Пневма-мое терпение лопнуло.

[Sergej K]

Здорова всем!
Читаю и диву даюсь! Опять "25", Пневма-лучше, пневма-хуже.
Приезжайте все на клубные покатухи. Всем сразу будет все ясно, шашлыки покушаем!
Мое мнение такое, машина "дура", главное - кто за рулем!
Все знают, что по "гумнам" ползать военная техника лучшая, а погонять по трассе Бугатти.
Одно слово я за скорую встречу!

[svin]

   Цитата:

Goodwin050

это можно как то перевести?)))) я половину слов не понял)))

Ну нада ширее смотреть на весчи! На НФ с пружинной подвеской я не ездил. Q5 в стоке-пружинный, у жены был с ADS(Audi Drive Select)-с электронноуправляемыми аммортизаторами и 20" колесами. Тур с пневмой даж на "20" колесах рулится хуже моей стоковой Q5 3.0TDI на 19" колесах, Q5 c ADS и 20" на порядок лучше...
В грязи привод без разницы, если резина шоссейная...

[Seawolf]

   Цитата:

svin

Ну нада ширее смотреть на весчи! На НФ с пружинной подвеской я не ездил. Q5 в стоке-пружинный, у жены был с ADS(Audi Drive Select)-с электронноуправляемыми аммортизаторами и 20" колесами. Тур с пневмой даж на "20" колесах рулится хуже моей стоковой Q5 3.0TDI на 19" колесах, Q5 c ADS и 20" на порядок лучше...
В грязи привод без разницы, если резина шоссейная...

Небось на туре, на комфорте в поворотах входили? На купятом соглашусь, что привод без разницы.

[szao]

   Цитата:

Seawolf

На вскидку. Удобней садиться в авто.

Передок не приседает. Садиться одинаково.
Это ж не Рейнж.

[Jujutsu]

   Цитата:

szao

Передок не приседает. Садиться одинаково.
Это ж не Рейнж.

Где не приседает?! Саша

[Seawolf]

   Цитата:

szao

Передок не приседает. Садиться одинаково.
Это ж не Рейнж.

Гуру, вы чего-то таво

[mr007]

После пневмы даже седан валит, поэтому на некоторые седаны ставят пневму, кто не в теме не могут понять, что наличие пневмы на асфальте дает более комфортную устойчивость к качанию любого кузова, а не возможность поднять и опустить машину.

[szao]

Пневма к качанию отношения не имеет.

Вся соль в управляемой стойке. А она и без пневмы чудесно работает.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

Пневма к качанию отношения не имеет.

Вся соль в управляемой стойке. А она и без пневмы чудесно работает.

Соль пневмы - в прогрессивной характеристике упругого элемента и в стабильном положении кузова(подвески) при различной загрузке машины.
Первое можно частично достичь и на пружинах, а вот по второму - не уверен.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Регулируемые аммортизаторы, как и регулируемые стабы(Кай) дополняют её и улучшают.
Не забывайте, что пружины имеют свойство со временем проседать и даже лопаться)

[szao]

Ну баллоны со временем тоже травят ;-) А стоят ... не как пружины.

Прогрессивная хар-ка - да, но для этого надо нагружать машину серьезно. Чего мало кто делает по жизни.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

Ну баллоны со временем тоже травят ;-) А стоят ... не как пружины.

Прогрессивная хар-ка - да, но для этого надо нагружать машину серьезно. Чего мало кто делает по жизни.

Вы путаете одно с другим:
- серьёзная нагрузка имеет отношение к одинаковому уровню кузова, как в автобусе - пустом и полном;
- а прогрессивная характеристика - это мягкость на небольших неровностях и непробиваемость на колдобинах. "Прогрессивные" пружины есть - с переменным сечением прутка и с переменным диаметром витка. Или реализована как рычажный механизм с переменным плечом - на любом кроссовом мотике.
P.S. По жизни - в салоне часто сидят 4 "карапузика" и в багажнике тоже нет места)

Добавлено через 12 минут 27 секунд
Есть опрос: http://www.touareg-club.net/forum/sh...ED%E5%E2%EC%E0

[szao]

Прогрессивные характеристики = одинаковое поведение при разных нагрузках.
Там, где пружина под весом проседает, пневма увеличивает давление.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

Прогрессивные характеристики = одинаковое поведение при разных нагрузках.
Там, где пружина под весом проседает, пневма увеличивает давление.

Возьмите велосипедный насос, заткните пальцем выходное отверстие и попробуйте сжать его до УПОРА! Получилось? Почувствовали прогрессивную характеристику пневматического упругого элемента???

У стандартной пружины характеристика линейная, т.е. чтобы сжать её ЕЩЁ на 1 см и в начале хода и в конце надо ДОБАВИТЬ одно и тоже усилие.
А у пневмоэлемента - прогрессивная, т.е. чтобы сжать пневмоэлемент ещё на 1 см в конце хода надо приложить усилие в десятки-сотни раз больше, чем в начале хода.

Странно, что приходится объяснять "гуру" такие простые вещи)))
P.S. У полуэллиптической рессоры характеристика тоже прогрессивная! Именно по этому их так долго применяли в рессорных колясках, когда между Столицами не было никакого асфальта. И вот даже возродили в новейшем Вольво Компактна и проста

Добавлено через 2 минуты 54 секунды

   Цитата:

szao

Прогрессивные характеристики... пневма увеличивает давление.

В телескопической вилке кроссового мотоцикла с ходом колеса в 350 мм нет никакого компрессора! Давление выставляется заранее, исходя из особенностей трассы.

[raspadski]

   Цитата:

turbokrejser

Соль пневмы - в прогрессивной характеристике упругого элемента и в стабильном положении кузова(подвески) при различной загрузке машины.
Первое можно частично достичь и на пружинах, а вот по второму - не уверен...

ИМХО VW пневму городил для регулирования дорожного просвета (на трассе и на бездорожье, а не для перевозки картошки), управляемые амортизаторы для улучшения комфорта и управляемости, а прогрессивная характеристика пневмобаллона просто полезный побочный эффект. Проблему с просветом при загрузке пружин решали амортизаторами типа Nivomat.

   Цитата:

turbokrejser

...Не забывайте, что пружины имеют свойство со временем проседать и даже лопаться)

Ну... скорее хорошая пневмостойка сдуется, чем качественная пружина серьезно просядет или лопнет.

[szao]

   Цитата:

turbokrejser

Возьмите велосипедный насос, заткните пальцем выходное отверстие и попробуйте сжать его до УПОРА! Получилось? Почувствовали прогрессивную характеристику пневматического упругого элемента???

Вы путаете сжимаемость/деформацию газа/металла с сохранением внешних характеристик упругого элемента при изменении весовых нагрузок и геометрии самого элемента.

Представим мяч. На него сел ребенок. И попрыгал. Он деформировался (сплющился) на 5см при каждом приземлении.
Теперь на него сел взрослый. И попрыгал. Деформация удвоилась.

Как сохранить деформационный предел? Подкачать его при взрослой нагрузке.
Как сохранить предел для ребенка? Сдуть.

Так работает пневма.
И так не может работать обычная пружина.

   Цитата:

У стандартной пружины характеристика линейная, т.е. чтобы сжать её ЕЩЁ на 1 см и в начале хода и в конце надо ДОБАВИТЬ одно и тоже усилие.
А у пневмоэлемента - прогрессивная, т.е. чтобы сжать пневмоэлемент ещё на 1 см в конце хода надо приложить усилие в десятки-сотни раз больше, чем в начале хода.

Как и у пружины. Ибо чтобы ее сжать полностью нужно приложить усилие в десятки-сотни раз больше, чем на первый сантиметр.

   Цитата:

В телескопической вилке кроссового мотоцикла с ходом колеса в 350 мм нет никакого компрессора! Давление выставляется заранее, исходя из особенностей трассы.

На вилку действует одинаковый вес. Посадите пассажира или ездока иного веса и настройку придется менять.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

Вы путаете сжимаемость/деформацию газа/металла с сохранением ...

Ну вот мы договорились до "деформации газа" и "сжимаемости металла"
Не подскажите какова пластическая "деформация газа"?
А остаточная???
"Сжимаемость металла" где применяется, в пневме или пружинах?

Добавлено через 4 минуты 30 секунд

   Цитата:

raspadski

Ну... скорее хорошая пневмостойка сдуется, чем качественная пружина серьезно просядет или лопнет.

То-то все обочины уставлены грузовиками с лопнувшими/спущенными пневмобаллонами!
А они между прочим сотни тысяч км накручивают

[szao]

   Цитата:

turbokrejser

Ну вот мы договорились до "деформации газа" и "сжимаемости металла"
Не подскажите какова пластическая "деформация газа"?
А остаточная???
"Сжимаемость металла" где применяется, в пневме или пружинах?

Мы ведем речь не о базовом элементе (газ, конкретный сплав металла, ..), а о конструктивном элементе/детали. Который может обладать различными свойствами, определяющими его применяемость в подвеске автомобиля.

   Цитата:

То-то все обочины уставлены грузовиками с лопнувшими/спущенными пневмобаллонами!

Пневмобаллоны грузового транспорта - расходники. Травящие баллоны - самое обычное дело. Правда ввиду своей конструктивной простоты это не проблемы, да и компрессоры совсем с другим КПД и ресурсом.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

Представим мяч. На него сел ребенок ... Он деформировался (сплющился) на 5см ...
Теперь на него сел взрослый ... Деформация удвоилась.
Как сохранить деформационный предел? Подкачать его при взрослой нагрузке.
Как сохранить предел для ребенка? Сдуть.
Так работает пневма.
И так не может работать обычная пружина.

Пример хороший и доходчивый(немного откорректировал)
Но относится к поддержанию постоянного уровня кузова при различной нагрузке, а не к прогрессивной характеристики упругого элемента!
Широко используется в автобусах, в том числе и для облегчения посадки/высадки инвалидов и людей пожилого возраста.
Обратите внимание, что многие пользователи пневмы ценят её и за это преимущество.

[Jujutsu]

Давайте тогда еще о выветривании газа и усталости железа поговорим

А еще бы отбсудить конструктивные особенности пневм разных призводителей.

[szao]

   Цитата:

turbokrejser

Пример хороший и доходчивый(немного откорректировал)
Но относится к поддержанию постоянного уровня кузова при различной нагрузке, а не к прогрессивной характеристики упругого элемента!

Постоянный уровень - один из плюсов.
Основная задача - сохранить возможности, просто увеличив давление.