Как будем форсировать наши моторы?

[_Alexei]

   Цитата:

dragon

Чиповка возможна, более того, необходима, в совокупности с другими, как правило конструктивными методами...их несчислимое количество (см опрос, там лишь некоторые варианты)..если есть конкретный интерес, пиши бюджет и прочие граничные условия, готов подсказать

Да это, собственно говоря, и был конкретный вопрос - что с мотором 3,2 бензин 241 л.с. лучше сделать, чтобы получить заметную прибавку в мощности без ущебра для ресурса двигателя и ходовой? И на какой бюджет ориентироваться?!

Пока слышал, что в москве можно установить компрессор (цена вопроса - в районе 8,000 Euro), также можно заморочиться наддувом (случай GT-Mike), поставляется со штатов - ценник - в районе 8,000 USD...

Правда, выглядит это не очень целесообразно по цене, т.к. в данном случае лучше продать свой Тур и добавив озвученную разницу, взять 4,2...
но не очень хочется расстоваться со своей машиной - поэтому и взвешиваю, что лучше)

[dragon]

   Цитата:

_Alexei

Да это, собственно говоря, и был конкретный вопрос - что с мотором 3,2 бензин 241 л.с. лучше сделать, чтобы получить заметную прибавку в мощности без ущебра для ресурса двигателя и ходовой? И на какой бюджет ориентироваться?!

Пока слышал, что в москве можно установить компрессор (цена вопроса - в районе 8,000 Euro), также можно заморочиться наддувом (случай GT-Mike), поставляется со штатов - ценник - в районе 8,000 USD...

Правда, выглядит это не очень целесообразно по цене, т.к. в данном случае лучше продать свой Тур и добавив озвученную разницу, взять 4,2...
но не очень хочется расстоваться со своей машиной - поэтому и взвешиваю, что лучше)

По поводу приводного нагнетателя (компрессора) его установка обойдется дешевле (необязательно покупать готовый комплект за 8000 Euro, сам копрессор должен стоить не более 1500-2000., все остальное может изготовить квалифицированный механик, кроме того существуют достаточно качественные отечественные компрессоры, они вообще стоят 300-400 USD, вопрос только в изменениях настроек системы управления, но и это решаемо), чем установка турбокомпрессора с газовой связью, во первых потому, что он сам по себе дешевле, во вторых, потребуется только переделка (или просто доработка) впуского коллектора, в случае установки турбокопрессора, необходимо будет менять и выпускные коллектора (я вообще сомневеюсь, что на ТУР можно поставить один ТКР из-за конструктивных особенностей расположения ДВС под капотом (V6 продольно) две-другое дело, тогда это станет гораздо дороже)
Я думаю, что если ты не хочешь сильно тратиться, то возможен следующий вариант:
1) максимально убрать сопротивления на входе воздуха, для этого:
а)применить воздушный фильтр пониженного сопротивления
б)отполировать изнутри (если это возможно) впускной коллектор совместно с ГБЦ, особенно в местах их соединения
2) максимально убрать сопротивления на выходе отработавших газов, для этого:
а)отказаться полностью от каталитического нейтрализатора отработавших газов (вместо него врезать прямую трубу (так называемый пламегаситель))
б)отполировать изнутри (если это возможно) выпускной коллектор совместно с ГБЦ, особенно в местах их соединения
3) увеличить давление в системе впрыска, для более оптимального смесеобразования, для этого
а) поменять топливный насос, на насос с большей производительностью и давлением
б) поменять форсунки и клапан обратного хода в топливной системе
4) осуществить настройку электронной системы управления ДВС с учетом осуществленных изменений.

В данном случае нельзя ожидать существенного прироста мощности на номинальном режиме, он может составить от 5 до 10%, однако на частичных и переходных режимах можно будет ожидать значимый прирост крутяшего момента (ДВС станет лучше тянуть с "НИЗОВ"), что самое интересное, в результате первых двух мероприятий мы существенно уменьшаем потери насосных ходов(гидравлические потери, связанные с газообменом), и при этом даже в случае существенного увеличения мощности расход может даже уменьшиться !!!!! Однако-здраствуй токсичность! В Европе такой авто техосмотр не пройдет!. Ресурс в даннос случае существенно не уменьшиться, так как, в результате подобных мероприятий максимальное давление в цилинде возрастать не будет!

...самое главное это не дорого!

[_Alexei]

   Цитата:

dragon

По поводу приводного нагнетателя (компрессора) его установка обойдется дешевле, чем установка турбокомпрессора с газовой связью, во первых потому, что он сам по себе дешевле, во вторых, потребуется только переделка (или просто доработка) впуского коллектора, в случае установки турбокопрессора, необходимо будет менять и выпускные коллектора (я вообще сомневеюсь, что на ТУР можно поставить один ТКР из-за конструктивных особенностей расположения ДВС под капотом (V6 продольно) две-другое дело, тогда это станет гораздо дороже)
Я думаю, что если ты не хочешь сильно тратиться, то возможен следующий вариант:
1) максимально убрать сопротивления на входе воздуха, для этого:
а)применить воздушный фильтр пониженного сопротивления
б)

Сообщение обрывается на самом интересном, б.......

[dragon]

   Цитата:

_Alexei

Сообщение обрывается на самом интересном, б.......

свет отключили, а безперебойника нету, пришлось дописывать..см выше...дописал

[dragon]

Вчера к нам на кафедру привезли ДВС 3.2 V6.. с наглухо разбитого ТУРа планирую поизголяться над ним и посмотреть, что из этого мотора можно выжать...буду держать ВАС в курсе...если что интерестно, спрашивайте

[OLDrin]

   Цитата:

dragon

Вчера к нам на кафедру привезли ДВС 3.2 V6.. с наглухо разбитого ТУРа планирую поизголяться над ним и посмотреть, что из этого мотора можно выжать...буду держать ВАС в курсе...если что интерестно, спрашивайте

На стенде поизгаляться? Или с помощью лома, кувалды и какой-то матери?
Вообще - молодец. Честно говоря - до сих пор не понимаю, как машины ездят.

[dragon]

   Цитата:

OLDrin

На стенде поизгаляться? Или с помощью лома, кувалды и какой-то матери?
Вообще - молодец. Честно говоря - до сих пор не понимаю, как машины ездят.

Конечно на стенде, тем более, что он у нас продвинутый, фирма производитель - AVL...
...А машины ездят очень просто: топливо подается и сгорает в цилиндре, выделяется тепло, газ расширяется и токает поршень, поршень через шатун вращяет коленчатый вал, а дальше через трансмиссию вращаются колеса

[_Alexei]

   Цитата:

dragon

По поводу приводного нагнетателя (компрессора) его установка обойдется дешевле (необязательно покупать готовый комплект за 8000 Euro, сам копрессор должен стоить не более 1500-2000., все остальное может изготовить квалифицированный механик, кроме того существуют достаточно качественные отечественные компрессоры, они вообще стоят 300-400 USD, вопрос только в изменениях настроек системы управления, но и это решаемо), чем установка турбокомпрессора с газовой связью, во первых потому, что он сам по себе дешевле, во вторых, потребуется только переделка (или просто доработка) впуского коллектора, в случае установки турбокопрессора, необходимо будет менять и выпускные коллектора (я вообще сомневеюсь, что на ТУР можно поставить один ТКР из-за конструктивных особенностей расположения ДВС под капотом (V6 продольно) две-другое дело, тогда это станет гораздо дороже)
Я думаю, что если ты не хочешь сильно тратиться, то возможен следующий вариант:
1) максимально убрать сопротивления на входе воздуха, для этого:
а)применить воздушный фильтр пониженного сопротивления
б)отполировать изнутри (если это возможно) впускной коллектор совместно с ГБЦ, особенно в местах их соединения
2) максимально убрать сопротивления на выходе отработавших газов, для этого:
а)отказаться полностью от каталитического нейтрализатора отработавших газов (вместо него врезать прямую трубу (так называемый пламегаситель))
б)отполировать изнутри (если это возможно) выпускной коллектор совместно с ГБЦ, особенно в местах их соединения
3) увеличить давление в системе впрыска, для более оптимального смесеобразования, для этого
а) поменять топливный насос, на насос с большей производительностью и давлением
б) поменять форсунки и клапан обратного хода в топливной системе
4) осуществить настройку электронной системы управления ДВС с учетом осуществленных изменений.

В данном случае нельзя ожидать существенного прироста мощности на номинальном режиме, он может составить от 5 до 10%, однако на частичных и переходных режимах можно будет ожидать значимый прирост крутяшего момента (ДВС станет лучше тянуть с "НИЗОВ"), что самое интересное, в результате первых двух мероприятий мы существенно уменьшаем потери насосных ходов(гидравлические потери, связанные с газообменом), и при этом даже в случае существенного увеличения мощности расход может даже уменьшиться !!!!! Однако-здраствуй токсичность! В Европе такой авто техосмотр не пройдет!. Ресурс в даннос случае существенно не уменьшиться, так как, в результате подобных мероприятий максимальное давление в цилинде возрастать не будет!

...самое главное это не дорого!

Спасибо огросмное за полноценный и исчерпывающий ответ - перечитал несколько раз!

Я прав, что устанавливая рекомендуемый Вами компрессор, все равно лучше также пройти и по пути № 2 со всеми доработками выпускной системы и шлифовками?! Не будут ли после удаления катализаторов выскакивать ошибки?

И уже практическуий вопрос - каким образом (где) это все реально организовать!?

Возможно ли это все сделать на базе Вашего института? И на сколько в качестве проигрывает отечественный компрессор иностранным аналогам?

Еще раз снимаю шляпу

[dragon]

   Цитата:

_Alexei

Спасибо огросмное за полноценный и исчерпывающий ответ - перечитал несколько раз!

Я прав, что устанавливая рекомендуемый Вами компрессор, все равно лучше также пройти и по пути № 2 со всеми доработками выпускной системы и шлифовками?! Не будут ли после удаления катализаторов выскакивать ошибки?

И уже практическуий вопрос - каким образом (где) это все реально организовать!?

Возможно ли это все сделать на базе Вашего института? И на сколько в качестве проигрывает отечественный компрессор иностранным аналогам?

Еще раз снимаю шляпу

Не за что, всегда готов помочь!...Да, кстати, давай на Ты...по крайней мере, мне так проще Кстати, наверное я не совсем корректно написал:
все эти мероприятия можно сделать БЕЗ УСТАНОВКИ КОМПРЕССОРА! А пути 1 и 2 линейно независимы друг от друга, но лучше (и дешевле) их делать совокупно.
Если же ты все же решился на подобную авантюру, в хорошем смысле этого слова, то готов помочь в следующем:
1) Подбор компресоора
2) Расчет системы впуска
3) Расчет системы приводов

Что касается непосредственно изготовления то готов порекомендовать ряд организаций, которые смогут сделать по моим рекомендациям и чертежам впускной коллектор...и координаты людей которые смогут недорого все это дело установить на твой ТУР

(к сожалению за последнее два десятка лет мат база нашего ВУЗа изрядно обветшала, поэтому сейчас мы не все можем делать сами....а раньше могли)
..а по поводу ошибок которые могут возникнуть в результате отсутствия каталетического нейтрализатора ОГ...этот вопрос решаемый, если интерестно, могу пояснить....

[_Alexei]

   Цитата:

dragon

Не за что, всегда готов помочь!...Да, кстати, давай на Ты...по крайней мере, мне так проще Кстати, наверное я не совсем корректно написал:
все эти мероприятия можно сделать БЕЗ УСТАНОВКИ КОМПРЕССОРА! А пути 1 и 2 линейно независимы друг от друга, но лучше (и дешевле) их делать совокупно.
Если же ты все же решился на подобную авантюру, в хорошем смысле этого слова, то готов помочь в следующем:
1) Подбор компресоора
2) Расчет системы впуска
3) Расчет системы приводов

Что касается непосредственно изготовления то готов порекомендовать ряд организаций, которые смогут сделать по моим рекомендациям и чертежам впускной коллектор...и координаты людей которые смогут недорого все это дело установить на твой ТУР

(к сожалению за последнее два десятка лет мат база нашего ВУЗа изрядно обветшала, поэтому сейчас мы не все можем делать сами....а раньше могли)
..а по поводу ошибок которые могут возникнуть в результате отсутствия каталетического нейтрализатора ОГ...этот вопрос решаемый, если интерестно, могу пояснить....

Давай)

Да, действительно меня зацепила эта идея готов пойти на - если есть позможность просчитать вариант такого тюнинха - то я буду крайне признателен))

За ранее спасибо за помощь - все это действительно интересно! Эх, если бы это был бы достаточно разумный в ценовом плане вариант, то буду только счастлив)))

Спасибо и

[Scrab]

а разве при установке турбины или нагнетателя не нужно уменьшать степень сжатия
там увеличивать камеру сгорания или уменьшать высоту подьёма цилиндра?
не разорвёт цилиндр при избыточном давлении и при сжатии 10 с лишним или сколько там у тура?

[dragon]

   Цитата:

Scrab

а разве при установке турбины или нагнетателя не нужно уменьшать степень сжатия
там увеличивать камеру сгорания или уменьшать высоту подьёма цилиндра?
не разорвёт цилиндр при избыточном давлении и при сжатии 10 с лишним или сколько там у тура?

...в ближайшее время займусь этим вопросом...самому очень интерестно !!!

по поводу степени сжатия и надежности.....логично, но в основном это актуально когда компрессор - это лопаточная машина центробежного действия (турбокомпрессор)...в таком случае возникаем мелкомаштабная турбулентность, которая является причиной детонации...в случае объемного сжатия (приводной компрессор) такой проблеммы нет!

[Кокс]

прочитал топик и не совсем понял смысл

ты пиариш моторный тюнинг туарега?
просто интересуешься моторами и как они работают?
оказываешь консультации по оптимизации работы двигателя?

На этом форуме люди не будут лезть в мотор, они просто пойдут и купят более мощную машину. К тому же Тур не спорт авто.

С чипами всё ясно. Ты опускаешь ведущих чиптюнеров Германии которые не первый год успешно занимаются доработкой системы управления двигателем. на штатном железе двигателя зажатого под современные нормы токсичности оптимизацией впрыска, зажигания и давления наддува ой! как много можно приятностей отжать. Для информации немцы делают своё железо с ТРОЙНЫМ запасом прочности.

Хотя прописные истины элементрного тюнигга ДВС верно излагаеш

[dragon]

   Цитата:

Кокс

прочитал топик и не совсем понял смысл

ты пиариш моторный тюнинг туарега?
просто интересуешься моторами и как они работают?
оказываешь консультации по оптимизации работы двигателя?

На этом форуме люди не будут лезть в мотор, они просто пойдут и купят более мощную машину. К тому же Тур не спорт авто.

С чипами всё ясно. Ты опускаешь ведущих чиптюнеров Германии которые не первый год успешно занимаются доработкой системы управления двигателем. на штатном железе двигателя зажатого под современные нормы токсичности оптимизацией впрыска, зажигания и давления наддува ой! как много можно приятностей отжать. Для информации немцы делают своё железо с ТРОЙНЫМ запасом прочности.

Хотя прописные истины элементрного тюнигга ДВС верно излагаеш

Я не знаю как тебе ответить, наверное могу порекомендовать прочитать еще раз более подробно ту инфу, которая изложена выше..возможно там ты найдешь более полные ответы на свои вопросы.....

...а если у тебя нет времени на это, то скажу следующее:
1. Я никого и ничего не пиарю и не рекламирую
2. Я никого не опускаю
3. Я никому ничего не навязываю, в том числе свое мнение
4. Если этот форум посещаем, значит людям это интересно, если тебе не интересно...ты можешь просто тут не появляться

P.S. тюнингГ пишется с одной буквой "Г", а глагол излагаешЬ в данном контексте, без мягкого знака
Спасибо

[Serge]

Оффтопик

   Цитата:

dragon

4. Если этот форуТ посещаем, значит людям это интересТно, если тебе не интересТно...ты можешь просто тут не появляться

P.S. тюнингГ пишется с одной буквой "Г", а глагол излагаешЬ в данном контексте, без мягкого знака
Спасибо

[dragon]

   Цитата:

Serge

Оффтопик

очень остроумно а что ты можешь сказать по делу?

[Serge]

   Цитата:

dragon

очень остроумно а что ты можешь сказать поделу?

Здесь многие знают, что я остроумный, спасибо..

Не по делу: Не люблю когда переходят на личности... (Как говорил Жванецкий, в споре главное попросить паспорт, сверить прописку - оппонент теряется).

По делу: Не понравилась твоя неаргументированная позиция по чиптюнингу. Являюсь одним из прошедших эту процедуру. (Ни одного недовольного) См. тему "Приключения четырех чипанутых..."

А Кокс прав, что лезть в мотор (железо) на Туареге не стоит. Это не спорткар... Нерентабельно...
PS: Без обид...

Оффтопик

А поделу пишется раздельно...

[dragon]

   Цитата:

Serge

Здесь многие знают, что я остроумный, спасибо..

Не по делу: Не люблю когда переходят на личности... (Как говорил Жванецкий, в споре главное попросить паспорт, сверить прописку - оппонент теряется).

По делу: Не понравилась твоя неаргументированная позиция по чиптюнингу. Являюсь одним из прошедших эту процедуру. (Ни одного недовольного) См. тему "Приключения четырех чипанутых..."

А Кокс прав, что лезть в мотор (железо) на Туареге не стоит. Это не спорткар... Нерентабельно...
PS: Без обид...

Оффтопик

А поделу пишется раздельно...

На какие личности я переходил, и причем тут Жванецкий? И почему это моя позиция не аргументирована (кстати, ты вообще понял, что у меня за позиция?)...по моему, я привел достаточно аргументов для того или иного решения
мне кажется, ты ничего не понял, прочитай все с начала...тогда, возможно, вопросов станет мешьше и больше будет поводов согласиться
....кстати, слово чиптюнинг является сленгом слесарей в автосервисах и студентов ПТУ...мы же с вами люди с высшем образованием (я надеюсь)...давайте называть вещи своими именами

[Serge]

   Цитата:

dragon

На какие личности я переходил, и причем тут Жванецкий? И почему это моя позиция не аргументирована (кстати, ты вообще понял, что у меня за позиция?)...по моему, я привел достаточно аргументов для того или иного решения
мне кажется, ты ничего не понял, прочитай все с начала...тогда, возможно, вопросов станет мешьше и больше будет поводов согласиться
....кстати, слово чиптюнинг является сленгом слесарей в автосервисах и студентов ПТУ...мы же с вами люди с высшем образованием (я надеюсь)...давайте называть вещи своими именами

Оффтопик

И даже больше, чем с высшим...

Ну, хорошо.... Будем просто считать, что твоя аргументация (в темах про чиптюнинг) меня и других, сменивших прошивку блока управления двигателем, не убедила. Перед этим процессом люди серьезно изучали информацию.
Но, каждый имеет право на свое мнение...

[dragon]

   Цитата:

Serge

Оффтопик

И даже больше, чем с высшим...

Ну, хорошо.... Будем просто считать, что твоя аргументация (в темах про чиптюнинг) меня и других, сменивших прошивку блока управления двигателем, не убедила. Перед этим процессом люди серьезно изучали информацию.
Но, каждый имеет право на свое мнение...

Спасибо, что РАЗРЕШИЛИ мне иметь право на свое собственное мнение но я думаю, что не совсем корректно для человека имеющего более чем высшее образование, выражать мнение ВСЕХ ДРУГИХ
...а если серьезно, то я НИКОГО ни к чему не призываю и не агитирую... и не утверждаю, что один вариант интегрально лучше другого (в любом решении есть свои плюсы и минусы), я просто делюсь той информацией и практическими и теоретическими знаниями (которые получал и накапливал на протяжении 15 лет), и делаю обоснованные предположения, какие могут быть последствия в результате той или иной манипуляции, произведенной над ДВС...время покажет прав я или нет

P.S. И еще! Мне очень не нравится, что затронутая мной достаточно интерестная тема, переросла в какой-то нелепый конкурс красноречия, который непонятно кому нужен