В центре Москвы прошел митинг против гламура - Страница 4

Werkstatt · 25.03.2009, 21:34 (21:34)

В мире существует одно зло - "красная-коричневая зараза". Всё остальное - детский сад.

Hirurg · 25.03.2009, 21:36 (23:36)

Можно сколь угодно долго спорить о положении дел в СССР, но тут как верно говорят, нет сослагательного наклонения, его нет, оно было не жизнеспособно, и заслуженно ушло на пенсию, и тому было много причин, в том числе и те, о которых с таким вдохновением написал голубой металлик, такими цифрами которые вы привели никого не удивить, из тех кто знаком с историей экономики, есть множество других примеров, например в США за один год ( 1942-43) было произведено более 50 авианосцев( вдумайтесь) и более 140 кораблей в том числе 5 линкоров, вот в чем сила свободной экономики, и то что в США с 1920 по 1923 в год вводилось по мощности(5 тыс квт) столько же сколько в СССР до 1935(7 тыс квт) за 15 лет

Даже если учесть что многое делалось с 0, это безусловно заслуга, и роль в истории этого никто не принижает, стоит отметить, что распорядится этим богатством мы так и не смогли, и вина как раз в самой системе. Стоит отметить, что в послевоенные годы осбенно к концу правления Хрущева, львиную долю в ВВП стал занимать ВПК, тем не менее, советская доктрина , была доктриной сдерживания, ибо несмотрня на все, мы серьезно уступали США в стратегической инициативе и обьеме производства, при этом я не говрю о НАТО, я говорю только о США. Таких примеров как вы привели множество в истории, и почти в каждой стране они имеются, возьмите ФРГ и ГДР, вот вам наглядная разница двух подходов. Разумеется все эти примеры несравнимы по многим параметрам, но это серьезная почва для размышлений, поверьте я совсем не являюсь огульным критиком СССР, но я явлюсь убежденным противником советской системы.
Теперь что касается гламура в СССР, то там его и не могло быть в СМИ, вы вспомните систему

все было подпольно, что придавало этому явлению некоторый романтический ареол причастности

А сейчас в России вообще нет никакой культуры, это безвременье растлевает народ, но вместе с тем дает возможность мыслить независимо, что я очень ценю.

Матроскин · 25.03.2009, 21:38 (21:38)

Цитата:

Андрюха

Кто вообще придумал, что всех прям низачто так и сажали?

Это история Советская, к сожалению, придумала

Точнее даже и не придумала.....

Werkstatt · 25.03.2009, 21:43 (21:43)

А что есть история. Вот сегодня кто-то кому-то сказал что этот состоит в религиозной секте. А на самом деле - "этот" выиграл кошачий конкурс

Кому верить? А статистика - хочешь верь, а хочешь не верь, но она есть.

FINANSIST · 25.03.2009, 21:48 (20:48)

Андрюха, Знаешь этот спор бесконечный, и я к многому с Совка отношусь с ностольгие, но вот когда читаю:
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его \"слуги народа\".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели, спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...

у меня волосы дыбом стоют, это ж как нужно было не любить свой народ.... ну извини я бешенно осуждаю нацизм и так само сталинизм и им подобное...уж прости у меня в семье помнят те времена и я их слышал от своих бабушек и дедушек

Андрюха · 25.03.2009, 21:52 (21:52)

У меня в семье тоже помнят те времена. И никого даже из знакомых деда никто не сажал, не то что уж "типа все боялись". Стих то чей кстати? Кстати в это время как раз кулаки мешки с зерном в амбарах прятали

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Werkstatt

В мире существует одно зло - "красная-коричневая зараза". Всё остальное - детский сад.

Красых знаю, это те кто коричневых победил, а вот что такое красно-коричневая?

Hirurg · 25.03.2009, 21:52 (23:52)

Оффтопик

Цитата:

FINANSIST

Андрюха, Знаешь этот спор бесконечный, и я к многому с Совка отношусь с ностольгие, но вот когда читаю:
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его \"слуги народа\".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели, спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...

у меня волосы дыбом стоют, это ж как нужно было не любить свой народ.... ну извини я бешенно осуждаю нацизм и так само сталинизм и им подобное...уж прости у меня в семье помнят те времена и я их слышал от своих бабушек и дедушек

Это вы часом не про новомодную украинскую темку про голодомор?

Андрюха · 25.03.2009, 21:54 (21:54)

Цитата:

Матроскин

Это история Советская, к сожалению, придумала

Точнее даже и не придумала.....

Т.е. вот брали всех и ни за что сажали, просто чтоб как то развеяться?
Так мне никто и не ответил Корейко, Берлага, Бендер и прочие персонажи 20-х годов с ними как быть? Если кто не помнит - Корейко с Берлагой во время голодомора поезда с продовольствием налево пускали

FINANSIST · 25.03.2009, 21:55 (20:55)

Цитата:

Hirurg

Это вы часом не про новомодную украинскую темку про голодомор?

А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы.

Андрюха · 25.03.2009, 21:57 (21:57)

Цитата:

FINANSIST

А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы.

Вот и я о том, а то что-то все плохое вынули, умножили, а про хорошее забыли

Hirurg · 25.03.2009, 22:01 (00:01)

Цитата:

FINANSIST

А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы.

Оффтопик

голубой металлик · 25.03.2009, 22:02 (22:02)

Вдумайтесь в слово "социалистический". Hirurg верно всё написал, только забыл указать, в каких условиях проводилась индустриализация и выполнялся план ГОЭЛРО. Ужасающая послевоенная разруха, враждебное окружение. Территорию США война (Первая мировая) не задела. Кризис именуемый "Великой депрессией", Hirurg тоже не упомянул. Просто почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека и вы поймёте " в чем сила свободной экономики". Приводить пример, сколько было произведено авианосцев во время мобилизационной экономики сороковых, по меньшей мере странно, не сравнивая с производством в СССР. Теперь хочу задать очень важный вопрос:"Кто являлся хозяином предприятий на территории СССР, кто получал прибыль, как она распределялась?" и ещё один вопрос:" Капиталист - владелец предприятия заинтересован в увеличении издержек на социалку?"

FINANSIST · 25.03.2009, 22:02 (21:02)

Цитата:

Андрюха

Вот и я о том, а то что-то все плохое вынули, умножили, а про хорошее забыли

про хорошее я вначале писал, а точнее о том, что все хорошее мы как всегда п..ли, стих: Дмитрий Воробьевский

Werkstatt · 25.03.2009, 22:04 (22:04)

А голодомор был! В 1989 году в этнографическом музее г.Горно-Алтайска лично видел фотографии, где на колхозном рынке алтайского селения продают расчленённые человеческие трупы. Это я про "новомодность". А красная чума или коричневая - суть одна. Геноцид. Истребление живых людей, как комаров летом в тайге. Тупо истребление!

FINANSIST · 25.03.2009, 22:06 (21:06)

Hirurg, не спорю с тобой о цифрах, тяжело ими оперировать особенно в этом вопросе, я просто привел пример Сталинизма (части эпохи совка) и не делал акцент на украине, просто моей семье этот пример истории знаком, и не дай Бог что б он где-либо повтарился... да, то что мы били вместе я и не спорю, и хоть я за независимую Украину, но я двумя руками за любовь и дружбу между нашими народами, ведь кровь у нас очень схожа и сколько мы вместе пережили.
А глобально все мы вместе от Адама и Эвы)

Андрюха · 25.03.2009, 22:07 (22:07)

Цитата:

Werkstatt

А голодомор был! В 1989 году в этнографическом музее г.Горно-Алтайска лично видел фотографии, где на колхозном рынке алтайского селения продают расчленённые человеческие трупы. Это я про "новомодность". А красная чума или коричневая - суть одна. Геноцид. Истребление живых людей, как комаров летом в тайге. Тупо истребление!

А белые людей не истребляли? Один белый террор чего стоит. А во времена царизма сколько народу померло от голода в бараках да на полях?
И кого и когда красные истребляли? Или опять голодомор вспомним - так тогда всем было несладко и голодом не Сталин наслал, он только как мог боролся с его последствиями

Hirurg · 25.03.2009, 22:14 (00:14)

Цитата:

голубой металлик

Вдумайтесь в слово "социалистический". Hirurg верно всё написал, только забыл указать, в каких условиях проводилась индустриализация и выполнялся план ГОЭЛРО. Ужасающая послевоенная разруха, враждебное окружение. Территорию США война (Первая мировая) не задела. Кризис именуемый "Великой депрессией", Hirurg тоже не упомянул. Просто почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека и вы поймёте " в чем сила свободной экономики". Приводить пример, сколько было произведено авианосцев во время мобилизационной экономики сороковых, по меньшей мере странно, не сравнивая с производством в СССР. Теперь хочу задать очень важный вопрос:"Кто являлся хозяином предприятий на территории СССР, кто получал прибыль, как она распределялась?" и ещё один вопрос:" Капиталист - владелец предприятия заинтересован в увеличении издержек на социалку?"

Индустриализация проводилась в условиях разрухи гражданской войны а не первой мировой, это раз.Враждебное окружение выбрал г-н Ленини своими действиями. Про ведикую депрессию я писал очень многое и не тут, повторяться не вижу смысла. С экономикой СССР сравнить можно лишь по валовому потреблению сырья, и выработке стали, покапаюсь и дам результат, но уже на вскидку вижу что оно на порядок выше чем в СССР. Я повторюсь, я не преуменьшаю достижения первых пятилеток, я лишь говрю что у русского народа есть одно свойство, создать себе кучу проблем, а потом их героически решать, чтобы дети гордились, так вот, всех этих чудовищных издержек можно было избежать еще в 1917. Обязательно при встрече с удовольствием подискутирую на этут тему.
З.Ы. Вообще интересно подискутировать тут, мозг даже просыпается, как все начиналось, с собчак, а теперь и голодомор и СССР и промпроизводство США

Вот чего не хватает молодежи - достойных собеседников

голубой металлик · 25.03.2009, 22:20 (22:20)

Спасибо. Но я не хотел углубляться в цифры. Я хотел поговорить о смыслах. Почему мы отринули обветшавшую религию, почему Шпенглер написал "Закат Европы"? А потому , что это была и есть новая генерация с новым учением, новым взглядом и целями. Разве можно заставить человека работать не мотивируя его? Мотивируя не спасением на небесах, не личным обогащением, но справедливостью, но счастьем будущих поколений.
Вообще я писал про 18 лет после 1917 года (1935) и 18 лет после 1991 года (2009). По-моему всё ясно в этом сравнении.

Андрюха · 25.03.2009, 22:25 (22:25)

Цитата:

Hirurg

так вот, всех этих чудовищных издержек можно было избежать еще в 1917.

И как бы мы их избежали в 17-м? Неужели под руководством Керенского

Или николай2, который нас в эту пучину вверг из нее бы и вытянул?

Werkstatt · 25.03.2009, 22:27 (22:27)

Цитата:

Андрюха

А белые людей не истребляли? Один белый террор чего стоит. А во времена царизма сколько народу померло от голода в бараках да на полях?
И кого и когда красные истребляли? Или опять голодомор вспомним - так тогда всем было несладко и голодом не Сталин наслал, он только как мог боролся с его последствиями

Сталин, видимо, коллективизацией с голодомором боролся? Так этот голодомор с её началом и возник. Что-то не сходится.

25.03.2009, 21:36 (23:36)	#62
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Можно сколь угодно долго спорить о положении дел в СССР, но тут как верно говорят, нет сослагательного наклонения, его нет, оно было не жизнеспособно, и заслуженно ушло на пенсию, и тому было много причин, в том числе и те, о которых с таким вдохновением написал голубой металлик, такими цифрами которые вы привели никого не удивить, из тех кто знаком с историей экономики, есть множество других примеров, например в США за один год ( 1942-43) было произведено более 50 авианосцев( вдумайтесь) и более 140 кораблей в том числе 5 линкоров, вот в чем сила свободной экономики, и то что в США с 1920 по 1923 в год вводилось по мощности(5 тыс квт) столько же сколько в СССР до 1935(7 тыс квт) за 15 лет Даже если учесть что многое делалось с 0, это безусловно заслуга, и роль в истории этого никто не принижает, стоит отметить, что распорядится этим богатством мы так и не смогли, и вина как раз в самой системе. Стоит отметить, что в послевоенные годы осбенно к концу правления Хрущева, львиную долю в ВВП стал занимать ВПК, тем не менее, советская доктрина , была доктриной сдерживания, ибо несмотрня на все, мы серьезно уступали США в стратегической инициативе и обьеме производства, при этом я не говрю о НАТО, я говорю только о США. Таких примеров как вы привели множество в истории, и почти в каждой стране они имеются, возьмите ФРГ и ГДР, вот вам наглядная разница двух подходов. Разумеется все эти примеры несравнимы по многим параметрам, но это серьезная почва для размышлений, поверьте я совсем не являюсь огульным критиком СССР, но я явлюсь убежденным противником советской системы. Теперь что касается гламура в СССР, то там его и не могло быть в СМИ, вы вспомните системувсе было подпольно, что придавало этому явлению некоторый романтический ареол причастности А сейчас в России вообще нет никакой культуры, это безвременье растлевает народ, но вместе с тем дает возможность мыслить независимо, что я очень ценю.

25.03.2009, 21:52 (21:52)	#66
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	У меня в семье тоже помнят те времена. И никого даже из знакомых деда никто не сажал, не то что уж "типа все боялись". Стих то чей кстати? Кстати в это время как раз кулаки мешки с зерном в амбарах прятали Добавлено через 48 секунд Цитата: Werkstatt В мире существует одно зло - "красная-коричневая зараза". Всё остальное - детский сад. Красых знаю, это те кто коричневых победил, а вот что такое красно-коричневая?
	Последний раз редактировалось Андрюха; 25.03.2009 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение

25.03.2009, 22:01 (00:01)	#71
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Цитата: FINANSIST А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы. Оффтопик Это я написал к тому, что на украине забыли многое, в частности о том, что в повольжье от голода скончалось около 6.5 млн человек, в то время как на украине около 1 млн., и теперь из этого кто то пытается сделать чисто украинскую трагедию, поставив это в вину России. Все мы были в одной лодке с момента возникновения Руси, а теперь ср@мся, грустно очень

25.03.2009, 22:20 (22:20)	#78
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Спасибо. Но я не хотел углубляться в цифры. Я хотел поговорить о смыслах. Почему мы отринули обветшавшую религию, почему Шпенглер написал "Закат Европы"? А потому , что это была и есть новая генерация с новым учением, новым взглядом и целями. Разве можно заставить человека работать не мотивируя его? Мотивируя не спасением на небесах, не личным обогащением, но справедливостью, но счастьем будущих поколений. Вообще я писал про 18 лет после 1917 года (1935) и 18 лет после 1991 года (2009). По-моему всё ясно в этом сравнении.
	Последний раз редактировалось голубой металлик; 25.03.2009 в 22:27.

25.03.2009, 21:34 (21:34)	#61
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	В мире существует одно зло - "красная-коричневая зараза". Всё остальное - детский сад.

25.03.2009, 21:38 (21:38)	#63
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	Цитата: Андрюха Кто вообще придумал, что всех прям низачто так и сажали? Это история Советская, к сожалению, придумала Точнее даже и не придумала.....

25.03.2009, 21:43 (21:43)	#64
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	А что есть история. Вот сегодня кто-то кому-то сказал что этот состоит в религиозной секте. А на самом деле - "этот" выиграл кошачий конкурс Кому верить? А статистика - хочешь верь, а хочешь не верь, но она есть.

25.03.2009, 21:48 (20:48)	#65
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Андрюха, Знаешь этот спор бесконечный, и я к многому с Совка отношусь с ностольгие, но вот когда читаю: Солнышко светит. Грачи прилетели. Тают снега на равнинах безбрежных. Вот и прошли холода и метели, Вот и минули три месяца снежных. Белые хаты стоят над оврагом. Птицы над ними кругами летают. Будто каким-то охвачены страхом, Будто чего-то недопонимают... Может быть, запах грачей удивляет, Иль тишина не понравилась птицам?.. Бог его знает, чего их пугает, Что им мешает на землю садиться... Может быть, сверху они увидали, Как копошится в навозе старуха, Или чуть слышные чьи-то рыданья, Может, достигли их птичьего слуха... Нынче никто уж могил не копает. Нынче никто не кричит, причитая... Полумертвец на крыльцо выползает... Господу молится полуживая... Трупы лежат во дворах и в канавах, Трупы в домах и в грязи придорожной. Многие - в полузасыпанных ямах, Полуистлевшие с осени прошлой... Смрадом, замешанным с мартовским паром, Хаты полны и проулки кривые. Двое детей за колхозным амбаром - То ли уж мёртвые, то ли живые... А за амбарными теми дверями Нету ни зёрнышка вот уж полгода. Был урожай, и довольно немалый, Да увезли его \"слуги народа\". Гнил он на станциях в кучах огромных, Денно и нощно его охраняли. А на днепровских равнинах просторных Тысячи сёл до конца вымирали. С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани Беженцев толпы брели, спотыкаясь. Близких своих зарывая руками, Женщины выли в снегу, надрываясь... Те, кто добрались до города всё же, Или до Киева, иль до Полтавы, - Полуживые, и мёртвые тоже, - Все на подводах свозились в канавы... у меня волосы дыбом стоют, это ж как нужно было не любить свой народ.... ну извини я бешенно осуждаю нацизм и так само сталинизм и им подобное...уж прости у меня в семье помнят те времена и я их слышал от своих бабушек и дедушек

25.03.2009, 21:52 (23:52)	#67
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Оффтопик Цитата: FINANSIST Андрюха, Знаешь этот спор бесконечный, и я к многому с Совка отношусь с ностольгие, но вот когда читаю: Солнышко светит. Грачи прилетели. Тают снега на равнинах безбрежных. Вот и прошли холода и метели, Вот и минули три месяца снежных. Белые хаты стоят над оврагом. Птицы над ними кругами летают. Будто каким-то охвачены страхом, Будто чего-то недопонимают... Может быть, запах грачей удивляет, Иль тишина не понравилась птицам?.. Бог его знает, чего их пугает, Что им мешает на землю садиться... Может быть, сверху они увидали, Как копошится в навозе старуха, Или чуть слышные чьи-то рыданья, Может, достигли их птичьего слуха... Нынче никто уж могил не копает. Нынче никто не кричит, причитая... Полумертвец на крыльцо выползает... Господу молится полуживая... Трупы лежат во дворах и в канавах, Трупы в домах и в грязи придорожной. Многие - в полузасыпанных ямах, Полуистлевшие с осени прошлой... Смрадом, замешанным с мартовским паром, Хаты полны и проулки кривые. Двое детей за колхозным амбаром - То ли уж мёртвые, то ли живые... А за амбарными теми дверями Нету ни зёрнышка вот уж полгода. Был урожай, и довольно немалый, Да увезли его \"слуги народа\". Гнил он на станциях в кучах огромных, Денно и нощно его охраняли. А на днепровских равнинах просторных Тысячи сёл до конца вымирали. С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани Беженцев толпы брели, спотыкаясь. Близких своих зарывая руками, Женщины выли в снегу, надрываясь... Те, кто добрались до города всё же, Или до Киева, иль до Полтавы, - Полуживые, и мёртвые тоже, - Все на подводах свозились в канавы... у меня волосы дыбом стоют, это ж как нужно было не любить свой народ.... ну извини я бешенно осуждаю нацизм и так само сталинизм и им подобное...уж прости у меня в семье помнят те времена и я их слышал от своих бабушек и дедушек Это вы часом не про новомодную украинскую темку про голодомор?

25.03.2009, 21:54 (21:54)	#68
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Матроскин Это история Советская, к сожалению, придумала Точнее даже и не придумала..... Т.е. вот брали всех и ни за что сажали, просто чтоб как то развеяться? Так мне никто и не ответил Корейко, Берлага, Бендер и прочие персонажи 20-х годов с ними как быть? Если кто не помнит - Корейко с Берлагой во время голодомора поезда с продовольствием налево пускали

25.03.2009, 21:55 (20:55)	#69
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Hirurg Это вы часом не про новомодную украинскую темку про голодомор? А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы.

25.03.2009, 21:57 (21:57)	#70
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: FINANSIST А причем тут новомодная тема, у меня притензий никкому уже нету, я просто говорю что в те года мои деды и бабушки умирали от голода, и очень часто эго делали же руками украинцев....время прошло винить смысла нету, да и история тут спорная...я говорю о том что помнить нужно и хорошие и плохое с истории любой державы. Вот и я о том, а то что-то все плохое вынули, умножили, а про хорошее забыли

25.03.2009, 22:02 (22:02)	#72
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Вдумайтесь в слово "социалистический". Hirurg верно всё написал, только забыл указать, в каких условиях проводилась индустриализация и выполнялся план ГОЭЛРО. Ужасающая послевоенная разруха, враждебное окружение. Территорию США война (Первая мировая) не задела. Кризис именуемый "Великой депрессией", Hirurg тоже не упомянул. Просто почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека и вы поймёте " в чем сила свободной экономики". Приводить пример, сколько было произведено авианосцев во время мобилизационной экономики сороковых, по меньшей мере странно, не сравнивая с производством в СССР. Теперь хочу задать очень важный вопрос:"Кто являлся хозяином предприятий на территории СССР, кто получал прибыль, как она распределялась?" и ещё один вопрос:" Капиталист - владелец предприятия заинтересован в увеличении издержек на социалку?"

25.03.2009, 22:02 (21:02)	#73
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Андрюха Вот и я о том, а то что-то все плохое вынули, умножили, а про хорошее забыли про хорошее я вначале писал, а точнее о том, что все хорошее мы как всегда п..ли, стих: Дмитрий Воробьевский

25.03.2009, 22:04 (22:04)	#74
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	А голодомор был! В 1989 году в этнографическом музее г.Горно-Алтайска лично видел фотографии, где на колхозном рынке алтайского селения продают расчленённые человеческие трупы. Это я про "новомодность". А красная чума или коричневая - суть одна. Геноцид. Истребление живых людей, как комаров летом в тайге. Тупо истребление!

25.03.2009, 22:06 (21:06)	#75
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Hirurg, не спорю с тобой о цифрах, тяжело ими оперировать особенно в этом вопросе, я просто привел пример Сталинизма (части эпохи совка) и не делал акцент на украине, просто моей семье этот пример истории знаком, и не дай Бог что б он где-либо повтарился... да, то что мы били вместе я и не спорю, и хоть я за независимую Украину, но я двумя руками за любовь и дружбу между нашими народами, ведь кровь у нас очень схожа и сколько мы вместе пережили. А глобально все мы вместе от Адама и Эвы)

25.03.2009, 22:07 (22:07)	#76
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Werkstatt А голодомор был! В 1989 году в этнографическом музее г.Горно-Алтайска лично видел фотографии, где на колхозном рынке алтайского селения продают расчленённые человеческие трупы. Это я про "новомодность". А красная чума или коричневая - суть одна. Геноцид. Истребление живых людей, как комаров летом в тайге. Тупо истребление! А белые людей не истребляли? Один белый террор чего стоит. А во времена царизма сколько народу померло от голода в бараках да на полях? И кого и когда красные истребляли? Или опять голодомор вспомним - так тогда всем было несладко и голодом не Сталин наслал, он только как мог боролся с его последствиями

25.03.2009, 22:14 (00:14)	#77
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Цитата: голубой металлик Вдумайтесь в слово "социалистический". Hirurg верно всё написал, только забыл указать, в каких условиях проводилась индустриализация и выполнялся план ГОЭЛРО. Ужасающая послевоенная разруха, враждебное окружение. Территорию США война (Первая мировая) не задела. Кризис именуемый "Великой депрессией", Hirurg тоже не упомянул. Просто почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека и вы поймёте " в чем сила свободной экономики". Приводить пример, сколько было произведено авианосцев во время мобилизационной экономики сороковых, по меньшей мере странно, не сравнивая с производством в СССР. Теперь хочу задать очень важный вопрос:"Кто являлся хозяином предприятий на территории СССР, кто получал прибыль, как она распределялась?" и ещё один вопрос:" Капиталист - владелец предприятия заинтересован в увеличении издержек на социалку?" Индустриализация проводилась в условиях разрухи гражданской войны а не первой мировой, это раз.Враждебное окружение выбрал г-н Ленини своими действиями. Про ведикую депрессию я писал очень многое и не тут, повторяться не вижу смысла. С экономикой СССР сравнить можно лишь по валовому потреблению сырья, и выработке стали, покапаюсь и дам результат, но уже на вскидку вижу что оно на порядок выше чем в СССР. Я повторюсь, я не преуменьшаю достижения первых пятилеток, я лишь говрю что у русского народа есть одно свойство, создать себе кучу проблем, а потом их героически решать, чтобы дети гордились, так вот, всех этих чудовищных издержек можно было избежать еще в 1917. Обязательно при встрече с удовольствием подискутирую на этут тему. З.Ы. Вообще интересно подискутировать тут, мозг даже просыпается, как все начиналось, с собчак, а теперь и голодомор и СССР и промпроизводство США Вот чего не хватает молодежи - достойных собеседников

25.03.2009, 22:25 (22:25)	#79
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Hirurg так вот, всех этих чудовищных издержек можно было избежать еще в 1917. И как бы мы их избежали в 17-м? Неужели под руководством Керенского Или николай2, который нас в эту пучину вверг из нее бы и вытянул?

25.03.2009, 22:27 (22:27)	#80
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Андрюха А белые людей не истребляли? Один белый террор чего стоит. А во времена царизма сколько народу померло от голода в бараках да на полях? И кого и когда красные истребляли? Или опять голодомор вспомним - так тогда всем было несладко и голодом не Сталин наслал, он только как мог боролся с его последствиями Сталин, видимо, коллективизацией с голодомором боролся? Так этот голодомор с её началом и возник. Что-то не сходится.