Встряхнем мозг? Задача про самолет

[dakeeper]

????? То, что скорость вращения колес равна скорости противоположного движения полотна ещё совсем не означает, что тело находится в покое. Просто скорость вращения колес и скорость движения ленты постоянно увеличиваются, Вы об этом не думали?
Вот так: Если бы автомобиль, то:
Fдвигателя прилагаемая на колеса = Abs(-Fдвигателя транспортера) - Система в равновесии, никто никуда не едет.
Сможете для самолета с реактивным двигателем такую формулку?

[голубой металлик]

   Цитата:

Жук.off

Для справки: у обычных самолетов гидросистема привода тормозов...

Спасибо, я знаю.
Тут предлагают убрать крылья, а я предлагаю убрать двигатель.
Возьмите планер и посмотрите на схему (внизу). Планер приводится в движение наматывающимся на барабан тросом ( скорость V1), сам планер находится на транспортерной ленте движущейся в противоположном направлении( со скоростью V2). Условия задачи подразумевают, что в любой временной отрезок скорость V1 будет равна скорости V2. Т.е. относительно точки А планер будет неподвижен. Откуда взяться подъёмной силе?

[Крузовик]

dakeeper, Какую еще формулу? Самаль неподвижен по условию задачи!

   Цитата:

dakeeper

То, что скорость вращения колес равна скорости противоположного движения полотна ещё совсем не означает, что тело находится в покое.

Это как это?Разъясни

[dakeeper]

   Цитата:

голубой металлик

Спасибо, я знаю.
Тут предлагают убрать крылья, а я предлагаю убрать двигатель.
Возьмите планер и посмотрите на схему (внизу). Планер приводится в движение наматывающимся на барабан тросом ( скорость V1), сам планер находится на транспортерной ленте движущейся в противоположном направлении( со скоростью V2). Условия задачи подразумевают, что в любой временной отрезок скорость V1 будет равна скорости V2. Т.е. относительно точки А планер будет неподвижен. Откуда взяться подъёмной силе?

Не совсем верное утверждение!
В условиях сказано, что скорость V2 равна скорости вращения колес самолета V1, а не скорости вращения барабана (т.е. самого самолета). Это существенная разница!
Т.е. трос сразу порвется чтоли?!?!? Какая сила этому будет способствовать? Сможете объяснить?

[DPI]

Не понимаю о чём вы тут всё еще спорите, я же на первой странице выложил видео, где самолёт взлетает с движущейся ленты...

[dakeeper]

   Цитата:

Евгений1975

dakeeper, Какую еще формулу? Самаль неподвижен по условию задачи!



Это как это?Разъясни

Самаль не неподвижен по условию задачи. Где это написано?
Ну как какую формулу? Будет ли тело двигаться или оставаться неподвижно можно понять посчитав сумму приложенных к нему сил. Абстрактные рассуждения об идеальном коне в вакууме тут не очень подходят. Нужно считать. В моих расчетах F приложенных к самолету (сила транспортера прилагается к колесам самолета, которые соединены с телом подшипниками и трение ничтожно мало) в направлении его движения пока больше чем препядствующих движению. Следовательно движение будет, а значит самолет взлетит.
Кстати да!!! DPI вон видео выложил и там все объясняется. Идеальные условия конечно не соблюдены, но принцип понятен.

[Крузовик]

dakeeper, только скорость движения в таком случае, будет тоже ничтожно мала, поэтому подъемной силы не хватит, значит не взлетит...меня другое смущает, ответы по опросу почти пополам, хде ж тут собака порылась?

[dakeeper]

   Цитата:

Евгений1975

dakeeper, только скорость движения в таком случае, будет тоже ничтожно мала, поэтому подъемной силы не хватит, значит не взлетит...меня другое смущает, ответы по опросу почти пополам, хде ж тут собака порылась?

Евгений, Вы сейчас только подтвердили то, о чем я говорю. Скорость движения тут не важна. Тут важен факт будет движение или нет. Как только появляется ЛЮБОЕ движение, мы тут же имеем силу действующую на крыло.:)

[Крузовик]

dakeeper, С этим я согласен. Опять же простой пример почему самолеты, которые катятся по аэродрому на маленькой скорости, не взлетают? Да потому, что не хватает подъемной силы. При наборе ОПРЕДЕЛЕННОЙ физикой и конструкцией самолета скорости продольного перемещения, если не ощибаюсь, за 200 км, подъемная сила становится равна силе притяжения земли и самолет становится "невесомым". дальше, при наборе скорости, подъемная сила становится больше силы притяжения и самолет взлетает.

DPI, на твоем видео самолет разгоняется относительно Земли, поэтому и взлетает, при чем там лента - не понятно

[EvGur]

Вот я тут чего себе думаю... Если согласится с теми, что полагает, что взлетит, следует раскрыть тему, что будет дальше. Допустим, самолет оторвался от земли. Скорость относительно земли = 0, подъемной силы нет и он обязан тут же плюхнутся обратно. В противном случае чудаки, которые делают ракеты для вывода всякого потенциального космомусора, они чудаки и есть. Нужно просто взять банальный боинг, поставить на транспортер и он сам улетит как минимум на низкую орбиту.

[dakeeper]

Евгений, на видео самолет взлетает с длинной скатерти самобранки, которую в противоположную движению самолета сторону тянет внедорожник. Такая конструкция абсолютно идентична транспортеру.

[Крузовик]

Ребят, ну вы чо? Там же ясно видно, что самолет движется, причем очень быстро, относительно земли. Это не наш случай

Где этот чертов инвалид? (с) Всмысле, когда уже ответ знатоков будет?

[Андреич]

Хм, смотрю в диплом.... написано "инженер-физик"... НО как самолеты летают знаю, но нутром понять не могу .... по физике было 3
На самом деле, главное это что? Главное вопрос перемещения самолета относительно матушки Земли, а именно создание подъемной силы, за счет сопротивления среды.
Двигатель толкает самолет вперед и он катится на колесах (что на самом деле, просто упрощает приложение скорости и снижет силу трения с землей). Если при этом, через колеса на самолет будет действовать сила, обратно-пропорциональная скорости движения. Такоим образом, он не двигается относительно земли, то посути его с землей можно рассматривать как инерциальную систему, а значит никуда он не полетит, т.к. скорось относительно земли равно 0! А вот относительно транспортера. он уже давно летит!

Вердикт - НЕ ПОЛЕТИТ

   Цитата:

dakeeper

Евгений, на видео самолет взлетает с длинной скатерти самобранки, которую в противоположную движению самолета сторону тянет внедорожник. Такая конструкция абсолютно идентична транспортеру.

Не согласен! Посмотрел ролик дважды... Главное в нем то, то он имеет соприкосновение с землей и самолет относительно земли перемещается!

[dakeeper]

   Цитата:

Андреич

Хм, смотрю в диплом.... написано "инженер-физик"... НО как самолеты летают знаю, но нутром понять не могу .... по физике было 3
На самом деле, главное это что? Главное вопрос перемещения самолета относительно матушки Земли, а именно создание подъемной силы, за счет сопротивления среды. Если он не двигается относительно земли, то посути его с землей можно рассматривать как инерциальную систему, а значит никуда он не полетит, т.к. скорось относительно земли равно 0!
Вердикт - НЕ ПОЛЕТИТ



Не согласен! Посмотрел ролик дважды... Самолет относительно земли перемещается!

А с чего Вы взяли, что он не будет перемещаться? Ещё раз. В условиях задачи написано, что транспортер движется с той же скоростью, с какой вращаются колеса. Поэтому он естественно ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ!

[commodore]

На практике это неосуществимо. В теории получается что как только у самолета возникнет реактивная тяга, за ничтожно короткий промежуток времени скорость колес и транспортера устремятся в бесконечность.Потом колеса отвалятся) и придется взлетать с брюха)

[Андреич]

Написано транспортер! Я себе транпортер представляю как ленту, которая движется постоянно, но относительно земли неподвижна! Других в своей жизни не встречал

[Лектор]

Евгений1975, Слышь, ты - отличник, боевой и политической. Реактивная тяга, она на то и реактивная, что реакция идёт нет от отталкивания колёс от земли, а относительно точки нахождения самого объекта в ПРОСТРАНСТВЕ. Когда он будет стартовать, то его колёса могут вообще не вращаться, а следовательно и лента транспортёра также . При вращении транспортёра, будет происходить компенсация силы трения колёс о ленту и она может оставить на месте тот объект, который едет при помощи привода, на вышеуказанные колёса. Вот если мы транспортёр заменим чем либо, что может скомпенсировать направленную взрывную волну от реактивного двигателя, тогда да - не взлетит.
Теперь о крыльях. Реактивному самолёту они нужны лишь для того, что бы полёт был управляемый. Ракеты класса земля - земля летают и без крыльев.

[Андреич]

   Цитата:

commodore

На практике это неосуществимо. В теории получается что как только у самолета возникнет реактивная тяга, за ничтожно короткий промежуток времени скорость колес и транспортера устремятся в бесконечность.Потом колеса отвалятся) и придется взлетать с брюха)

А с брюха, там уже и сила трения не ничтожна мала, и рстояние от земли до крыльев мало

[Матроскин]

   Цитата:

dakeeper

А с чего Вы взяли, что он не будет перемещаться? Ещё раз. В условиях задачи написано, что транспортер движется с той же скоростью, с какой вращаются колеса. Поэтому он естественно ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ!

Он перемещается относительно транспортера, а взлететь должен относительно земли, потому что держит его сила притяжения земли, а не транспортера, поэтому чтобы взлететь относительно земли, он и перемещаться должен относительно земли, а не относительно транспортера

[EvGur]

   Цитата:

dakeeper

Евгений, на видео самолет взлетает с длинной скатерти самобранки, которую в противоположную движению самолета сторону тянет внедорожник. Такая конструкция абсолютно идентична транспортеру.

Неа. На этом видео самолет разгоняется по этой скатерке, просто колеса крутятся быстрее обычного. По условиям же задачи, скорость движения транспортера пропорциональна скорости врещения колес.