Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 15:40 (16:40)   #721
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

Advocat, а дальше? Алфавит закончился? Переходи на латиницу.
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 16:57 (20:57)   #722
shuraa
Бывалый
 
Аватар для shuraa
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 1,566
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 649
Репутация: 724

shuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классов
По умолчанию

Позволю не согласиться с комрадом Advocat. По пунктам:

1. Спорт-режим как таковой при нормальной езде не приводит к какому-то особому износу как коробки, так и двигателя.
Согласен, хотя износ АКПП на повышенных оборотах выше.
2. Машина разгоняется от 0 до 200, например, одинаково быстро независимо от того, включен т.н. "спортрежим" или нет.
Не верно. Смотрите графики макс момента и время переключения АКПП на след. передачу.
3. Расход топлива, как это ни странно, очень мало зависит от того, на 3-й передаче ехать со скор. 100 км/час или на 4-й.
Чем выше обороты - выше расход. Но в наших АКПП передаточные числа 3-4-5 вполне эластичны, поэтому именно на этих режимах разница в расходе будет, но малозаметная.
4. Губят коробку не "спортрежимы", а:
а) Кикдауны

Не согласен. Это штатных режим переключения.
б) Переключения, когда "газ в пол"
в) Переключения "вниз", когда высока скорость

Не согласен. У АКПП есть мозг. Она - не механическая, поэтому вы, как водитель, можете лишь выразить желание "-1" или "+1" передача, а блок управления АКПП решит сам, возможно это или нет.
г) Низкий или высокий уровень масла
д) Резкая езда на перегретой коробке

Согласен.
е) Езда на "пограничных" режимах между передачами на коробках, где мал "гистерезис"
У нас АКПП с режимом управления fuzzy logic, у нее нет четких пограничных зон. Не согласен.
ё) Езда с очень частыми переключениями
Все зависит от оборотов ДВС.
ж) "поигрываение" педалью газа
Опять же - fuzzy logic, вы хоть заиграетесь педалью, комп за вас решает. Не согласен.
з) "подача газа" во время переключения "вверх"
и) резкий "сброс "газа" в момент переключения "вниз"
На заре АКПП, возможно, была такая проблема. И ее уже давно нет.
й) постоянная езда с "пробуксовками"
Согласен
к) включение задней передачи при скорости более +1-2 км/час
л) включение передних режимов при скорости более [минус1-2]км/час

В системе есть защита от режима "Rакета". Не актуально для современных АКПП.
м) переключения перед/зад при повышенных оборотах мотора (>1000-1200 в зависимости от типа коробки) (хотя у Туарега есть функция раскачки, но все же это вредно)

О какой функции раскачки речь ?
н) езда на нисколько не прогретой коробке при любой температуре
Согласен.
о) буксировка машины с АКПП на большие расстояния
п) буксировка машины с АКПП с большой скоростью
Согласен.
р) одновременное использование педалей "газа" и тормоза
Согласен.
с) эксплуатация АКПП в паре с "троящим" мотором
т) эксплуатация АКПП в паре с "хрустящими" ШРУСами
Не согласен. Хоть на спущенном колесе. Проблемы могут быть в других узлах трансмиссии.
у) частое трогание на высших передачах (на коробках, которые это в принципе позволяют)
ф) длительная езда на АКПП, находящихся в "защищённых режимах"
х) дальнейшая езда на очевидно неисправной коробке
ц) при трогании подача газа ДО того, как машина получила ощутимый толчок вперёд в результате включения передачи
Согласен.
ч) "подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью
ш) езда на некачественном старом масле

Согласен.
щ) езда с частыми блокировками/разблокировками гидротранса (на АКПП, где это есть)
ъ) езда на масле, не соответствующем мануалу
Согласен.
ы) резкая подача газа после торможения двигателем при включенной принудительно низшей передаче
Не согласен.
ь) езда с перегретым мотором
Не согласен. Какое дело АКПП до состояния ДВС ?
э) резкая езда на свежеотремонтированной АКПП
Не согласен.
ю) быстрая резкая езда задом
Не согласен.
Резюме. Именно АКПП убивает непрогретое масло, перегретое масло, несвоевременное обслуживание и эксплуатация не по назначению.

shuraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (05.04.2012), Dasmirlan (02.04.2012), Призрачный гонщик (03.02.2012)
Старый 04.02.2012, 10:56 (11:56)   #723
PARAVOZZ
Механик паравозов
 
Аватар для PARAVOZZ
 
Город: воронеж
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 873
Поблагодарил(а): 296
Благодарностей: 977
Репутация: 1455

PARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курсPARAVOZZ Первый курс
По умолчанию

shuraa, у АКПП есть прямая связь с блоком управления ДВС,поэтому плохо работающий мотор не даёт возможности правильно работать коробке. Например на многих коробках при неисправном расходомере воздуха не включается блокировка гидротрансформатора ( к Турику не относится),или вот например на четырехцилиндровом ДВС при отказе одного из цилинров переключения АКПП будут сильно завышены по причине невозможности ДВС тянуть высшую передачу ( при этом ЭБУ АКПП будет работать не в аварийном режиме,а по показанию реальных значений.)
PARAVOZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2012, 18:49 (19:49)   #724
st.anger
Новенький
 
Аватар для st.anger
 
Город: Москва и окрестности
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 37
Поблагодарил(а): 19
Благодарностей: 19
Изображений в галерее: 14
Репутация: 19

st.anger Младенец
По умолчанию

топик посвящается комрадам, планирующим менять гидроблок акпп...
купил тура с пробегом, срузу обнаружил несколько неисправностей акпп:
1. сильный удар при активном переключении с 5 на 4 передачу(очень сильный)
2. легкий пинок при пассивном переключении с 5 на 4 передачу(не напрягает)
3. не очень плавное переключение с 1 на 2 и со 2 на 3 передачи(хотелось бы чуточку плавнее)
4. толчек при переходе с R на D на холодную(после 5 минут прогрева пропадает напрочь)
тщательное изучение соответствующих веток форума привели к выводу - надо менять гидроблок акпп;...купил в экзисте, установил своими силами... вот несколько фото:





по рузультате замены неисправность 1. устранена, неисправности 2.,3.,4. наблюдаются по-прежднему; грешу на фрикционы и гидротрансформатор... вот так...
st.anger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bublik99 (05.04.2012), Dasmirlan (01.04.2012), shuraa (13.03.2012), step6981 (07.02.2012)
Старый 07.02.2012, 19:04 (20:04)   #725
Астанатур
АстанаТерапевт
 
Аватар для Астанатур
 
Город: Москва
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 3,493
Поблагодарил(а): 5,664
Благодарностей: 7,167
Репутация: 12220

Астанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур Магистр
По умолчанию

st.anger, думаю читал соответствующие темки и там говорится об обязательном обновлении ПО АКПП после замены гидроблока.

Последний раз редактировалось Астанатур; 07.02.2012 в 19:06.
Астанатур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2012, 19:12 (20:12)   #726
st.anger
Новенький
 
Аватар для st.anger
 
Город: Москва и окрестности
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 37
Поблагодарил(а): 19
Благодарностей: 19
Изображений в галерее: 14
Репутация: 19

st.anger Младенец
По умолчанию

Астанатур, думаешь, поможет моим болячкам?
st.anger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2012, 19:30 (20:30)   #727
Астанатур
АстанаТерапевт
 
Аватар для Астанатур
 
Город: Москва
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 3,493
Поблагодарил(а): 5,664
Благодарностей: 7,167
Репутация: 12220

Астанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур Магистр
По умолчанию

st.anger, я не силен в технике, но инфа знающих, действительно людей, говорит, что так надо делать обязательно, иначе и новый гидроблок накроется.

Здесь про адаптацию ребята писали, думаю подскажут...

Оффтопик

Последний раз редактировалось Астанатур; 07.02.2012 в 19:37.
Астанатур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2012, 19:36 (20:36)   #728
st.anger
Новенький
 
Аватар для st.anger
 
Город: Москва и окрестности
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 37
Поблагодарил(а): 19
Благодарностей: 19
Изображений в галерее: 14
Репутация: 19

st.anger Младенец
По умолчанию

Астанатур, спасибо друг, ценная инфа...
st.anger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2012, 06:09 (07:09)   #729
step6981
Пользователь
 
Аватар для step6981
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 187
Поблагодарил(а): 118
Благодарностей: 525
Репутация: 575

step6981 Ученик средних классовstep6981 Ученик средних классовstep6981 Ученик средних классовstep6981 Ученик средних классовstep6981 Ученик средних классовstep6981 Ученик средних классов
По умолчанию

У меня был рывок при переключении с 4 на 5. Поменял масло с фильтром в АКПП, рывки пропали. Только надолго ли
step6981 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2012, 16:33 (20:33)   #730
shuraa
Бывалый
 
Аватар для shuraa
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 1,566
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 649
Репутация: 724

shuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
топик посвящается комрадам, планирующим менять гидроблок акпп...
купил тура с пробегом, срузу обнаружил несколько неисправностей акпп:
1. сильный удар при активном переключении с 5 на 4 передачу(очень сильный)
2. легкий пинок при пассивном переключении с 5 на 4 передачу(не напрягает)
3. не очень плавное переключение с 1 на 2 и со 2 на 3 передачи(хотелось бы чуточку плавнее)
4. толчек при переходе с R на D на холодную(после 5 минут прогрева пропадает напрочь)
тщательное изучение соответствующих веток форума привели к выводу - надо менять гидроблок акпп;...купил в экзисте, установил своими силами... вот несколько фото:





по рузультате замены неисправность 1. устранена, неисправности 2.,3.,4. наблюдаются по-прежднему; грешу на фрикционы и гидротрансформатор... вот так...
Зря вы без дефектовки блок поменяли, ох зря... Заменой только блока обходятся только 10-20% всех АКПП с пробегом до 100тык. Это статистика по ремонту этой АКПП в одной из самых серьезных контор по сибири.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
   Цитата:
shuraa, у АКПП есть прямая связь с блоком управления ДВС,поэтому плохо работающий мотор не даёт возможности правильно работать коробке. Например на многих коробках при неисправном расходомере воздуха не включается блокировка гидротрансформатора ( к Турику не относится),или вот например на четырехцилиндровом ДВС при отказе одного из цилинров переключения АКПП будут сильно завышены по причине невозможности ДВС тянуть высшую передачу ( при этом ЭБУ АКПП будет работать не в аварийном режиме,а по показанию реальных значений.)
+100, много раз уже писал (в том числе и в отзыве по выбору авто), что при проблемах с АКПП, сначала стоит исключить ДВС

Последний раз редактировалось shuraa; 09.02.2012 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение
shuraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2012, 21:23 (22:23)   #731
st.anger
Новенький
 
Аватар для st.anger
 
Город: Москва и окрестности
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 37
Поблагодарил(а): 19
Благодарностей: 19
Изображений в галерее: 14
Репутация: 19

st.anger Младенец
По умолчанию

shuraa,
гидроблок сменил из-за сильных ударов, данная неисправность освещена во многих темах, где четко и однозначно приговаривают гидроблок....поэтому сомнений не было...в остальном буду разбираться
st.anger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2012, 18:59 (18:59)   #732
Вадим Новожилов
Новенький
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 23
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Вадим Новожилов Младенец
По умолчанию

Подскажите примерные цифры на полный ремонт коробки 3.2 , кто делал...
Вадим Новожилов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2012, 19:04 (20:04)   #733
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,634
Поблагодарил(а): 14,480
Благодарностей: 22,297
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29359

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

Астанатур, Ты про обучение коробаса интересно рассказал, а что в процессе эксплуатации эти циферки сами не перезаписываются???
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2012, 19:25 (20:25)   #734
Астанатур
АстанаТерапевт
 
Аватар для Астанатур
 
Город: Москва
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 3,493
Поблагодарил(а): 5,664
Благодарностей: 7,167
Репутация: 12220

Астанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур МагистрАстанатур Магистр
По умолчанию

леонид, привет! Это не я...
   Цитата:
ребята писали,
Я, просто благодаря их советам, не стал менять гидроблок п.147. За что им огромный респект . ТТТ все окей и по сей день
Астанатур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 05:05 (09:05)   #735
shuraa
Бывалый
 
Аватар для shuraa
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 1,566
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 649
Репутация: 724

shuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классовshuraa Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Подскажите примерные цифры на полный ремонт коробки 3.2 , кто делал...
Если с ГТР проблем нет - то 120-150 под ключ в зависимости от региона (в цене - масло и гидроблок).
shuraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Старый 13.03.2012, 13:33 (14:33)   #736
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,180
Поблагодарил(а): 2,414
Благодарностей: 2,080
Репутация: 3755

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

Подскажите,пожалуйста,кто дотошно вникал и точно знает. На днях проверял уровень жидкости в акпп,не факт,что успела прогреться до 38-40град.,влезло грамм 200,до того ,как сочиться начала. Если какая-то опасность перелива такого количества,или это несущественно? И еще такой вопрос. Нареканий по переключению передач нет при более менее быстром разгоне и на холодную,но на прогретой акпп при медленном ускорении после 3-ей появляется малозаметное переключение с небольшой пробуксовкой как-бы на 3-ю с половиной,а потом вполне нормально на 4-ю. и дальше без проблем. Единственное отклонение,и то заметное лишь потому ,что на дисплее при этой мягкой ступени цифра 3 не меняется. Никаких рывков или толчков ,слава Богу, нет. Хочу проверить акпп на предмет ошибок. А если таковых не окажется? Что посоветуете, стереть адаптации или же сразу попросить ОД обновить ПО акпп ?

Последний раз редактировалось Сергей (Изотоп); 17.03.2012 в 07:11.
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 09:14 (10:14)   #737
bori
Гость
 
Город: Алматы
Touareg GP 3.6 V6FSI
Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 7
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: -22

bori Заблуждающийся
По умолчанию

Бывает, что при жаркой погоде на прогретой машине при переключении 1-2 ощущается толчок. Кроме того при движении накатом под горку происходит подтормаживание двигателем.
Случайно обнаружил, что если нажать кнопку + на круиз-контроле (при невключенном круиз-контроле), то толчка при 1-2 нет, но появляется лёгкий толчок при 2-3. Для меня загадка - как выключенный круиз может влиять на работу АКПП?
Съездил на диагностику - к ОД, комп показал все ОК. Как назло, при тестировании толчков не было. Сказали, что АКПП компьютерной настройке не подлежит. Порекомендовали пока поездить так, а если толчки/пинки усилятся, то менять гидроблок.
bori вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 14:36 (15:36)   #738
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,180
Поблагодарил(а): 2,414
Благодарностей: 2,080
Репутация: 3755

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

Про компьютерную настройку АКПП врать не стану,не слыхал о такой. Но обновить ПО АКПП у Оф.дидера или стереть старые адаптации ЭБУ АКПП вполне реально. Кому-то помогла одна из этих процедур. Есть смысл попробовать,хуже не будет.

Последний раз редактировалось Сергей (Изотоп); 04.04.2012 в 14:56.
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 18:07 (19:07)   #739
kostobay
Пользователь
 
Аватар для kostobay
 
Город: Зыряновск
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 559
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 243
Репутация: 318

kostobay Ученик младших классовkostobay Ученик младших классовkostobay Ученик младших классовkostobay Ученик младших классов
По умолчанию

мое мнение тоже в сторону удаления адаптации акп. типа обновление так называемое, на самом деле обнуляются мозги акп и она по новой настраивается под стиль вождения. а потом как приручишь - так и послушна будет. уже писал, но еще раз: после длительной "городской" експлуатации хорошо если отжечь "тапкувпол" акп работает вообще не заметно. проходит три-четыре дня "городской" работы и опять замечаешь некоторую резкость коробки.
kostobay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 19:12 (23:12)   #740
seregaW0077
Сибиряк
 
Аватар для seregaW0077
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,643
Репутация: 8718

seregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
проходит три-четыре дня "городской" работы и опять замечаешь некоторую резкость коробки.


Коробка адаптируется постоянно, каждую минуту, каждую секунду. Иначе зачем она нужна такая машина, которая четыре дня будет вас мучать "длинными" сменами передач и жрать топливо почем зря. И если вы замечаете только через четыре дня, что коробка ведет себя по другому, то это скорее дело в вашей адаптации к городскому режиму, а не коробки.
seregaW0077 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Алексей ар (05.03.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk