Видео VW Touareg R5 2.5TDI после чиптюнинга

[ViKiS]

   Цитата:

User_irl

Чип при том, что с ним я быстрее разгоняюсь до определённой скорости при меньшем и корочьшем нажатии на газ, а потом просто поддерживаю скорость.

Вполне логично кстати! Комрад же не пишет, что он постоянно педалирует...катаясь в режиме "тапка в полик"!

[Dealer]

   Цитата:

ViKiS

Вполне логично кстати! Комрад же не пишет, что он постоянно педалирует...катаясь в режиме "тапка в полик"!

Вот с этим я не спорю. Есть два мотора 2,5 TDI - 130 и 174 л.с. На семейство T5 ставится.

Так вот в некоторых режимах движения (город, например), завод дает расход топлива как раз на примерные величины (0,2-0,4 л) меньше на более сильный мотор.

Но общая картина все равно одна - в равных условиях чем мощнее мотор,тем больше ест. Без вариантов. Это физика.

[User_irl]

   Цитата:

Dealer

... Без вариантов. Это физика.

Возможно Вам, как физику, виднее, но вот что пишут инжинеры:

"· Как увеличится расход топлива?
Расход топлива должен незначительно уменьшиться (на 2-х литровом двигателе примерно на 0,5 л.). Связано это с более эффективной работой двигателя на более ранних углах зажигания. Плата за это невысока - исправная система охлаждения, чистая дроссельная заслонка и требование не насиловать двигатель на некачественном топливе. Если расход не уменьшается (при прежнем стиле езды) - это говорит о неисправности (растянутый привод ГРМ, изношенные форсунки, некачественные свечи и т.п.) "

А вообще в интернете сотни информационных ресурсов (на некоторые сайты я давал ссылки ранее) подтверждающие и объясняющие выше процетированые слова.

[Денис]

Интересно как у других после чиповки изменился расход?

[AMP]

   Цитата:

Dealer

Но общая картина все равно одна - в равных условиях чем мощнее мотор,тем больше ест. Без вариантов. Это физика.

Только плясать надо не от мощности (обычно достигаемой на оборотах, близких к максимальным), а от крутящего момента и оборотов его распределения. Ибо чем менее моментный мотор, тем больше в него надо загнать смеси для достижения нужного результата.

Это при прочих равных (литраже, методе впрыска, передаточных числах КПП, ...).

[Roman]

   Цитата:

User_irl

Вот хочу представить Вашему вниманию несколько роликов, к сожалению не в лучшем качестве, так как снимал я их на мобильник. Там Вы реально можете увидеть как выглядит разгонная динамика у VW Touareg R5 2.5 TDI после чип-тюнинга (ECU remapping).

Было: 174 л.с ; разгон 0-100км/ч - 11.5 секунд ; макс скорость - 188км/ч.

Получил: 210 л.с ; разгон 0-100км/ч - 9 секунд (иногда даже чуть быстрее, в ролике наглядно видно 9 секунд), макс скорость - 210км/ч (набрал при идеальных условиях, т.е. никто не мешал на дороге, небыло сильного бокового или встречного ветра, сам в машине без загрузки).

В ролике разгон от 120 до 200 делал в хреновых условиях - постоянно кто-то мешал и приходилось рулить с полосы в полосу. Разгон от нуля заснял на следующий день, но ещё в хреновее условиях - был сильный ветер, дождь и постоянно кто-то мешал.

К сожелению качество изображения ещё больше ухудшилось на youtube сайте, но если кто подскажет куда можно выложить в хорошем качестве - с удовольствием это сделаю.
Ролики:
http://ie.youtube.com/watch?v=FXbTMEnRwQo
http://ie.youtube.com/watch?v=ZbNpCBOUsvY
http://ie.youtube.com/watch?v=vmuVq2kRU28

Ваши цитаты:
"нобор скорости был при нажатой педали до конца или на 3/4 от полного нажатия, но не разу НЕ давил так что-бы нажалась кнопка под педалью "
"не на много, но экономнее".
"не то что-бы скрывался из виду, но значительно быстрее ускорялся и отрывался от Тура товарища"
"быстрее разгоняюсь до определённой скорости при меньшем и корочьшем нажатии на газ,"
"Расход, даже не знаю почему, но мне кажется стал чуть меньше."

где цифры?????? все это слова. видео - субъективный способ замеров. отсчет делать по видеокартинке неправильно.

"В ролике разгон от 120 до 200 делал в хреновых условиях - постоянно кто-то мешал и приходилось рулить с полосы в полосу. Разгон от нуля заснял на следующий день, но ещё в хреновее условиях - был сильный ветер, дождь и постоянно кто-то мешал."

Соответственно, условия были разные, поправка на ветер и т.д. Данный экспиремент не дает достоверных данных, чтобы судить об увеличении мощности или уменьшении расхода топлива. Уменьшился на 0.3. расход в условиях среднегородских.... спорно. Вы не смогли создать двух одинаковых прохватов до и после чиповки. Об увеличении мощности максималка говорит?? или то что от тура товарища отрываетесь?!?!)) про педалирование я вообще молчу. Вы что, с прецезионной точностью, степень нажатия педали определяли??!?! Температура поменялась или влажность - вот это уже может изменить ощущения от разгона.

И о каких показаниях компьютера идет речь? О средних, l\100 км??????? что такое 0.3 л для среднего расхода??? как их можно отследить???
На холостых расход л\ч уменьшился по показаниям компьютера???? Наверняка, нет.
Если да, то можно говорить об эффективности и каких-то результатах.
Я в определенных (благоприятных) условиях также достигал 200 без чиповок всяких.
А то ,что с другом наперегонки сравнивали, так 2-х одинаковых авто не бывает. Очень влияет и правильность обслуживания, период обкатки, и даже мозг автомата.

[User_irl]

   Цитата:

Roman

Соответственно, условия были разные, поправка на ветер и т.д. Данный экспиремент не дает достоверных данных, чтобы судить об увеличении мощности или уменьшении расхода топлива. Уменьшился на 0.3. расход в условиях среднегородских.... спорно. Вы не смогли создать двух одинаковых прохватов до и после чиповки.

На холостых расход л\ч уменьшился по показаниям компьютера????
Если да, то можно говорить об эффективности и каких-то результатах.
Я в определенных (благоприятных) условиях также достигал 200 без чиповок всяких.
А то ,что с другом наперегонки сравнивали, так 2-х одинаковых авто не бывает. Очень влияет и правильность обслуживания, период обкатки, и даже мозг автомата.

Да о чём Вы говорите??? "Данный экспиримент не даёт достоверных данных, чтобы судить об увиличении мощности или уменьшении расхода топлива" - по Вашему автомобиль в идеальных условиях будет ехать медленнее? Во первых разгон до 100 км/ч что в дождь что в солнце почти одинаковый, я писал что были плохие условия для того что-бы объяснить, что при идеальных условиях, на высоких скоростях (после 100 км/ч) разгон лучше, так как не мешает не ветер не дождь, ко всему если постоянно маневрировать (на высокой скорости), менять курс, даже немного со стороны в сторону (при обгонах и объездах других авто), то соответственно разгон (до 200) будет немного медленее. При идеальных условиях я набирал, как уже писал 210км/ч. И зачем мне создавать два одинаковых прохвата до и после чиповки, если после чиповки разница стала настолько существенной (как по мне), что я под впечатлением сразу стал всё это дело снимать на видео. Расход топлива естественно я не определял когда разогнался до 200км/ч и всё. В тот мометн я уверен у меня расход был больше чем у товарища, так как я ехал практически на максимуме. Средний расход я вижу при городской узде (город остался тем-же) после нескольких недель эксплуатации (средний расход на дисплее компьютера, за длительное время, с двоечуой в верхнем углу). На холостых расход 0.8 л/ч, но не всегда, иногда показывает как и было 0.7 л/ч. По поваду того, что с другом на перегонки, одинаковых авто не бывает и влияет разное обслуживание - хочу сказать, что наши авты только на следующей недели (через пару дней) поедут на первое ТО, они новые, пробег сейчас 7 тыс. км. Я согласен с Вами, что на динамику влияют все вышеперечисленные факторы, но не в такой же мере. Для себя я делал замеры в разгоне и в цифрах, но как доказать их точность для Вас? Как раз из видео можно увидеть разгон до сотни за 9 секунд (там разгон начинается с 1 секунды). Из Ваших слов я понял и сейчас окончательно уверен в том, что Вы ещё не пробовали ездить на чипованом Туре и потому Вам кажется (...Я в определенных (благоприятных) условиях также достигал 200 без чиповок всяких....), что разницы между ними никакой или разница минимальна, но хочу Вас уверить, что это далеко не так!

[Roman]

   Цитата:

User_irl

Да о чём Вы говорите??? "Данный экспиримент не даёт достоверных данных, чтобы судить об увиличении мощности или уменьшении расхода топлива" - по Вашему автомобиль в идеальных условиях будет ехать медленнее? Во первых разгон до 100 км/ч что в дождь что в солнце почти одинаковый, я писал что были плохие условия для того что-бы объяснить, что при идеальных условиях, на высоких скоростях (после 100 км/ч) разгон лучше, так как не мешает не ветер не дождь, ко всему если постоянно маневрировать (на высокой скорости), менять курс, даже немного со стороны в сторону (при обгонах и объездах других авто), то соответственно разгон (до 200) будет немного медленее. При идеальных условиях я набирал, как уже писал 210км/ч. И зачем мне создавать два одинаковых прохвата до и после чиповки, если после чиповки разница стала настолько существенной (как по мне), что я под впечатлением сразу стал всё это дело снимать на видео. Расход топлива естественно я не определял когда разогнался до 200км/ч и всё. В тот мометн я уверен у меня расход был больше чем у товарища, так как я ехал практически на максимуме. Средний расход я вижу при городской узде (город остался тем-же) после нескольких недель эксплуатации (средний расход на дисплее компьютера, за длительное время, с двоечуой в верхнем углу). На холостых расход 0.8 л/ч, но не всегда, иногда показывает как и было 0.7 л/ч. По поваду того, что с другом на перегонки, одинаковых авто не бывает и влияет разное обслуживание - хочу сказать, что наши авты только на следующей недели (через пару дней) поедут на первое ТО, они новые, пробег сейчас 7 тыс. км. Я согласен с Вами, что на динамику влияют все вышеперечисленные факторы, но не в такой же мере. Для себя я делал замеры в разгоне и в цифрах, но как доказать их точность для Вас? Как раз из видео можно увидеть разгон до сотни за 9 секунд (там разгон начинается с 1 секунды). Из Ваших слов я понял и сейчас окончательно уверен в том, что Вы ещё не пробовали ездить на чипованом Туре и потому Вам кажется (...Я в определенных (благоприятных) условиях также достигал 200 без чиповок всяких....), что разницы между ними никакой или разница минимальна, но хочу Вас уверить, что это далеко не так!

Я и имел в виду, что идеальных условий не бывает. И два проката на одной и той же машине и на одной дороге могут быть разными. В дождь и в солнце не может быть одинаковым разгон. Одинаковый - это с какой погрешностью???? Ваши 2 секунды, в принципе, хорошая разница. По мне, так за 9 сек. до 100 Тур 2.5 не разгонишь при нормальной чиповке (которая не портит мозги, чтобы насиловать двигатель). Давайте оперировать какими-нибудь данными! У меня вот тоже 0.8 показывает - это цифра, котораяможет говорить о том, что наши машины на холостых хавают одинаково. А много-немного - это все лирика. И обсуждать это не имеет смысла.
После чиповки разница стала существеннее - ничем не подкрепленное утверждение, основанное на Ваших субъективных ощущениях. Вы же под впечатлением находитесь, и сами этого не скрываете. Это из разряда, что чистая машина ускоряется быстрее))))

Вы делали замеры в разгоне и в цифрах... тогда выкладывайте эти цифры. Чтобы они действительно были цифрами и не шли вразрез с логикой и физикой.

Пока мне все вышеперечисленные доводы кажутся неубедительными. Основываясь на Вашем опыте, чиповать свою авту не стал бы.

[Денис]

User_irl чипанул своего Тура и описывает свои ощущения и результаты собственных замеров. За что ему спасибо.
Он же не пишит-я профессиональные эксперт и на основе точных даных гарантирую результат.
Даже заводские замеры можно подвергнуть сомнению.
ЗЫ
В снижение расхода топлива верится с трудом...

[Roman]

Да я только рад за пытливый ум нашего товарища по клубу. Более того, сам бы подумал о чиповке после гарантии. Если бы не множество но...
Просто он берется утверждать, что эффект есть. И не обосновывает свои выводы данными.
Вот он получил: 210 л.с. Откуда это снято???
На видео так и так получается около 10 сек. Это если грубо. Тока в прокате №2 со 2 секунды начинается движение. Так что, в целом, никакой разницы по динамике.

А Irl-у, кстати, спасибо за очень увлекательные кадры, особенно со 140 до 200.

[ViKiS]

   Цитата:

Roman

Да я только рад за пытливый ум нашего товарища по клубу. Более того, сам бы подумал о чиповке после гарантии. Если бы не множество но...
Просто он берется утверждать, что эффект есть. И не обосновывает свои выводы данными.
Вот он получил: 210 л.с. Откуда это снято???
На видео так и так получается около 10 сек. Это если грубо. Тока в прокате №2 со 2 секунды начинается движение. Так что, в целом, никакой разницы по динамике.

А Irl-у, кстати, спасибо за очень увлекательные кадры, особенно со 140 до 200.

Данный с мощностного стенда наверное!

А вот на видео представлена съемка только чипованого 2.5....ведь не чипованый разгоняется за 12 секунда а не за 10....

[Roman]

   Цитата:

ViKiS

Данный с мощностного стенда наверное!

А вот на видео представлена съемка только чипованого 2.5....ведь не чипованый разгоняется за 12 секунда а не за 10....

он о стенде ничего не говорит.
мой нечипованный разгоняется так же. 12 сек. - официальные усредненные данные. Они считают явно не с момента, когда стрелочка от 0 поползла к небесам.

Irl, надо было 2 ролика представлять до и после. Может, "до" было также?? а то и быстрее???

Так что теперь совсем все понятно.

[Piton]

Ребята не стоит так спорить.
2РОМАН, Мое мнение такое - если нет разницы после чипа, то зачем тогда его люди делают? Зачем дилер предлагает заводскую программу чиповки? Я не согласен с твоим высказыванием "Irl, надо было 2 ролика представлять до и после. Может, "до" было также?? а то и быстрее???"
Это получается, что User_irl чипанул и его Тур стал медленнее ездить? По-моему ты просто очень скептически относишься к чипу и не доверяешь увеличению динамики после этой процедуры, хотя все представленные характеристики говорят об обратном

[Roman]

   Цитата:

Piton

Ребята не стоит так спорить.
2РОМАН, Мое мнение такое - если нет разницы после чипа, то зачем тогда его люди делают? Зачем дилер предлагает заводскую программу чиповки? Я не согласен с твоим высказыванием "Irl, надо было 2 ролика представлять до и после. Может, "до" было также?? а то и быстрее???"
Это получается, что User_irl чипанул и его Тур стал медленнее ездить? По-моему ты просто очень скептически относишься к чипу и не доверяешь увеличению динамики после этой процедуры, хотя все представленные характеристики говорят об обратном

я не говорил, что после чипа урл стал медленнее. я вообще ничего не утверждал. про тюнинг мозгов все давно известно. увеличение динамики - вполне реальный результат.
"все представленные характеристики" как раз ни о чем не говорят. потому как не представлены. вот на этом и весь разговор.

[Piton]

Блин, ну вот, например, ссылка на тюнинг любого двигателя Туарега с диаграммами "до" и "после"

[User_irl]

   Цитата:

Roman

Я и имел в виду, что идеальных условий не бывает.

Идеальные условия это понятие относительное, но я и все мои друзья и знакомые (как и многие другие), воспринимают это выражениие как - нет ветра, ровная хорошая дорога, машина без загрузки, нет дождя, снега и т.д. Короче говоря нет всего того или сведено до минимума, что-бы мешало разгону.

   Цитата:

Roman

По мне, так за 9 сек. до 100 Тур 2.5 не разгонишь при нормальной чиповке (которая не портит мозги, чтобы насиловать двигатель).

Это Ваше мнение. Как по мне, то самый раз - когда надо надавил и полетел, а в основном так на легке. Я не участвую в формуле1 или в рейсенгах.

   Цитата:

Roman

Давайте оперировать какими-нибудь данными! У меня вот тоже 0.8 показывает - это цифра, котораяможет говорить о том, что наши машины на холостых хавают одинаково. А много-немного - это все лирика. И обсуждать это не имеет смысла.
После чиповки разница стала существеннее - ничем не подкрепленное утверждение, основанное на Ваших субъективных ощущениях. Вы же под впечатлением находитесь, и сами этого не скрываете. Это из разряда, что чистая машина ускоряется быстрее))))

Вы делали замеры в разгоне и в цифрах... тогда выкладывайте эти цифры. Чтобы они действительно были цифрами и не шли вразрез с логикой и физикой.

Я с самого начала оперирую данными. Все цифры (мой разгон после чиповки, показания компьютера по расходу топлива) я уже указывал ранее (в начале ветки). До чиповки, я естественно замеры не делал, я не журналист какого-то там издания и это был не эксперемент. Мне не нравилась динамика моего авто до чиповки. После - я просто в восторге. Все данные до чиповки взяты от производителя (то что в паспорте написано). Что-бы подтвердить разницу - было снято видео. Покажите мне хоть один не чипованый 2.5 Тур который будет ускоряться за 9 или даже 10 секунд.

   Цитата:

Roman

Пока мне все вышеперечисленные доводы кажутся неубедительными. Основываясь на Вашем опыте, чиповать свою авту не стал бы.

Это Ваше право. Я не продаю эти чипы и моего интереса там нет. Я никогда не агетировал и не буду этого делать! Чиповать или не чиповать (быть или не быть ) дело сугубо личное. Знаю множество людей которые не хотят чиповать (из них и мой товарищ у которого такой-же Тур, ему просто этого не надо) и в тоже время знаю другое множество людей которые чипанули или поставили павэрбокс. В этой ветке я просто показал, что получил и поделился своими впечатлениями. Я думаю многим комрадам было интересно увидеть это видео, а мнение для себя каждый сделает сам.

   Цитата:

Roman

Вот он получил: 210 л.с. Откуда это снято???

Естественно мне чиповали не лаптопом в огороде (о чём я уже писал). Снято в той компании где чиповали. Извините, но графиков нет, не нужны мне они были, хотя мне их показывали на дисплее. Знал бы что такой интерес к графикам будет - попросил бы сделать мне копию. Если товарищ захочет чипануть свой Тур, то обязательно скажу ему попросить разпечатку графиков.

   Цитата:

Roman

Irl, надо было 2 ролика представлять до и после. Может, "до" было также?? а то и быстрее???
Так что теперь совсем все понятно.

Именно так и было и всегда бывает.

   Цитата:

Roman

А Irl-у, кстати, спасибо за очень увлекательные кадры, особенно со 140 до 200.

Всегда пожалуста!

[Roman]

Ну, короче, чипуемся, Товарисчи)))))))) вот только как это отразится на ресурсе мотора?!?!))

[User_irl]

   Цитата:

Roman

Ну, короче, чипуемся, Товарисчи)))))))) вот только как это отразится на ресурсе мотора?!?!))

Вот что пишут по этому поваду инжинеры в одном из изданий - цитирую:

"Опасны ли изменения? Чип-тюнинг -- одна из составляющих форсирования двигателя. Другими составляющими являются замена отдельных элементов системы управления двигателем (например, регулятора давления топлива), изменение механики двигателя (замена распредвала, увеличение рабочего объема и др.), а также изменение впускной и выхлопной систем.
Форсированные а/м все еще мало распространены, и тому владельцу, который задумывается о чип-тюнинге или о традиционном форсировании двигателя, трудно составить точное представление, что же он получит в итоге. Сомнения на этой стадии порождаются и бытующим мнением о вреде переделок. Такое мнение поддерживается появляющимися время от времени публикациями о вреде увеличения мощности двигателя по сравнению с заводским образцом (см., например, это сообщение-статью - воспроизводится с любезного согласия ее автора, владельца BMW). В указанных публикациях в качестве основной идеи эксплуатируется третий закон механики «действие равно противодействию». И авторы правы: при прочих равных условиях форсированный двигатель будет иметь сокращенный срок службы, коль скоро его механика начинает работать при повышенных нагрузках. Однако этот очевидный вывод важно дополнить практической информацией: на сколько же именно сокращается срок службы в результате чип-тюнинга?
Например, автор публикации, ссылка на которую приведена выше, оценивает это сокращение в 10…20%. А по нашему мнению ответ на вопрос звучит так: не больше, чем когда а/м эксплуатируется в рельефной местности, а не на равнине. Или не больше, чем когда а/м с одним и тем же двигателем укомплектован или не укомплектован кондиционером воздуха. Разве кто-нибудь отказывается от кондиционера ради сбережения моторесурса?
Повышенная нагрузка на двигатель, неважно какого она происхождения, сокращает ресурс – да. Однако, сокращение невелико и не стоит того, чтобы отказываться от удобств. Собственно говоря, только двигатель с микропроцессорной системой управления и можно столь изящно форсировать – путем чип-тюнинга -- и этой возможностью стоит воспользоваться."
"... То же и с чип-тюнингом: изменение одних калибровок уменьшает срок службы двигателя, других – увеличивает. Итоговый результат не очевиден. Дело в том, что остаточный запас моточасов двигателя определяется преимущественно собственно наработкой двигателя и манерой езды, а не тонкими настройками системы управления. Назначение чип-тюнинга не в том, чтобы получить гоночный а/м, а в том, чтобы улучшить приемистость при небольших оборотах коленвала («на низах») и иметь дополнительный ресурс для маневра в различных дорожных ситуациях. Здесь уместна аналогия со звуковоспроизведением: киловаттные системы делают не для того, чтобы устраивать землетрясения, а для того, чтобы добиться звучания, близкого к реальному, содержащему короткие импульсы мощностью в сотни ватт (действительно так)."

А дальше каждый ужы сам принимает решение - надо ему это или нет.

[Dealer]

   Цитата:

User_irl

Возможно Вам, как физику, виднее, но вот что пишут инжинеры:

"· Как увеличится расход топлива?
Расход топлива должен незначительно уменьшиться (на 2-х литровом двигателе примерно на 0,5 л.). Связано это с более эффективной работой двигателя на более ранних углах зажигания. Плата за это невысока - исправная система охлаждения, чистая дроссельная заслонка и требование не насиловать двигатель на некачественном топливе. Если расход не уменьшается (при прежнем стиле езды) - это говорит о неисправности (растянутый привод ГРМ, изношенные форсунки, некачественные свечи и т.п.) "

А вообще в интернете сотни информационных ресурсов (на некоторые сайты я давал ссылки ранее) подтверждающие и объясняющие выше процетированые слова.

Я не физик, но в школе учился и мне, как и любому из нас известен закон сохранения энергии.

Так что если мощность увеличилась, а уж тем более расход упал, то что-то в настройках пришлось ухудшать. Вот что, почему-то инжинеры не говорят.

Кстати, профи обычно перед чиповкой еще и мотор глянут, чтобы их потом не обвинили, что нет результата или мотор накрылся по их вине.

[User_irl]

   Цитата:

Dealer

... Кстати, профи обычно перед чиповкой еще и мотор глянут, чтобы их потом не обвинили, что нет результата или мотор накрылся по их вине.

Полностью согласен! В той фирме где я чиповал - это обязательная процедура. Они мой проверили, сняли разные там показания (вроде как кудато отправляли - может на свой компьютер, может к комуто и через минут 20-30 получили обратно) и сказали, что мотор в идеальном состоянии, но это для меня было и не удивительно - он же практически новый . По снятым данным, как мне объяснили, просчитывались допустимые настройки для моего мотора.

P.S. Да вот ещё что - оригинальный файл они на фсякий случай всегда сохраняют в своей базе данных (мой в том числе).