"Жидкое стекло" - правильный выбор? - Страница 4

Абсолютно справедливо, та же самая полировка по сути

Я переспрашивал в нескольких крупных точках у знакомых спецов по рихтовке/покраске, мол нанесите мне это.... Отсоветовали по дружески, предложив сделать когда надо обычную абразивную полировку, которая, по факту дешевле суперсостава, и ничем не хуже обычной полировки...
Кстати, видимо предыдущий хозяин моего прежнего Тура делал что-то подобное, пототу как по дождю капли с капота скатыватся в шарики и быстро стекают.... Однако один фиг замызгивается

Делал и был более умным.

ЕвгенийН · 26.02.2013, 16:14 (16:14)

Добавлено через 3 минуты 18 секунд
cusco, В случае с лайтом, думаю сойдут они одновременно, как если бы это был воск. Нет воска нет гидрофоба..

petrovka · 26.02.2013, 16:31 (16:31)

Цитата:

Делал и был более умным.

Это почему?

ЕвгенийН · 26.02.2013, 16:42 (16:42)

Цитата:

stas34, ну да ))) надо в боксе делать конечно,у тебя еще осталось,в следующий раз делай с подложкой а подложку надо наносить машинкой как абразив.)

Добавлено через 42 секунды

Делал и был более умным.

Почему так категорично??.) Многие, даже большинство.. не заморачиваются, собирают царапины и сколы, моются на автоматических мойках.. перед продажей полируют, сколы маскируют, самую дешевую защиту для блеска и на авто.ру.. Смотреться будет не хуже твоей или моей..))
Другое дело когда хром облез, на новой машине после первой зимы это не приятно, цветной пленкой его укрывать..10тыс., но не красиво, либо менять это под 30тыс, а чтоб еще раз не облез в пленку его прозрачную +10тыс... но тогда уже экономии не получается, дешевле хорошую защиту сделать как только из салона выехал...

cusco · 26.02.2013, 18:42 (17:42)

Цитата:

Добавлено через 3 минуты 18 секунд
cusco, В случае с лайтом, думаю сойдут они одновременно, как если бы это был воск. Нет воска нет гидрофоба..

нет,керамо защиты это не воски а немного другое,тут не означает что нет гидрофоба значит нет защиты,гидрофоб это просто приятное дополнение.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

petrovka

Это почему?

потому что внешний вид его машины был и остался супер,а вот что будет через пару лет таких выводов....,ну посмотрим.....

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

Цитата:

Почему так категорично??.) Многие, даже большинство.. не заморачиваются, собирают царапины и сколы, моются на автоматических мойках.. перед продажей полируют, сколы маскируют, самую дешевую защиту для блеска и на авто.ру.. Смотреться будет не хуже твоей или моей..))
Другое дело когда хром облез, на новой машине после первой зимы это не приятно, цветной пленкой его укрывать..10тыс., но не красиво, либо менять это под 30тыс, а чтоб еще раз не облез в пленку его прозрачную +10тыс... но тогда уже экономии не получается, дешевле хорошую защиту сделать как только из салона выехал...

на фото да не хуже а вот живьем при подходе все равно будет видно что лкп убито и все эти подмазки на полированной машине будут выглядеть еще хуже. У каждого конечно свои тараканы но по мне пусть лучше будут мелочи по подвески чем затертое и убитое лкп,мелочевку поменял на новое и забыл,а убитое лкп восстановить крайне сложно а во многих случаях не реально.

звеRRRь · 26.02.2013, 19:05 (19:05)

В качестве предостережения, хотя возможно я и не прав.. Просто мои догадки, но:

Кукушку весной с новья, по совету друзей обработал вилсоном на Таганке в Чисто-моем. Весна, лето, осень - обработка себя показала просто великолепно - вода скатывалась, грязь приставала в разы меньше, битум сходил легко - в общем супер. Перед зимой повторил и по началу было все хорошо, но сначала перед НГ, после оттепели на трассе , когда из под фур и прочих разносчиков гамна летит сами знаете что, на мойке обнаружилось небольшое количество черных точек похожих на битумные, но не битум.. Стерли еле еле оооочень долго стирая уайтспиритом, слава богу точек было немного... А вот после Нг и очередной оттепели и очередной мойки, таких же точек оказалось просто дохрена, проще сказать что машина вся была в них. Оттирание уайтспиритом привело к мысли что так отмывать ее будут пару суток и вполне возможно ототрут до металла) мойщики сказали что видят такое впервые, долго советовались притащили какую то едкую дрянь, по их словам в несколько раз сильнее уайтспирита - долго пробовали на подкрылках и тд, вроде бы на лак и краску она сильно не повлияла, и в итоге 3 часа работы и машинку отмыли...
Мерс после покупки обрабатывать вилсоном не стал, хотя тяга была) оттепели после этого были дай бог , низенький Седан грязь собирает намного больше чем большая кушка... Но, точек нет ни одной... Желтый налет от реагента да, но он смывается эелементарно, а точек - ни одной... Все что мне пришло в голову после этих наблюдений, так это то что вилсоном так среагировал так с какой то дрянью которой поливают наши лучшие дороги в мире... Повторяю, это мое мнение, без претензий на истину..
П.с. Обе машины белые, к ребятам из Чистомоем претензий никаких, они фанаты своего дела)

ЕвгенийН · 26.02.2013, 23:46 (23:46)

Цитата:

нет,керамо защиты это не воски а немного другое,тут не означает что нет гидрофоба значит нет защиты,гидрофоб это просто приятное дополнение.

Не соглашусь. "Нано-керамо-жидкие-эпоксидо" и пр. "модные" покрытия это конечно не воски, они имеют иное происхождение и полимерную основу.., но на этом (с точки зрения защиты авто) их отличия и заканчиваются, поскольку принцип работы один и тот же.
Я не физик, но думаю гидрофобность, в данном случае, это не какое то дополнение, а прямое свойство нанесенного вещества оно либо есть, либо его нет.. Потому как только вода перестала скатываться в капли и сход пошел сплошняком надо хорошенько почистить кузов, если гидрофоба по прежнему не наблюдается, то не надо искать на кузове того, чего там не осталось.
Именно по этой причине для защиты наносят керамик про (у него плохой гидрофоб), а для блеска и гидрофоба по верх него керамик лайт.

Добавлено через 1 минуту 14 секунд

Цитата:

на фото да не хуже а вот живьем при подходе все равно будет видно что лкп убито и все эти подмазки на полированной машине будут выглядеть еще хуже. У каждого конечно свои тараканы но по мне пусть лучше будут мелочи по подвески чем затертое и убитое лкп,мелочевку поменял на новое и забыл,а убитое лкп восстановить крайне сложно а во многих случаях не реально.

Абразивно полируется, в мелкие сколы цветную затирку в цвет кузова, сверху вилсон или пленку и только в путь.. никто там ничего не увидит даже под прожекторами, пока оно не смоется через пару месяцев.. Крупные сколы и царапины до грунта только в перекраску..., тут без вариантов.. Кстати, зная как машину могут "нарядить" для продажи, я бы предпочел смотреть не полированный кузов, если бы не знал того, у кого беру... (Пример ооочень бюджетного возвращения из мертвых. http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=3410 ).

Добавлено через 23 минуты 40 секунд

Цитата:

звеRRRь

В качестве предостережения, хотя возможно я и не прав.. Просто мои догадки, но:
Все что мне пришло в голову после этих наблюдений, так это то что вилсоном так среагировал так с какой то дрянью которой поливают наши лучшие дороги в мире... Повторяю, это мое мнение, без претензий на истину..

Не слышал ничего подобного, в реакцию там вступать не чему.. похоже на то, когда краску распыляют и на кузов с ветром что то долетает..., но "фанаты своего дела" такие вещи моментом распознают и без проблем убирают.. странно в общем...

TSI · 28.02.2013, 00:21 (00:21)

Цитата:

stas34, ну да ))) надо в боксе делать конечно,у тебя еще осталось,в следующий раз делай с подложкой а подложку надо наносить машинкой как абразив.)

Добавлено через 42 секунды

Делал и был более умным.

Дядь, только не надо про ум, а?

каждый высказывает свое мнение и делится опытом, но сравнивать и принижать умы людей изза несовпадения точки зрения с твоей - нехорошо, ок?

По сабжу:
я сегодня заехал полирнуть на багажнике полосочку.... Цвет у меня темно-синий металлик, хороший и говнистый цвет одновременно

Ну так вот - НЕожидаемые прелести этого "жидкого ГАВНА".... А полировать то фактически и нечего... В некоторых местах лак снят очень сильно, причем ни намека на царапины или счесы! Б$&, кто делал, яйца поотрывал бы

Зато на моечке - благодарь, капельки и грязь стекают, машинка сверкает.....
Несмотря на возраст еще пока достаточно целая аккуратная морда, закатаю ка я ее прозрачной бронью от греха подальше

А жидкое стекло - фуфло комрады ФУФЛО, на 3-6 месяцев от силы

все мое ИМХО

Добавлено через 7 минут 22 секунды

Цитата:

Абразивно полируется, в мелкие сколы цветную затирку в цвет кузова, сверху вилсон или пленку и только в путь.. никто там ничего не увидит даже под прожекторами, пока оно не смоется через пару месяцев.. Крупные сколы и царапины до грунта только в перекраску..., тут без вариантов.. Кстати, зная как машину могут "нарядить" для продажи, я бы предпочел смотреть не полированный кузов, если бы не знал того, у кого беру... (Пример ооочень бюджетного возвращения из мертвых. http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=3410 ).

плюсую много-много раз!
Примерно то же самое сказали мне и маляры - ЗАБЕЙ на все эти чудо полировки. Лучше абразивной многоэтапной полировки с добавлением компонтов лака НЕТ и НЕ БУДЕТ

ЕвгенийН · 28.02.2013, 11:48 (11:48)

Цитата:

А жидкое стекло - фуфло комрады ФУФЛО, на 3-6 месяцев от силы

все мое ИМХО

Не считаю это фуфлом на самом деле. Себе делаю и буду делать, и плюсов в этом вижу массу.
Просто не нужно к полиролям предъявлять каких то невероятных требований, никто же покупая крем для обуви не задается вопросом о том, на сколько блеска хватит..стоптался и мать его, почистил заново..) Вчера был на мойке сбить грязь, посмотрел на сход воды где то есть где то уже нет.., правда после зимы еще не отмывался и отдельные детали можно сказать шершавые.. С верхних деталей кузова вода идет хорошо, нижняя половина дверей и вся задняя дверь уже без гидрофоба, времени прошло 4-ре месяца с момента обработки. Это собственно срок жизни Керамик Лайт в условиях зимней-московской эксплуатации, с бесконтактными мойками в среднем раз в неделю. Сетка царапин небольшая присутствует, примерно как у новых машин в салоне. Причина - искусственная замша которой машины вытирают на мойках, т.е. то что в народе называют "мокрой тряпкой". Чтобы этого не было вытирать машину нужно микрофиброй, но на мойках это не реально.
Порадовал хром, на нем местами есть матовый налет, безконтактом не убирается, если потереть пальцем уходит скатывается, как если ластиком карандаш стирать, под ним чистый хром, пару точек усмотрел, тоже оттираются это битум.
В целом все очень здорово. Жду не дождусь схода снега, и мойки дорог, отгоню машину своему детейлеру, почиститься и освежиться, попрошу фотоотчет, если кому интересно выложу здесь.

Добавлено через 2 часа 19 минут 3 секунды

Цитата:

Ну так вот - НЕожидаемые прелести этого "жидкого ГАВНА".... А полировать то фактически и нечего... В некоторых местах лак снят очень сильно, причем ни намека на царапины или счесы! Б$&, кто делал, яйца поотрывал бы

"Жидкое ГАВНО" тут не причем, оно слой лака не уменьшает., это рукожопые полировщики и скупой владелец. Как говорит человек занимающийся моей машиной "забить гвоздь стоит 10р., а знать куда вбивать 100р."
Подобные полировки наблюдаю на шайтан-мойке возле дома периодически, при никаком освещении, на новых машинах таджики чем попало и как попало заполировывают царапины.. Всегда возникает желание подсказать владельцу куда ехать и что делать, раз уж он за это взялся.., но понимаешь, что будет вопрос о цене.. вздохи.. ахи...покручивание пальца у виска.. Нравится ездить без лака пусть ездит, в конце концов каждый за свой выбор голосует своим рублем...
Себе сделайте тот же керамик про или аналог какой нибудь, чтобы при полировке терли защиту, а не заводское ЛКП..скоро птички, почки, битум..что оттирать всегда найдется.

TSI · 28.02.2013, 17:28 (17:28)

Цитата:

Не считаю это фуфлом на самом деле. Себе делаю и буду делать, и плюсов в этом вижу массу.
Просто не нужно к полиролям предъявлять каких то невероятных требований, никто же покупая крем для обуви не задается вопросом о том, на сколько блеска хватит..стоптался и мать его, почистил заново..) Вчера был на мойке сбить грязь, посмотрел на сход воды где то есть где то уже нет.., правда после зимы еще не отмывался и отдельные детали можно сказать шершавые.. С верхних деталей кузова вода идет хорошо, нижняя половина дверей и вся задняя дверь уже без гидрофоба, времени прошло 4-ре месяца с момента обработки. Это собственно срок жизни Керамик Лайт в условиях зимней-московской эксплуатации, с бесконтактными мойками в среднем раз в неделю. Сетка царапин небольшая присутствует, примерно как у новых машин в салоне. Причина - искусственная замша которой машины вытирают на мойках, т.е. то что в народе называют "мокрой тряпкой". Чтобы этого не было вытирать машину нужно микрофиброй, но на мойках это не реально.
Порадовал хром, на нем местами есть матовый налет, безконтактом не убирается, если потереть пальцем уходит скатывается, как если ластиком карандаш стирать, под ним чистый хром, пару точек усмотрел, тоже оттираются это битум.
В целом все очень здорово. Жду не дождусь схода снега, и мойки дорог, отгоню машину своему детейлеру, почиститься и освежиться, попрошу фотоотчет, если кому интересно выложу здесь.

Добавлено через 2 часа 19 минут 3 секунды

"Жидкое ГАВНО" тут не причем, оно слой лака не уменьшает., это рукожопые полировщики и скупой владелец. Как говорит человек занимающийся моей машиной "забить гвоздь стоит 10р., а знать куда вбивать 100р."
Подобные полировки наблюдаю на шайтан-мойке возле дома периодически, при никаком освещении, на новых машинах таджики чем попало и как попало заполировывают царапины.. Всегда возникает желание подсказать владельцу куда ехать и что делать, раз уж он за это взялся.., но понимаешь, что будет вопрос о цене.. вздохи.. ахи...покручивание пальца у виска.. Нравится ездить без лака пусть ездит, в конце концов каждый за свой выбор голосует своим рублем...
Себе сделайте тот же керамик про или аналог какой нибудь, чтобы при полировке терли защиту, а не заводское ЛКП..скоро птички, почки, битум..что оттирать всегда найдется.

Спасибо, реально озаботился защитой, ибо темно-синий цвет такой же аналог черному - видны все косяки

Но раз так уж случилось, что у машины такой цвет, да и сам я ее захотел, сейчас начал изучать опыт местных спецов...да и сезон обязывает - за окном у нас весна, днем до +15, кое где листочки наклюнулись. Пока неутешительно

Гаражи, частники, мойки с таджиками - все как и везде.
Раз такая пьянка пошла:
каким составом порекомендуете обработку? Что хвалят? Ассортимент продуктов большой, как и прайс за услуги

У меня прошлый хозяин покрывал чем-то, но чем- не помит, за него это делал личный водятел

второй · 28.02.2013, 17:59 (21:59)

TSI, думаю взять здесь Ceramic Pro Light

cusco · 28.02.2013, 18:45 (17:45)

Цитата:

я сегодня заехал полирнуть на багажнике полосочку.... Цвет у меня темно-синий металлик, хороший и говнистый цвет одновременно

Ну так вот - НЕожидаемые прелести этого "жидкого ГАВНА".... А полировать то фактически и нечего... В некоторых местах лак снят очень сильно, причем ни намека на царапины или счесы! Б$&, кто делал, яйца поотрывал бы

а причем тут жидкое стекло и кол-во лака,лак убирали абразивом из-за этого тонкий слой,причины две : было много глубоких царапин и их выводили в ноль,либо делали дилетанты и пилили от души,но все это ни как не из-за жидкого стекла,оно вообще слой лака не снимает,а наоборот защищает.

Цитата:

ок?

ОК!

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

Цитата:

Не считаю это фуфлом на самом деле. Себе делаю и буду делать, и плюсов в этом вижу массу.
Просто не нужно к полиролям предъявлять каких то невероятных требований, никто же покупая крем для обуви не задается вопросом о том, на сколько блеска хватит..стоптался и мать его, почистил заново..) Вчера был на мойке сбить грязь, посмотрел на сход воды где то есть где то уже нет.., правда после зимы еще не отмывался и отдельные детали можно сказать шершавые.. С верхних деталей кузова вода идет хорошо, нижняя половина дверей и вся задняя дверь уже без гидрофоба, времени прошло 4-ре месяца с момента обработки. Это собственно срок жизни Керамик Лайт в условиях зимней-московской эксплуатации, с бесконтактными мойками в среднем раз в неделю.

кто наносил,как наносил,с подложкой или без,обезжиривали когда и как ,выдерживали сколько,сколько стоило ? от рук и технологии очень сильно зависит срок действия,у меня виллсон который слабее отходил 10 месяцев.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

Цитата:

Причина - искусственная замша которой машины вытирают на мойках, т.е. то что в народе называют "мокрой тряпкой". Чтобы этого не было вытирать машину нужно микрофиброй, но на мойках это не реально.

Почему не реально,очень даже реально и нужно,купите 2-3 хорошие фибры и возите с собой,давайте их мойщиком на мойке и будет гораздо лучше,это же не напряжно.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

"Жидкое ГАВНО" тут не причем, оно слой лака не уменьшает., это рукожопые полировщики и скупой владелец. Как говорит человек занимающийся моей машиной "забить гвоздь стоит 10р., а знать куда вбивать 100р."
Подобные полировки наблюдаю на шайтан-мойке возле дома периодически, при никаком освещении, на новых машинах таджики чем попало и как попало заполировывают царапины.. Всегда возникает желание подсказать владельцу куда ехать и что делать, раз уж он за это взялся.., но понимаешь, что будет вопрос о цене.. вздохи.. ахи...покручивание пальца у виска.. Нравится ездить без лака пусть ездит, в конце концов каждый за свой выбор голосует своим рублем...
Себе сделайте тот же керамик про или аналог какой нибудь, чтобы при полировке терли защиту, а не заводское ЛКП..скоро птички, почки, битум..что оттирать всегда найдется.

а вот с этим соглашусь на 100%

ЕвгенийН · 28.02.2013, 18:58 (18:58)

TSI,
cusco, Мужики, вы чего тему с конца читаете ??? или троллите???.))))) тут же все написано и ссылки и фотки, кто делал, как делал, где, по чем... ну 4-ре страницы то листаните..

cusco · 28.02.2013, 20:12 (19:12)

ЕвгенийН, все увидел,странно конечно но действительно недолго,у меня бгг дольше ходил и у приятеля покрыли машину Н7 летом,до сих пор покрытие очень даже живое,думаю что еще полгода точно проходит а может и больше,сам я керамику не делал,для себя буду делать Н7,он себя зарекомендовал.

Добавлено через 23 минуты 44 секунды
ЕвгенийН, почитайте ответы http://forum.car-care.ru/index.php?s...6&#entry110096

Labus · 28.02.2013, 21:09 (21:09)

Начитался!
Я два года назад сооблазнился на Mr.Cap, новую и старую машины (26 и 8 тащщ соответственно). Проверить не успел - старую продал, новую перевернул.
На новом черном НФ (акрил без металика) наездил 20 000. Брал специально такой цвет, что бы потом покрытием дать "глубокий" черный цвет. Но потом началось - то коцнул, то буквы и знак снял, то т.н. защиту хотел перекрасить. Вообщем отложил до весны. Было время изучить вопрос (с учетом мнения форумчан). Даже чуть не открыл свою полировку начитавшись про Ceramik и послушав казахов из Сингапура.
Мое мнение или совет как хотите: ищите фанатов своего дела и дорожащих своим именем. Идеального ничего нет. Я нашел ребят которые работают в этой сфере лет 10.
За время работы (опытным путем) пришли к выводу, что матировать надо одним материалом, подложка другой пр-ль, заполняемость и покрытие третий, гидрофобность четвертый. По мне - логично и понятно.
Буду пробовать. Поэксперементирую на жене (FX 35 2008г черный), если понравится, то и сам.

ЕвгенийН · 28.02.2013, 21:30 (21:30)

Цитата:

ЕвгенийН, все увидел,странно конечно но действительно недолго,у меня бгг дольше ходил и у приятеля покрыли машину Н7 летом,до сих пор покрытие очень даже живое,думаю что еще полгода точно проходит а может и больше,сам я керамику не делал,для себя буду делать Н7,он себя зарекомендовал.

Добавлено через 23 минуты 44 секунды
ЕвгенийН, почитайте ответы http://forum.car-care.ru/index.php?s...6&#entry110096

Возможно Пермские дороги зимой несколько отличаются от Московских..)))

szao · 28.02.2013, 22:05 (22:05)

Цитата: