Умер передний редуктор - Страница 36

..... Задача мастера привлечь Вас дешевой ценой на работу, а потом продать Вам комплект подшипников по "нормальной" цене. Причем на перепродаже подшипников он заработает больше чем на их замене. Но вот мы все знаем и понимаем и нас не н*****ь идем в магазин и покупаем "подлиные" подшипники за 3500. Еще раз задаю вопрос. Это все те же китайские подшипники по 700руб?

Добавлено через 11 минут 20 секунд
Продавец в магазине "дурее" мастера и у него меньше расходов которые он должен на Вас повесить?

нее ...такие рассуждения точно не приведут к вычислению правды. Абсолютно! Никак!!!...

чтобы заводское изделие купить - надо примерно путь её от производителя представлять - ... списки дилеров производителя смотреть ... цену завода примерно понимать, отличительные особенности знать, производителей с "кодами подлинности" выбирать, складами с которых поставки идут интересоваться ...

keyptown · 17.12.2019, 20:06 (20:06)

И у мастера и в магазине и на zzapp по 700р это все одни и те же подшипники китайского происхождения. Причем если спросить мастера о подлинности подшипника получишь ответ: что да китайские, но они же ходят!
Они действительно ходят, условия работы подшипника в редукторе можно назвать илеальными. Работают без перегрева, практически в масляной ванне, продукты износа постоянно удаляются. Вопрос о сроке слубы но это точно не 300т.

Timm · 17.12.2019, 20:55 (20:55)

и китайский - ходит ... может и 500ткм пройти ... а может и 10-15ткм - непредсказуемо... в этом и прикол ..

а то что касается "мастера говорят" - половина "мастеров" вам расскажет что подшипник и забить можно- он же каленый чего ему будет?! .. :))

keyptown · 17.12.2019, 21:17 (21:17)

Нет статистики о ходимости подшипников после замены, но конкретно по нашей по переднему мосту читал недавно что после первой замены человек сделал еще одну. Т.е. можно говорить о 100т ресурса китайских koyo, timken и т.д.
Очень меня упрашивал мой мастер о том что бы поставить свои в мой передний редуктор. Уверен что там голимый китай, впрочем как и все остальные))) Так что отсчет идет, пока 30т.

Kosta02 · 17.12.2019, 21:55 (23:55)

Цитата:

чтобы заводское изделие купить - надо примерно путь её от производителя представлять - ... списки дилеров производителя смотреть ... цену завода примерно понимать, отличительные особенности знать, производителей с "кодами подлинности" выбирать, складами с которых поставки идут интересоваться ...

Неее... Человек, который работаем с подшипниками каждый день, даже по упаковке отличит оригинал от настоящего. Я говорю про "бренды", которые знаешь. Сейчас дополнительно вводится защита от контрафакта, это даже новичкам поможет. Еще дополнительно на качество обработки нужно смотреть. Китаезы если начнут делать такого качества можно будет брать смело

.

Добавлено через 14 минут 31 секунду

Цитата:

Ну хорошо. А вот мастер какие какие подшипники он Вам предлогает? Я общался и в момент когда ремонтировали передний редуктор и сейчас по заднему редуктору. Задача мастера привлечь Вас дешевой ценой на работу, а потом продать Вам комплект подшипников по "нормальной" цене. Причем на перепродаже подшипников он заработает больше чем на их замене. Но вот мы все знаем и понимаем и нас не н*****ь идем в магазин и покупаем "подлиные" подшипники за 3500. Еще раз задаю вопрос. Это все те же китайские подшипники по 700руб?

Много раз сталкивался с ситуацией, когда мастерам реально пофиг что ставить. Из задача сводится быстрее освободить ремзону. И берут они из наличия в любом ближайшем магазине, Проверкой подлинности не занимаются, а в подшипниках не рубят вообще

keyptown · 17.12.2019, 22:08 (22:08)

Цитата:

Неее... Человек, который работаем с подшипниками каждый день, даже по упаковке отличит оригинал от настоящего.

Сильно сказано. Если бы мне с комплекта оставалось хотя бы 5 косых (для кого то 5р) я бы то же отличал)))

Добавлено через 5 минут 6 секунд

Цитата:

Много раз сталкивался с ситуацией, когда мастерам реально пофиг что ставить. Из задача сводится быстрее освободить ремзону. И берут они из наличия в любом ближайшем магазине, Проверкой подлинности не занимаются, а в подшипниках не рубят вообще:

Мне говорит что привезут любой в течении дня. Но тут он погорячился ИМХО дифа подшипники заднего редуктора только Timken нет у нас в продаже.

Добавлено через 5 минут 5 секунд
Kosta02 А кто рубит, продавец в магазине?

Timm · 17.12.2019, 22:32 (22:32)

Цитата:

......
Много раз сталкивался с ситуацией, когда мастерам реально пофиг что ставить. Из задача сводится быстрее освободить ремзону. И берут они из наличия в любом ближайшем магазине, Проверкой подлинности не занимаются, а в подшипниках не рубят вообще

точно сформулировано.

к сожалению действительно - специалистом, без кавычек, можно назвать не более чем 2х-3х из сотни ...

..про ту же маркировку подшипников спросите: классы, применяемость, допуски, скоростные, нагрузочные хар-ки, соотношение стандартов .... максимум что услышите - пару названий якобы качественных производителей ...

...и таким "спецам" невдомёк что каждый из таких производителей выпускает подшипники 8 классов, не считая модификаций конструкций и уплотнителей, - предназначенных .. от роликов откатных ворот и садовых тележек ... до высокоточных станков (0,001мм) и турбин самолетов (250 000об/мин)...

keyptown · 17.12.2019, 23:00 (23:00)

Цитата:

Много раз сталкивался с ситуацией, когда мастерам реально пофиг что ставить. Из задача сводится быстрее освободить ремзону. И берут они из наличия в любом ближайшем магазине, Проверкой подлинности не занимаются, а в подшипниках не рубят вообще

Это справедливо в целом, но все же к агрегатчикам это относится в горздо в меньшей степени, да же средняя контора дает гарантию на работы и на свои подшипники (все те же 700 рублевые). Да и сама работа не архисложная, напортачить там тяжело. Если напортачил придется за бесплатно перебирать редуктор.

Kosta02 · 17.12.2019, 23:25 (01:25)

Цитата:

Сильно сказано. Если бы мне с комплекта оставалось хотя бы 5 косых (для кого то 5р) я бы то же отличал)))

Добавлено через 5 минут 6 секунд

Мне говорит что привезут любой в течении дня. Но тут он погорячился ИМХО дифа подшипники заднего редуктора только Timken нет у нас в продаже.

Добавлено через 5 минут 5 секунд
Kosta02 А кто рубит, продавец в магазине?

Не важно что остается, это компетенция продавца. Продавец всегда знает, что он продает

. Поэтому спрашивайте в лоб - "оригинал?". Если чел начинает "мяться" ну его на ...

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Цитата:

Это справедливо в целом, но все же к агрегатчикам это относится в горздо в меньшей степени, да же средняя контора дает гарантию на работы и на свои подшипники (все те же 700 рублевые). Да и сама работа не архисложная, напортачить там тяжело. Если напортачил придется за бесплатно перебирать редуктор.

Гарантия дается строго чтоб она прошла

Добавлено через 14 минут 17 секунд

Цитата:

точно сформулировано.

к сожалению действительно - специалистом, без кавычек, можно назвать не более чем 2х-3х из сотни ...

..про ту же маркировку подшипников спросите: классы, применяемость, допуски, скоростные, нагрузочные хар-ки, соотношение стандартов .... максимум что услышите - пару названий якобы качественных производителей ...

...и таким "спецам" невдомёк что каждый из таких производителей выпускает подшипники 8 классов, не считая модификаций конструкций и уплотнителей, - предназначенных .. от роликов откатных ворот и садовых тележек ... до высокоточных станков (0,001мм) и турбин самолетов (250 000об/мин)...

Тут все сложно на самом деле. Каждый "буржуин" маркирует по своему, это сильно усложняет. Сложности возникают когда ищут "замену", половина подшипников в автопроме - это запчасть, т.е. спец изделие. Других отраслях тож бывает. А запчасть как мы знаем оригинальная идет по тройной цене

и на заказ со сроком. А про турбины и самолеты даже говорить смысла нет...

keyptown · 17.12.2019, 23:42 (23:42)

Да и вот еще что. Вы потратили кучу времени и сил наконец разобрались как Вам кажется какие подшипники оригинальные, а какие настоящие. Однако нет гарантии что Вам поставят именно эти подшипники или вообще поменяют подшипники хвостовика например. Им и заказывать специально ни чего не придется, всегда найдется для Вас трофейный комплект подшипников))) Я конкретно об достаточно известной конторе Агрегат-Сервис. Но я думаю не только они этим промышляют.

Добавлено через 10 минут 22 секунды

Цитата:

Не важно что остается, это компетенция продавца. Продавец всегда знает, что он продает

. Поэтому спрашивайте в лоб - "оригинал?". Если чел начинает "мяться" ну его на ...

Не вижу причин говорить что то другое. Я бы не говорил))) Китай ходит в редукторах.

Skeptic · 17.12.2019, 23:47 (22:47)

Цитата:

точно сформулировано.

к сожалению действительно - специалистом, без кавычек, можно назвать не более чем 2х-3х из сотни ...

..про ту же маркировку подшипников спросите: классы, применяемость, допуски, скоростные, нагрузочные хар-ки, соотношение стандартов .... максимум что услышите - пару названий якобы качественных производителей ...

...и таким "спецам" невдомёк что каждый из таких производителей выпускает подшипники 8 классов, не считая модификаций конструкций и уплотнителей, - предназначенных .. от роликов откатных ворот и садовых тележек ... до высокоточных станков (0,001мм) и турбин самолетов (250 000об/мин)...

TIMM дружище. Никогда не называй такие частоты вращения для валов гтд 250000. Там нет таких частот вращения. За то есть осевые нагрузки на подшипники до нескольких десятков тонн.

Timm · 18.12.2019, 00:36 (00:36)

Цитата:

…..
Тут все сложно на самом деле. Каждый "буржуин" маркирует по своему, это сильно усложняет.
...

Да ничего там сложного в век интернета нет.
У "буржуинов" 3-4 стандарта которые элементарно друг в друга и в ГОСТ переводится.

Шифром, префиксом и литерами у каждого обозначается:

Тип подшипника.
Диаметр внутр.
Диаметр наруж.
Ширина
Внутренняя конструкция
Особенности уплотнения
Тип сепаратора
Класс точности
Размер зазора
Нагрузочная способность статическая
Нагрузочная способность динамическая
Оборотистость
Допустимая вибрация
Рабочая температура
Необходимость обновления смазки
Тип смазки
Специальные условия\назначение.

"Мастера" - чаще всего просто самый дешевый подходящий по размерам берут ...крутится и крутится ..чего еще от подшипника надо?! :)

Kosta02 · 18.12.2019, 08:26 (10:26)

Цитата:

Да ничего там сложного в век интернета нет.
У "буржуинов" 3-4 стандарта которые элементарно друг в друга и в ГОСТ переводится.

Шифром, префиксом и литерами у каждого обозначается:

Тип подшипника.
Диаметр внутр.
Диаметр наруж.
Ширина
Внутренняя конструкция
Особенности уплотнения
Тип сепаратора
Класс точности
Размер зазора
Нагрузочная способность статическая
Нагрузочная способность динамическая
Оборотистость
Допустимая вибрация
Рабочая температура
Необходимость обновления смазки
Тип смазки
Специальные условия\назначение.

"Мастера" - чаще всего просто самый дешевый подходящий по размерам берут ...крутится и крутится ..чего еще от подшипника надо?! :)

Я так то про суффикс/префикс слышал

. Но это все достаточно поверхностно, и работать будет только для стандартных изделиях. На самом подшипнике полная маркировка (сложная) не влазит, а то что осталось может затертым быть. Вот принесет "мастер" в магазин два ржавых кольца (а еще и распиленных болгаркой) и горстку шариков/роликов, что успел поймать пока они высыпались, попробуй подбери

Еще и подгонять будет, подъемник же занят, очередь стоит

Тут не до "интернетов".
ЗЫ. Там, кстати не 3-4 стандарта. Если "основное условное обозначение" примерно совпадает, то по суффиксам каждый производитель по своему. А если уж есть нужда в суффиксах сильная, то там как в анекдоте про Петьку, Васильиваныча и нюансы, вроде похоже, но есть нюансы

Даже NTN и SNR после слияния не привели все к единому стандарту, а времени уже прошло прилично.
Я понимаю что вы понимаете, но сказать "элементарно" - отнюдь не всегда

Добавлено через 4 минуты 34 секунды

Цитата:

а то что касается "мастера говорят" - половина "мастеров" вам расскажет что подшипник и забить можно- он же каленый чего ему будет?! .. :))

Больше половины

Через старый или деревяшку, вошпе как новый будет

.

Добавлено через 13 минут 43 секунды

Цитата:

Нет статистики о ходимости подшипников после замены, но конкретно по нашей по переднему мосту читал недавно что после первой замены человек сделал еще одну. Т.е. можно говорить о 100т ресурса китайских koyo, timken и т.д.
Очень меня упрашивал мой мастер о том что бы поставить свои в мой передний редуктор. Уверен что там голимый китай, впрочем как и все остальные))) Так что отсчет идет, пока 30т.

Это же предположение ваше, что "голимый китай"? Китай тож разный по качеству бывает, не обязательно голимый. Кстати, правильно пишут вам, это лотерея с непонятным сроком.

keyptown · 18.12.2019, 09:26 (09:26)

Ну конечно все о чем я писал, кроме Агрегат-Сервиса, это предположение. Я попытался показать на примере Timken что цена входящая на подшипники где бы Вы их не брали одна и таже. Эта цена ниже цены zzapp и скажем равна 450руб около 8$. Вам это не кажется странным? Попробуйте попросить сертификат в любом магазине с самой высокой с ценой на тот же Timken скажем в 3,5т, а такие цены есть. Цена оф.диллера на порядок т.е. в 10раз выше. Имеется в виду фирмы оф.диллеры ведущих производителей подшипников, их не мало. Нет в 10 в 20-30 раз выше!

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
В этой теме были найдены подшипники хвостовика от Ниссан. Сколько они стоят у официального ниссановского диллера? Зная эту цену можно примерно прикунуть стоимость настоящего подшипника на zzapp.

Kosta02 · 18.12.2019, 09:53 (11:53)

Цитата: