Различия дизелей серии CAS - Страница 4

riu · 20.05.2014, 13:34 (13:34)

Цитата:

Ну по впуску это понятно. Но почему при одинаковой механике (поршень, шатуны, колено, блок, гбц) у них разная степень сжатия?

Потому что сжатие начинается не от НМТ, а с момента полного закрытия клапанов, что определяется распредвалами, а они разные.

МакcC · 20.05.2014, 17:06 (17:06)

riu, да "Действительная степень сжатия Eс — это отношение объема цилиндра в начале сжатия к объему камеры сжатия" и это действительно зависит от распредвалов.

Добавлено через 4 минуты 46 секунд
Но это только с CATA.
А вот на CASA, CASB, CASC распредвалы одинаковые, а степень сжатия у CASA- 16.4, у CASB и CASC- 17.0 Что у них тогда разное?

Servw · 20.05.2014, 21:18 (21:18)

разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне, не помню где, но читал...

Kiruxa · 20.05.2014, 23:59 (23:59)

Цитата:

Servw

разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне

Цитата:

ROTEX

Поршня и поршневые кольца - одинаковые. ФОТО 4.

Я не профессор двигателястроения,

Но, степень сжатия-это то что нельзя изменить программно, изменением перекрытия фаз, или еще как то. Это величина постоянная.
Это соотношение рабочего объема цилиндра двигателя, к объему камеры сгорания.
Возможно, это маркетинговый ход...

т.к.
Етка говорит об обратном. или косяк в оформлении таблицы...

ROTEX · 21.05.2014, 01:06 (01:06)

Цитата:

riu

Потому что сжатие начинается не от НМТ, а с момента полного закрытия клапанов, что определяется распредвалами, а они разные.

А я нашел только такое определение:
Степень сжатия*— отношение объёма надпоршневого пространства*цилиндра*двигателя внутреннего сгорания*при положении*поршня*в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в*верхней мёртвой точке(ВМТ), то есть к объёму*камеры сгорания.

А то что написали Вы больше подходит к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд.

Kiruxa · 21.05.2014, 01:34 (01:34)

ROTEX, Часом ранее я написал тоже самое, только короче

Цитата:

ROTEX

к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд.

Неее

Компрессия - это давление АТМ, создаваемое в ВМТ. и Диаметр клапана, тут уж точно не причем, и подъема тоже.

Подьем, диаметр, фаза - это нужно для лучшей продувки цилиндра, и с ростом оборотов, для лучшего наполнения и продувки, эту величину (фазу-высоту ) надо менять. Для этого и стоят фазовращатели, а на япах, система изменения подьема клопов.

PS Далеко вы куда то погрузились

и намешали все

алюминий · 21.05.2014, 15:11 (15:11)

Цитата:

ROTEX

Проанализировав электронные каталоги:

Уважаемый ROTEX, спасибо за информацию!
Отмечу, что в каталоге запчастей днища поршней прорисованы весьма схематично. Т.е. судить о форме камеры в поршне по этим чертежам нельзя. Следовательно, наиболее правдоподобным объясненим разной степени сжатия является версия уважаемого Servw

Цитата:

Servw

разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне, не помню где, но читал...

Если форма камер сгорания действительно разная, то возникает вопрос о причинах такого решения. Почему разработчики не определили единую оптимальную форму этой камеры и не унифицировали поршня?

ROTEX · 21.05.2014, 20:06 (20:06)

Как при одном каталожном номере поршней у них могут быть разные камеры сгорания? (Это невозможно) Тоже относится к ГБЦ.

алюминий · 21.05.2014, 23:13 (23:13)

Не спорю.
Но как объяснить различия в степени сжатия при одинаковой геометрии камер сгорания и механике двигателей?
Может быть в каком то из справочников опечатка?

riu · 21.05.2014, 23:20 (23:20)

Цитата:

ROTEX

А то что написали Вы больше подходит к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд.

То о что имеете ввиду Вы и Kiruxa - это геометрическая(номинальная) степень сжатия. Она в точности равна геометрической степени расширения(есть и такое понятие). В подавляющем большинстве современных двигателей Фактическая степень сжатия не равна геометрической и не равна Фактической степени расширения(циклы Аткинсона, Миллера и пр.)
О какой именно степени сжатия идёт речь в заводских талмудах нигде не уточняется. К термину "компрессия" это вообще никак не подходит, ибо, как Вы правильно заметили, "это уже совсем другая вещь" и линейкой не измеряется и совершенно никак не зависит от "диаметра клапанов, величины их подъема".

Это уже термодинамика.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Цитата:

Kiruxa

Это соотношение рабочего объема цилиндра двигателя, к объему камеры сгорания.

Если уж на то пошло то не рабочего, а полного.

драйвер 64 · 23.05.2014, 10:14 (10:14)

Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные?

Garya · 23.05.2014, 10:17 (10:17)

драйвер 64,
что бы ты не плодил свои вопросы давай почту я тебе пришлю инфу по топливной системе GP.

Bluesbrother · 23.05.2014, 10:34 (10:34)

Цитата:

Garya

драйвер 64,
что бы ты не плодил свои вопросы давай почту я тебе пришлю инфу по топливной системе GP.

можно, и мне ?)

avers80@yandex.ru

буду дюже признателен, ибо на работе имеется огромный участок по ремонту топливки импортного производства.
И ежели что-то крякнется (тьфу-тьфу), то проще будет своим на ремонт отдать ))

Garya · 23.05.2014, 10:53 (10:53)

Bluesbrother,
смотри почту

Bluesbrother · 23.05.2014, 11:05 (11:05)

Цитата:

Garya

Bluesbrother,
смотри почту

Супер!
Еще раз спасибо!

Garya · 23.05.2014, 11:25 (11:25)

Цитата:

Bluesbrother

Супер!
Еще раз спасибо!

теперь ответь на вопрос Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные?

Bluesbrother · 23.05.2014, 11:26 (11:26)

Цитата:

Garya

теперь ответь на вопрос Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные?

Погоди... только читать начал, а ты уже экзаменуешь ))
Что такое "коммон рэйл", знаю..

Kiruxa · 23.05.2014, 23:07 (23:07)

Цитата:

riu

То о что имеете ввиду Вы и Kiruxa - это геометрическая(номинальная) степень сжатия. Она в точности равна геометрической степени расширения(есть и такое понятие). В подавляющем большинстве современных двигателей Фактическая степень сжатия не равна геометрической и не равна Фактической степени расширения(циклы Аткинсона, Миллера и пр.)
О какой именно степени сжатия идёт речь в заводских талмудах нигде не уточняется. К термину "компрессия" это вообще никак не подходит, ибо, как Вы правильно заметили, "это уже совсем другая вещь" и линейкой не измеряется и совершенно никак не зависит от "диаметра клапанов, величины их подъема".

Это уже термодинамика.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Если уж на то пошло то не рабочего, а полного.

Никак не спорю, для меня терминология, и физика далеко

, знаю, что когда то давно в институтах проходил...

но, если не знаю вообще молчу

Zerver · 29.12.2020, 23:34 (22:34)

Всем привет взял Ауди Q7 в США, с двигателем CATA. На AUDI форумах мало кто знает эти двигатели, хоть тут нашел кое какую информацию. Машина 2012 года рестайлинг. Наконец-то тут понял что это аналог CASA. Объясните пожалуйста почему там 225 лс а в CASA 240. Что в CATA с тнвд такие же проблемы что и в CASA или для США в 2012 году уже поменяли.

ROTEX · 30.12.2020, 10:33 (10:33)

Zerver, в 2012 году ТНВД ставили уже нового образца. Проблемы бывают, но значительно реже.
225 сил сделано программно, ещё есть впрыск «мочевины» в выхлопную трубу, это сделано для снижения вредных выбросов. Для «мочевины» есть отдельный бак, когда она будет заканчиваться на панели приборов появится предупреждение об этом.

20.05.2014, 13:34 (13:34)	#61
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: ROTEX Ну по впуску это понятно. Но почему при одинаковой механике (поршень, шатуны, колено, блок, гбц) у них разная степень сжатия? Потому что сжатие начинается не от НМТ, а с момента полного закрытия клапанов, что определяется распредвалами, а они разные.

20.05.2014, 17:06 (17:06)	#62
МакcC Пользователь Город: Саранск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 627 Благодарностей: 552 Репутация: 652	riu, да "Действительная степень сжатия Eс — это отношение объема цилиндра в начале сжатия к объему камеры сжатия" и это действительно зависит от распредвалов. Добавлено через 4 минуты 46 секунд Но это только с CATA. А вот на CASA, CASB, CASC распредвалы одинаковые, а степень сжатия у CASA- 16.4, у CASB и CASC- 17.0 Что у них тогда разное?
	Последний раз редактировалось МакcC; 20.05.2014 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение

20.05.2014, 23:59 (23:59)	#64
Kiruxa Стреляный Город: Люберцы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 1,846 Благодарностей: 1,001 Репутация: 1376	Цитата: Servw разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне Цитата: ROTEX Поршня и поршневые кольца - одинаковые. ФОТО 4. Я не профессор двигателястроения, Но, степень сжатия-это то что нельзя изменить программно, изменением перекрытия фаз, или еще как то. Это величина постоянная. Это соотношение рабочего объема цилиндра двигателя, к объему камеры сгорания. Возможно, это маркетинговый ход... т.к. Етка говорит об обратном. или косяк в оформлении таблицы...
	Последний раз редактировалось Kiruxa; 21.05.2014 в 01:35.

21.05.2014, 01:06 (01:06)	#65
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,390 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,114 Репутация: 5739	Цитата: riu Потому что сжатие начинается не от НМТ, а с момента полного закрытия клапанов, что определяется распредвалами, а они разные. А я нашел только такое определение: Степень сжатия— отношение объёма надпоршневого пространствацилиндрадвигателя внутреннего сгоранияпри положениипоршняв нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня вверхней мёртвой точке(ВМТ), то есть к объёмукамеры сгорания. А то что написали Вы больше подходит к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд.
	Последний раз редактировалось ROTEX; 21.05.2014 в 01:09.

21.05.2014, 23:20 (23:20)	#70
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: ROTEX А то что написали Вы больше подходит к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд. То о что имеете ввиду Вы и Kiruxa - это геометрическая(номинальная) степень сжатия. Она в точности равна геометрической степени расширения(есть и такое понятие). В подавляющем большинстве современных двигателей Фактическая степень сжатия не равна геометрической и не равна Фактической степени расширения(циклы Аткинсона, Миллера и пр.) О какой именно степени сжатия идёт речь в заводских талмудах нигде не уточняется. К термину "компрессия" это вообще никак не подходит, ибо, как Вы правильно заметили, "это уже совсем другая вещь" и линейкой не измеряется и совершенно никак не зависит от "диаметра клапанов, величины их подъема". Это уже термодинамика. Добавлено через 3 минуты 53 секунды Цитата: Kiruxa Это соотношение рабочего объема цилиндра двигателя, к объему камеры сгорания. Если уж на то пошло то не рабочего, а полного.
	Последний раз редактировалось riu; 21.05.2014 в 23:22. Причина: Добавлено сообщение

20.05.2014, 21:18 (21:18)	#63
Servw Бывалый Город: Ижевск Touareg 3.0 V6TDI Kong Регистрация: 21.08.2012 Сообщений: 1,418 Поблагодарил(а): 37 Благодарностей: 215 Репутация: 240	разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне, не помню где, но читал...

21.05.2014, 01:34 (01:34)	#66
Kiruxa Стреляный Город: Люберцы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 1,846 Благодарностей: 1,001 Репутация: 1376	ROTEX, Часом ранее я написал тоже самое, только короче Цитата: ROTEX к термину компрессия, а это уже совсем другая вещь. Она зависит от распредвалов, диаметра клапанов, величины их подъема и тд. Неее Компрессия - это давление АТМ, создаваемое в ВМТ. и Диаметр клапана, тут уж точно не причем, и подъема тоже. Подьем, диаметр, фаза - это нужно для лучшей продувки цилиндра, и с ростом оборотов, для лучшего наполнения и продувки, эту величину (фазу-высоту ) надо менять. Для этого и стоят фазовращатели, а на япах, система изменения подьема клопов. PS Далеко вы куда то погрузились и намешали все

21.05.2014, 15:11 (15:11)	#67
алюминий Местный Город: спб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 05.07.2013 Сообщений: 238 Поблагодарил(а): 36 Благодарностей: 37 Репутация: 37	Цитата: ROTEX Проанализировав электронные каталоги: Уважаемый ROTEX, спасибо за информацию! Отмечу, что в каталоге запчастей днища поршней прорисованы весьма схематично. Т.е. судить о форме камеры в поршне по этим чертежам нельзя. Следовательно, наиболее правдоподобным объясненим разной степени сжатия является версия уважаемого Servw Цитата: Servw разная у них форма и объем камеры сгорания в поршне, не помню где, но читал... Если форма камер сгорания действительно разная, то возникает вопрос о причинах такого решения. Почему разработчики не определили единую оптимальную форму этой камеры и не унифицировали поршня?

21.05.2014, 20:06 (20:06)	#68
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,390 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,114 Репутация: 5739	Как при одном каталожном номере поршней у них могут быть разные камеры сгорания? (Это невозможно) Тоже относится к ГБЦ.

21.05.2014, 23:13 (23:13)	#69
алюминий Местный Город: спб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 05.07.2013 Сообщений: 238 Поблагодарил(а): 36 Благодарностей: 37 Репутация: 37	Не спорю. Но как объяснить различия в степени сжатия при одинаковой геометрии камер сгорания и механике двигателей? Может быть в каком то из справочников опечатка?

23.05.2014, 10:14 (10:14)	#71
драйвер 64 Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.06.2013 Сообщений: 1,296 Поблагодарил(а): 338 Благодарностей: 348 Репутация: 523	Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные?

23.05.2014, 10:17 (10:17)	#72
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	драйвер 64, что бы ты не плодил свои вопросы давай почту я тебе пришлю инфу по топливной системе GP.

23.05.2014, 10:34 (10:34)	#73
Bluesbrother Местный Город: Москва/Лобня, М.О. Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.10.2013 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 283 Репутация: 258	Цитата: Garya драйвер 64, что бы ты не плодил свои вопросы давай почту я тебе пришлю инфу по топливной системе GP. можно, и мне ?) avers80@yandex.ru буду дюже признателен, ибо на работе имеется огромный участок по ремонту топливки импортного производства. И ежели что-то крякнется (тьфу-тьфу), то проще будет своим на ремонт отдать ))

23.05.2014, 10:53 (10:53)	#74
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Bluesbrother, смотри почту

23.05.2014, 11:05 (11:05)	#75
Bluesbrother Местный Город: Москва/Лобня, М.О. Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.10.2013 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 283 Репутация: 258	Цитата: Garya Bluesbrother, смотри почту Супер! Еще раз спасибо!

23.05.2014, 11:25 (11:25)	#76
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: Bluesbrother Супер! Еще раз спасибо! теперь ответь на вопрос Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные?

23.05.2014, 11:26 (11:26)	#77
Bluesbrother Местный Город: Москва/Лобня, М.О. Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.10.2013 Сообщений: 283 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 283 Репутация: 258	Цитата: Garya теперь ответь на вопрос Вопрос к гуру ? а на V6 GP насос форсунки , или обычные? Погоди... только читать начал, а ты уже экзаменуешь )) Что такое "коммон рэйл", знаю..

23.05.2014, 23:07 (23:07)	#78
Kiruxa Стреляный Город: Люберцы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 1,846 Благодарностей: 1,001 Репутация: 1376	Цитата: riu То о что имеете ввиду Вы и Kiruxa - это геометрическая(номинальная) степень сжатия. Она в точности равна геометрической степени расширения(есть и такое понятие). В подавляющем большинстве современных двигателей Фактическая степень сжатия не равна геометрической и не равна Фактической степени расширения(циклы Аткинсона, Миллера и пр.) О какой именно степени сжатия идёт речь в заводских талмудах нигде не уточняется. К термину "компрессия" это вообще никак не подходит, ибо, как Вы правильно заметили, "это уже совсем другая вещь" и линейкой не измеряется и совершенно никак не зависит от "диаметра клапанов, величины их подъема". Это уже термодинамика. Добавлено через 3 минуты 53 секунды Если уж на то пошло то не рабочего, а полного. Никак не спорю, для меня терминология, и физика далеко , знаю, что когда то давно в институтах проходил... но, если не знаю вообще молчу
	Последний раз редактировалось Kiruxa; 23.05.2014 в 23:11.

29.12.2020, 23:34 (22:34)	#79
Zerver Гость Город: Харьков Регистрация: 29.12.2020 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 2 Репутация: 2	Всем привет взял Ауди Q7 в США, с двигателем CATA. На AUDI форумах мало кто знает эти двигатели, хоть тут нашел кое какую информацию. Машина 2012 года рестайлинг. Наконец-то тут понял что это аналог CASA. Объясните пожалуйста почему там 225 лс а в CASA 240. Что в CATA с тнвд такие же проблемы что и в CASA или для США в 2012 году уже поменяли.

30.12.2020, 10:33 (10:33)	#80
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,390 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,114 Репутация: 5739	Zerver, в 2012 году ТНВД ставили уже нового образца. Проблемы бывают, но значительно реже. 225 сил сделано программно, ещё есть впрыск «мочевины» в выхлопную трубу, это сделано для снижения вредных выбросов. Для «мочевины» есть отдельный бак, когда она будет заканчиваться на панели приборов появится предупреждение об этом.