинают двигаться практически одновременно).

У дизеля же после старта стрелка спидометра где-то полсекунды вообще никуда не двигается.

И даже когда стрелка спидометра начинает движение, видно, что у дизеля первые 20-30 км/ч она не такая резвая, как у бензина.

Так что турбояма - не миф. Ее даже визуально заметно.

Согласен с тем про написано и сам это не раз испытывал, т.к. имел паралельно и бензин 249 сил и дизель 245. С холостых до 100 они едут примерно одинаково, замерял Vbox даже на 0,1-0,2 сек быстрее бенз был.
С раскруткой двигателя дизель уже быстрее. Нет затупа или ямы (по мне так одно и тоже).
Прошу обратить внимание по видео 2 авто набирают скорость до 100 за 8 сек.
Но есть нюанс дизель едет при -8 и у него скорее всего менее калорийное топливо (зимний ДТ),
а бенз едет при 14,5. Т.е. дизель в более "проигрышном" свете выглядит. Что никак не оправдывает именно вялый старт с холостых.

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

AntonVP

Ну и что вас не устроилов в раздаче диагнозов?

сам факт раздачи
засим все

[Gordian]

   Цитата:

szao

В бытовом языке отсутствие мощности в конкретном диапазоне оборотов называют турбоямой из-за того, что именно турбина нагнетает кислород и повышает КПД. А поскольку на малых оборотах турбина вращается вяло и избыточного давления во впуске создать не может, то дизель работает "сам как может". Соответственно вяло и потому машина тупит. В рамках одной передачи КПП.
Решается это либо переменной геометрией, либо установкой разных турбин (мелкой на малые обороты, большой на высокие).
У 3.0ТДИ вполне себе классическая "турбояма" на низах. Не огромная, но и не маленькая.

С общим определением турбоямы я соглашусь, но в конкретном случае, а именно при старте, причина не в этом. Дизель имеет очень высокий крутящий момент уже с "низов". А, если учесть, что на 1-2 передаче из-за высокого передаточного соотношения в АКПП не требуется максимальной мощности двигателя, то и турбина-то там особо не нужна. И, кстати, не путайте КПД и максимальную мощность. Как правило, все силовые агрегаты (не спортболиды) настраивают работать в режиме максимального КПД, а максимальная мощность нужна лишь при ускорениях. Я больше в авиации силен, но , думаю, у авто аналогично

Добавлено через 4 минуты 8 секунд

   Цитата:

nikolai2012

Так никто не мешает дизелю стартонуть со 2M?

Думаю да. Поэтому в режиме S, когда коробка понимает, что от нее требуют резвости, возможно и стартует со 2-ой

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

Gordian

Поэтому в режиме S, когда коробка понимает, что от нее требуют резвости, возможно и стартует со 2-ой

это далеко не так, все наоборот. этот режим делает передачи "длиннее"

[Antsv]

   Цитата:

Александр АО

Сделайте чип на дизеле и затупа на старте не будет.

Ну да. https://www.youtube.com/watch?v=L3ObimprQl8

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Вообще, история про чип - она обоюдоострая. В теории чип можно сделать и на бензиновом. Он изначально 280 л.с. И, думаю, явно бодрее может быть, чем 249.

[Gordian]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

это далеко не так, все наоборот. этот режим делает передачи "длиннее"

Этот режим дает команду коробке держать обороты двигателя ближе к максимальной мощности, а обычный режим -к максимальному КПД

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

Antsv

В теории чип можно сделать и на бензиновом. Он изначально 280 л.с. И, думаю, явно бодрее может быть, чем 249

ну у нас тут есть коллега с таким движком

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

   Цитата:

Gordian

Этот режим дает команду коробке держать обороты двигателя ближе к максимальной мощности, а обычный режим -к максимальному КПД

ну а я что сказал?

[nikolai2012]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

это далеко не так, все наоборот. этот режим делает передачи "длиннее"

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

nikolai2012

согласен, кривовато сказал

[szao]

   Цитата:

Gordian

. Дизель имеет очень высокий крутящий момент уже с "низов". А, если учесть, что на 1-2 передаче из-за высокого передаточного соотношения в АКПП не требуется максимальной мощности двигателя, то и турбина-то там особо не нужна.

Основная причина не в 1-2, а в ГП.
Она "растягивает" набор оборотов и обостряет (удлинняет) турбояму.
А т.к. с ХХ момента сравнительно мало, то и получается затуп. Вызванный поздним выходом движка на нормальную мощность (или момент, кому как проще).
Никаким чип-тюнингом это не решается, кстати. Турбину-то без давления не раскрутишь. А давлению с ХХ взяться неоткуда. Вот была бы электротурбина или вольвовская фишка с ресивером...

[егорш]

У дизеля на низах момент программно ограничен. Он и без турбины способен до 1500 оборотов провернуть вкладыши и задрать горшки. Дабы все ходило долго и счастливо в программе кпп и двс есть ограничения. У бензина нет такого момента на низах и ему тупо укоротили гп, вот некоторым и кажется что он прыгает бодро. Включите понижайку, он ещё бодрее прыгнет с места

[Дмитрий Туарег]

Итог: дизель рулит (едет) в средних оборотах 1800 - 3200, бензинка орёт на высоких от 3500 и трясётся (вибрирует) от 1100 до 1300. Ну и старт с холостых у неё по-активнее. Ни чего не забыл?