Поведение тура на скользкой дороге

[Nikowelder]

   Цитата:

Dim711

Вчера на относительно свободной дороге перед входом на кольцо на скользкой дороге получил эффект, схожий с тем что на ролике, только у меня скорость была видать поменьше
Так вот, Тур НИКАК не отреагировал на боковой снос! Вообще никак.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...on_id-107.html

У меня все один в один. Описывал в ветке про занос на зимнике. Но вот ролик тут никак не катит.

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Seawolf, Ваш ролик показывает заднеприводные повадки тура и как легко увести его в дрифт. Было время, я на своей семерочки (ваз2107) еще круче перлы вытворял , так там задний привод и никаких систем.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
И стоила эта машина как одна пневмостойка

[atuguchev]

Решил вставить свои "5 копеек".
Прошу всё ниже изложенное воспринимать сугубо как IMHO

Катал тура с инструктором по полигону на люду со снегом.
Для себя получил несколько выводов:
1. системы отрабатывают если колёса вывернуты на выход из заноса
2. если отпустить газ машина уходит в неуправляемый занос
3. выводить лучше всего на "дозированном газе". Основная идея в том, что бы приотпустить газ, вес переходит на передние колёса, как только чувствуешь хоть какое-то сцепление передних колёс с покрытием газом выводить морду в сторону заноса, соответственно корму из юза.

Пробовал с включёнными и отключёнными асситансами, onroad и offroad, с блокировками и без.

На льду наиболее управляемый в onroad режиме, в offroad юз какой-то дёрганый получался (менее предсказуемый) и сложнее машина выходила из него.

Асистансы очень сильно стабилизировали машину. При "дозированном газе" хоть и душили двигатель, траектория получалась с большим радиусом, но при этом как-то более управляемо, плавно и машина "прощала" ошибки с газом и рулём.
Если выключить, то можно добиться юза с меньшим радиусом и более быстрым выходом из юза, но малейшая ошибка с газом или углом поворота руля сразу приводит к большему юзу чем с асистансами.

Если машина попадает на снег, внизу лёд, то колёса облипают снегом и скольжение реально получается снега со льдом (редина уже не учавствует поскольку полностью облипает снегом).
Тут уж асистансы бесполезны - законы физики пока никто не научился отменять или давать им взятки

Как сказал инструктор спортсмены умеют чередованием газ/тормоз стряхивать снег с протектора и выходить из таких ситуаций. Для "гражданских"совет один - не разгоняться на таких покрытиях.

P.S. в моём понимании описанные комрадами сиутации "машина пошла боком" как раз получается из-за того что колёса потеряли сцепление с дорогой. Тут асистансы бесполезны поскольку колёсам не за что зацепиться. Тут уже машинка идёт по балистической кривой согласно инерции и остаётся только ловить момент когда колёса хоть за что-то зацепятся и выводить её из юза. Чем ниже скорость тем больше шансов поймать машину.

Сам зимой езжу "как овощь" - жена и сынишка на борту.

По поводу "машина за такие деньги, а её заносит" - Аэробус А380 такой дорогой, а его на турбулентностях швыряет....

[Jujutsu]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Видео чего? Нестиранных штаноФФ?

Слав, я что, сам про себя кино должен был снимать? Если имеешь в виду регистратор, то я без него езжу, да и что бы он мог показать... Плнесло жопу строньну, сброз газа + руль. Всей истерики - секунды на три.

Размах на рубль, удар на копейку

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Jujutsu

Размах на рубль...

Слав, что ты все восточными загадками? Краткость, она далеко не всегда сестра таланта...

Если ты имеешь в виду "масштабы бедствия", так я и не писал, что меня "крутило как вертолет". Три секунды - это много. Дальше либо все хорошо, либо...
И для штаноФф достаточно.

[szao]

   Цитата:

atuguchev

Тут асистансы бесполезны поскольку колёсам не за что зацепиться.

вроде как вопрос был почему даже не пытаются зацепиться. ведь очевидно, что ситуация развивается нехорошо. и есп это отлично знает.

режим offroad не для скользкой дороги. а строго наоборот - больше свободы водителю, а уж потом активное вмешательство. это для грязи, глубокого снега и убитой дороги.

[Dim711]

   Цитата:

Seawolf

Dim711, Подробнее можно. Какая скорость, на какие педали нажимали и как крутили руль. Любой авто можно пустить в занос.

Хака7 , скорость перед входом на кольцо около 50, дальше нажатие на тормоз, чтобы сбросить скорость, и небольшой поворот руля, чтобы занять место ближе к правому краю дороги и уйти в первый правый съезд с кольца.
Так вот, когда боком понесло, нога была на газе. Машина, до той поры, пока ее не вынесло на участок с достаточным сцеплением ничего не предпринимала. Я собственно не в обиде, все целы и никто не напугался, однако легкостью с которой тур пошел в дрифт меня удивила. До этого пытался специально сорвать тура в занос, но не было такого закатанного в лед участка.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Dim711

Хака7 , скорость перед входом на кольцо около 50, дальше нажатие на тормоз, чтобы сбросить скорость, и небольшой поворот руля, чтобы занять место ближе к правому краю дороги и уйти в первый правый съезд с кольца.
Так вот, когда боком понесло, нога была на газе. Машина, до той поры, пока ее не вынесло на участок с достаточным сцеплением ничего не предпринимала. Я собственно не в обиде, все целы и никто не напугался, однако легкостью с которой тур пошел в дрифт меня удивила. До этого пытался специально сорвать тура в занос, но не было такого закатанного в лед участка.

Блин, ПОД КОПИРКУ! Тока не шипы.
И принимал влево (под лыткаринским мостом).

[Dim711]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Блин, ПОД КОПИРКУ! Тока не шипы.
И принимал влево (под лыткаринским мостом).

Так и тянет вернуться и еще раз проехаться в боковом скольжение, движение бы кто перекрыл бы на кольце

[szao]

почти уверен, что в такой ситуации нужна коррекция рулем. и тогда оно "задрыгаецца".

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

szao

почти уверен, что в такой ситуации нужна коррекция рулем. и тогда оно "задрыгаецца".

Ну как-то так и вышло...

[Seawolf]

   Цитата:

Dim711

Хака7 , скорость перед входом на кольцо около 50, дальше нажатие на тормоз, чтобы сбросить скорость, и небольшой поворот руля, чтобы занять место ближе к правому краю дороги и уйти в первый правый съезд с кольца.
Так вот, когда боком понесло, нога была на газе. Машина, до той поры, пока ее не вынесло на участок с достаточным сцеплением ничего не предпринимала. Я собственно не в обиде, все целы и никто не напугался, однако легкостью с которой тур пошел в дрифт меня удивила. До этого пытался специально сорвать тура в занос, но не было такого закатанного в лед участка.

Прижались вправо. Плюс нажали на тормоз.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

   Цитата:

Nikowelder

Seawolf, Ваш ролик показывает заднеприводные повадки тура и как легко увести его в дрифт. Было время, я на своей семерочки (ваз2107) еще круче перлы вытворял , так там задний привод и никаких систем.

Не про то речь. См с 48 сек, как колесики крутятся.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Seawolf

Прижались вправо. Плюс нажали на тормоз....

Да ведь речь не о том, ПОЧЕМУ... Это понятно.
К сожалению выясняется, что в некоторых типовых условиях электроника Тура вообще не реагирует на занос.
В общем, я примерно понимаю, из-за чего машина "не видит" сноса, но от этого не легШе.

[Seawolf]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Да ведь речь не о том, ПОЧЕМУ... Это понятно.
К сожалению выясняется, что в некоторых типовых условиях электроника Тура вообще не реагирует на занос.
В общем, я примерно понимаю, из-за чего машина "не видит" сноса, но от этого не легШе.

Типовые условия? К электронным системам- отношусь ОЧЕНЬ осторожно. Есть стандартные правила вождения , которые написаны "кровью". Стараюсьне доводить свой режим вождения до экстремального, когда начинает вмешиваться электроника и твои корректировки не работают. Основное правило-это скоростной режим. То, что возможно исправить на скорости 35-40 км час, то на скорости выше, будет сделать проблемно или вообще невозможно. А тур хороший аппарат! Главное его понимать и чувствовать

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Seawolf

...А тур хороший аппарат! Главное его понимать и чувствовать

Ну, с этим подавляющее большинство согласно.

А пишем про подобные "засады" именно для того, чтобы камрады не полагались ЧРЕЗМЕРНО на электронику.

[szao]

   Цитата:

Seawolf

Главное его понимать и чувствовать

Торсен нельзя понять. Он в любое мгновение может выкинуть любую фишку.

[Dim711]

   Цитата:

szao

Торсен нельзя понять. Он в любое мгновение может выкинуть любую фишку.

Думаю, что честные 50:50 у субару лучше для льда, но имеем то, что имеем.
Речь вообще то не о торсене, а об электронных помощниках тура. Есть определенный пробел в их работе, думаю в Германии такие условия не моделируются.

[Jujutsu]

   Цитата:

Dim711

Думаю, что честные 50:50 у субару лучше для льда, но имеем то, что имеем.
Речь вообще то не о торсене, а об электронных помощниках тура. Есть определенный пробел в их работе, думаю в Германии такие условия не моделируются.

Читаем выше! Ну зоть 10 постов, если не понятно, перечитать, опять не понятно?
Выкиньте права

[mikhakon]

for information: скорость -50км.ч, разворот влево под 80 град. хакка 7 шипы, покрытие -снег 1см на льду - машину унесло спокойно вправо в сторону обочины и до момента соприкосновения колёс с уплотнённым снегом на краю дороги ваще нафанька не реагировал, что и не удивительно исходя из условий+вес 2 тонны. мозги никто не отменял. безопасного вождения)

[szao]

а руль крутили и тормозили?

[Jujutsu]

   Цитата:

szao

а руль крутили и тормозили?

Саш а если сцепления нет толку то нет!

Хотя ни один не написал что рулем крутил в сторону заноса, что и приводит системы в действие при заносе. А если идти в занос не крутить рулем все спит, сам проверял.